CDL Lille OSC 1-0 TFC / 8è de finale de la CDL

[Doberman]

C'est le bon moment pour aller à Bordeaux, ils ne gagnent plus depuis un mois et restent sur 6 matchs sans victoire (3N 3D).

C'est le bon moment pour leur casser les reins

[Gollum]

Et toi, es tu un "Obélix de l'optimisme" ? .. mais j'espère sincèrement que la suite te donneras raison !

Disons que si tous nos matches ressemblaient à celui de Lille, on jouerait assez clairement le maintien.

Et ce n'est pas le cas : je reste donc raisonnablement optimiste même si, ne nous le cachons pas, nos progrès dans le jeu offensif tiennent quasi exclusivement au début de saison tonitruant de WBY (tandis que défensivement, nous sommes moins bien ce qui, eu égard au rendement de Capoue, n'a rien d'étonnant).

Mais je pense qu'on a une bonne chance de se relancer à Bordeaux . Tout dépend de la capacité d'apprentissage et de réaction du groupe et, en conséquence, de la capacité de remobilisation de son coach .

[joel]

Disons que si tous nos matches ressemblaient à celui de Lille, on jouerait assez clairement le maintien.

Et ce n'est pas le cas : je reste donc raisonnablement optimiste même si, ne nous le cachons pas, nos progrès dans le jeu offensif tiennent quasi exclusivement au début de saison tonitruant de WBY (tandis que défensivement, nous sommes moins bien ce qui, eu égard au rendement de Capoue, n'a rien d'étonnant).

Mais je pense qu'on a une bonne chance de se relancer à Bordeaux . Tout dépend de la capacité d'apprentissage et de réaction du groupe et, en conséquence, de la capacité de remobilisation de son coach .

comme à evian par exemple ! , non notre progression offensive vient du fait qu'on joue plus haut plus juste et plus vite dans les intervalles.

pour moi vu l'équipe alignée à lille il ne s'agit pas de se relancer à bordeaux mais de rester sur notre dynamique (de l'équipe type bien sur).

je pense moi aussi que c'est le moment ideal pour les rencontrer, et une victoire à bordeaux serait un excellent résultat autant au classement que dans l'esprit des supporters .

[Gollum]

Le truc n'est pas de dire que le match a été bon, personne ne dit ça, même s'il y a quelques rares motifs de satisfactions. Mais ceux qui affirment péremptoirement que c'est A CAUSE du turn over qu'on a fait un non match ont pas vraiment les yeux en face des trous.

On a aligné une équipe où on est pas allé sortir des jeunes qui avaient jamais joués ou des joueurs confirmés mis au placard. Tous les joueurs alignés avaient participé à plusieurs matchs officiels cette année, et il me semble qu'ils ont tous pris part à des victoires. Bref, on a pas alignés des truffes.

Y'a eu quelques choix pas optimaux du fait des absences (on a un groupe parfait pour jouer toutes les semaines, mais trop juste pour jouer tous les 3 jours dès que y'a des blessures, on le savait), mais on a aligné une équipe correcte au vu des circonstances.

Au final, on a fait un non match, mais il y a fort à parier qu'on l'aurait surement fait en alignant une autre compo. En tout cas, rien ne permet d'affirmer que les chances auraient été réellement differentes.

Disons donc que je te rejoins sur la majorité de ton post (On a juste appris que le tef pouvait encore faire des non matchs. Mais à mon avis, les raisons sont à aller chercher ailleurs que sur la compo.), mais pas sur ton interpretation du post de Bebs.

Je suis d'accord avec ça : pour moi, la compo est anecdotique et de toute façon, le coach a absolument raison de mobiliser tout le monde. Après, certains ont montré les limites que l'on connaissait (c'est en ça que le post de Bebs m'a fait tiquer ) mais ni les titulaires du milieu, ni les entrants n'ont changé quoi que ce soit à la donne. Le TFC était dans un jour sans et quand c'est le cas, il ne fait pas semblant.

Et puis c'était à Lille, contre Lille (pas contre le Gazélec...) ... Cette CDL est trompeuse : on lit qu'il "suffit" de gagner 4 matches pour la remporter mais les 4 matches en question, c'est contre du Lille, du Rennes, du Paris. Il n'y a qu'à voir le palmarès de cette coupe pour vérifier qu'elle n'est pas faite pour les clubs de second rang (dont nous faisons encore partie). Bref, il n'y a pas de regret à avoir.

Maintenant, certains commentaires sévères ou inquiets sont justifiés : tu critiques la théorie du "melon" et il est vrai que c'est un argument passe partout. Toutefois, pour ce qui concerne très spécifiquement Capoue, il y a vraiment quelque chose qui ressemble à ça. On dirait que les tâches obscures ne l'intéressent plus : il veut avancer et marquer. Je ne le lui reproche pas mais à condition que ça ne porte pas préjudice au travail de base qu'il est censé fournir. Je lis que DD trouve Gonalons meilleur à la récupération . Il y a quelque temps, ça ne sautait pas aux yeux...

Et le dernier point, qui ressemble à une sorte de melonite collective, c'est que le TFC tend à oublier qu'une passe n'est pas une fin en soi mais un moyen d'aller vers le but. D'où cette tendance absolument à nous gratifier de séquences de passe à dix totalement stériles (voire suicidaires) au lieu de privilégier l'efficacité. Il faut que le TFC s'affranchisse de son "complexe esthétique". A Bordeaux, c'est pour moi le danger principal : tenter de tricoter devant les caméras de Canal au lieu de jouer juste. Les joueurs du TFC ne doivent pas se prendre pour ce qu'ils ne sont pas. Et ils ne sont ni Xavi, ni Iniesta. Qu'on le leur rappelle et tout devrait rentrer dans l'ordre .

[NicoPaviot]

Et le dernier point, qui ressemble à une sorte de melonite collective, c'est que le TFC tend à oublier qu'une passe n'est pas une fin en soi mais un moyen d'aller vers le but. D'où cette tendance absolument à nous gratifier de séquences de passe à dix totalement stériles (voire suicidaires) au lieu de privilégier l'efficacité. Il faut que le TFC s'affranchisse de son "complexe esthétique". A Bordeaux, c'est pour moi le danger principal : tenter de tricoter devant les caméras de Canal au lieu de jouer juste. Les joueurs du TFC ne doivent pas se prendre pour ce qu'ils ne sont pas. Et ils ne sont ni Xavi, ni Iniesta. Qu'on le leur rappelle et tout devrait rentrer dans l'ordre .

Est-ce vraiment du melon? Pour moi, savoir varier le jeu intelligemment est une compétence à acquérir. Or, le TFC en est encore a répéter ses gammes du jeu de passes à une touche, même si la partition est de plus en plus agréable.

En sport, quand tu travailles une nouvelle compétence y'a toujours un moment ou tu as du mal a rebasculer sur les fondamentaux. Ce n'est qu'au bout d'une assez longue période que tu as rendu ce nouveau truc naturel et que tu peux facilement alterner parmi ta palette. Pour moi, c'est juste que le tef a encore du boulot sur le plan du jeu, pas qu'ils se prennent pour le Barca.

[Gollum]

comme à evian par exemple ! , non notre progression offensive vient du fait qu'on joue plus haut plus juste et plus vite dans les intervalles.

pour moi vu l'équipe alignée à lille il ne s'agit pas de se relancer à bordeaux mais de rester sur notre dynamique (de l'équipe type bien sur).

je pense moi aussi que c'est le moment ideal pour les rencontrer, et une victoire à bordeaux serait un excellent résultat autant au classement que dans l'esprit des supporters .

Désolé de faire mon Ménès : la victoire à ETG est une très belle performance mais elle fait partie de ces états de grâce qui ne durent précisément... qu'une soirée. Il serait facile de dégoter un bon match offensif de ci de là, lors des deux dernières saisons et d'en déduire abusivement que le TFC est de tout temps une merveilleuse machine offensive . J'ajoute qu'ETG sera dans la charrette, cette année (ou vraiment pas loin), ce qui compte aussi dans l'appréciation.

Le TFC se projette plus, c'est vrai. C'est aussi ce qui nous fragilise défensivement mais le jeu en vaut la chandelle... parce que nous avons un buteur exceptionnel. C'est tout et ce n'est en rien dévaloriser le jeu de l'équipe que de le faire remarquer. il n'y a pas de grande saison sans grand attaquant. Nulle part. Et pour l'heure, WBY est un grand attaquant, ceci suffisant à expliquer cela .

[NicoPaviot]

Désolé de faire mon Ménès : la victoire à ETG est une très belle performance mais elle fait partie de ces états de grâce qui ne durent précisément... qu'une soirée. Il serait facile de dégoter un bon match offensif de ci de là, lors des deux dernières saisons et d'en déduire abusivement que le TFC est de tout temps une merveilleuse machine offensive . J'ajoute qu'ETG sera dans la charrette, cette année (ou vraiment pas loin), ce qui compte aussi dans l'appréciation.

Le TFC se projette plus, c'est vrai. C'est aussi ce qui nous fragilise défensivement mais le jeu en vaut la chandelle... parce que nous avons un buteur exceptionnel. C'est tout et ce n'est en rien dévaloriser le jeu de l'équipe que de le faire remarquer. il n'y a pas de grande saison sans grand attaquant. Nulle part. Et pour l'heure, WBY est un grand attaquant, ceci suffisant à expliquer cela .

Les ailiers ont aussi un rôle plus offensifs. Et certains comme Capoue ont un tempérament plus portés sur l'attaque actuellement, comme tu le faisais remarquer (même si on peut se demander si c'est une bonne chose).

[flibustier]

Désolé de faire mon Ménès : la victoire à ETG est une très belle performance mais elle fait partie de ces états de grâce qui ne durent précisément... qu'une soirée. Il serait facile de dégoter un bon match offensif de ci de là, lors des deux dernières saisons et d'en déduire abusivement que le TFC est de tout temps une merveilleuse machine offensive . J'ajoute qu'ETG sera dans la charrette, cette année (ou vraiment pas loin), ce qui compte aussi dans l'appréciation.

Le TFC se projette plus, c'est vrai. C'est aussi ce qui nous fragilise défensivement mais le jeu en vaut la chandelle... parce que nous avons un buteur exceptionnel. C'est tout et ce n'est en rien dévaloriser le jeu de l'équipe que de le faire remarquer. il n'y a pas de grande saison sans grand attaquant. Nulle part. Et pour l'heure, WBY est un grand attaquant, ceci suffisant à expliquer cela .

Tu fais bien le menes !

ça tombe bien il ya une vidéo des spécialistes dans le topic "Revue de presse"

Dans les specialistes, apres un enieme dossier sur l'oheme of course, focus sur le Tef ou on nous voie comme le possible "nouveau Montpellier, en tout cas plus que Valenciennes". Certains chiffres sont assez eloquents, le Tef est pour l'instant l'equipe qui passe le plus de temps dans les 30m adverses, 1/3 du match! Bref meme si -- comme toujours avec ce "journalisme" sportif -- on passe d'un exces a un autre, ce changement de discours fait quand meme plaisir a entendre.

Et de reiterer au passage mes confuses a Casa que je ne croyais pas vraiment capable de faire franchir ce fameux cap offensif. Pourvu que ca dure.

Bref, ca a peut etre ete deja poste mais au cas ou voila le lien:

http://www.soirfoot...._1abe67fe4.html

Je t'invite a aller voir ou revoir nos statistiques depuis le début du championnat. Tu comprendras que le TFC est bien une redoutable machine offensive sur cette saison qui ne se résume pas à un état de grace contre une équipe pseudo reléguable.

[Gollum]

Est-ce vraiment du melon? Pour moi, savoir varier le jeu intelligemment est une compétence à acquérir. Or, le TFC en est encore a répéter ses gammes du jeu de passes à une touche, même si la partition est de plus en plus agréable.

En sport, quand tu travailles une nouvelle compétence y'a toujours un moment ou tu as du mal a rebasculer sur les fondamentaux. Ce n'est qu'au bout d'une assez longue période que tu as rendu ce nouveau truc naturel et que tu peux facilement alterner parmi ta palette. Pour moi, c'est juste que le tef a encore du boulot sur le plan du jeu, pas qu'ils se prennent pour le Barca.

Si cette progression était linéaire (ou exponentielle), tu aurais raison. Or, l'air de rien, c'est la troisième saison que nous travaillons cette compétence avec un mouvement globalement ascendant mais des "creux" comme celui de Lille. En début de saison, le naturel dont tu fais état était palpable. La première demi heure contre Brest et le match à Lille nous ont en revanche fait reculer de deux saisons... Contre Brest, je ne l'oublie pas, c'est un long ballon qui permet de débloquer un match mal engagé.

Il ne s'agit pas de sombrer dans du foot à l'islandaise mais bien d'insister sur un nécessaire recadrage, voire un petit cours sur la notion de "moyen" et sur celle de "fin". A Lille, j'ai vu des séquences offensives faites de passes à une touche parfaitement redondantes (remarque, je suis rassuré, j'ai vu Valbuena faire une Sirieix, hier soir... ) et sans que les joueurs ne bougent le moindrement de leur zone. Il n'y a rien à "apprendre" de séquences de jeu pareilles : il faut juste les bannir car c'est du pain béni pour la défense (en rugby, c'est un peu comme faire des double croisées dans le même temps de jeu mais je ne sais pas si cette comparaison te parlera...).

En défense, c'est encore pire : j'ai vu les mêmes séquences, jusqu'à ce que trois ou quatre joueurs lillois ayant compris le manège de Capoue et consorts déboulent, leur piquent la balle et lancent une contre attaque. Or, quand tu attaques sur une récup à trente mètres du but adverse, tu fais inévitablement mal. Cela m'a rappelé un match (perdu) contre Rennes, il y a deux ans .

Il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain, loin de moi cette idée. J'ai bien parlé de "recadrage", de "mise au point". Remettre les têtes à l'endroit, c'est tout. Bouger l'adversaire et le mettre hors de position sur des redoublements de passes, c'est excellent. Mais il faut que le porteur décalé prenne ensuite la responsabilité d'aller de l'avant pour porter le danger. Et en défense, quand tu es seul contre trois, il n'y a qu'une chose à faire : dégager, pas tricoter.

Voilà ce que Casanova est d'ores et déjà en train de rappeler à sa jeune classe. J'espère que ça portera ses fruits, dès dimanche .

[NicoPaviot]

Si cette progression était linéaire (ou exponentielle), tu aurais raison. Or, l'air de rien, c'est la troisième saison que nous travaillons cette compétence avec un mouvement globalement ascendant mais des "creux" comme celui de Lille. En début de saison, le naturel dont tu fais état était palpable. La première demi heure contre Brest et le match à Lille nous ont en revanche fait reculer de deux saisons... Contre Brest, je ne l'oublie pas, c'est un long ballon qui permet de débloquer un match mal engagé.

Il ne s'agit pas de sombrer dans du foot à l'islandaise mais bien d'insister sur un nécessaire recadrage, voire un petit cours sur la notion de "moyen" et sur celle de "fin". A Lille, j'ai vu des séquences offensives faites de passes à une touche parfaitement redondantes (remarque, je suis rassuré, j'ai vu Valbuena faire une Sirieix, hier soir... ) et sans que les joueurs ne bougent le moindrement de leur zone. Il n'y a rien à "apprendre" de séquences de jeu pareilles : il faut juste les bannir car c'est du pain béni pour la défense (en rugby, c'est un peu comme faire des double croisées dans le même temps de jeu mais je ne sais pas si cette comparaison te parlera...).

En défense, c'est encore pire : j'ai vu les mêmes séquences, jusqu'à ce que trois ou quatre joueurs lillois ayant compris le manège de Capoue et consorts déboulent, leur piquent la balle et lancent une contre attaque. Or, quand tu attaques sur une récup à trente mètres du but adverse, tu fais inévitablement mal. Cela m'a rappelé un match (perdu) contre Rennes, il y a deux ans .

Il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain, loin de moi cette idée. J'ai bien parlé de "recadrage", de "mise au point". Remettre les têtes à l'endroit, c'est tout. Bouger l'adversaire et le mettre hors de position sur des redoublements de passes, c'est excellent. Mais il faut que le porteur décalé prenne ensuite la responsabilité d'aller de l'avant pour porter le danger. Et en défense, quand tu es seul contre trois, il n'y a qu'une chose à faire : dégager, pas tricoter.

Voilà ce que Casanova est d'ores et déjà en train de rappeler à sa jeune classe. J'espère que ça portera ses fruits, dès dimanche .

Non mais on est d'accord sur les constats, mais pas sur les causes.

[Gollum]

Les ailiers ont aussi un rôle plus offensifs. Et certains comme Capoue ont un tempérament plus portés sur l'attaque actuellement, comme tu le faisais remarquer (même si on peut se demander si c'est une bonne chose).

Donc, on joue plus haut. C'est un fait. Ce que je dis, c'est ce que si tu joues plus haut avec Umut (ou Santander) à la place de WBY, ça fonctionne beaucoup moins bien .

[NicoPaviot]

Donc, on joue plus haut. C'est un fait. Ce que je dis, c'est ce que si tu joues plus haut avec Umut (ou Santander) à la place de WBY, ça fonctionne beaucoup moins bien .

C'est sur.

[flibustier]

Donc, on joue plus haut. C'est un fait. Ce que je dis, c'est ce que si tu joues plus haut avec Umut (ou Santander) à la place de WBY, ça fonctionne beaucoup moins bien .

Broder 20 lignes pour conclure que la réussite du TFC ne tient qu'à son attaquant, c'est... bluffant. Sans peine, je peux dire que toutes les statistiques démontrent que cette analyse est simpliste.

[Gollum]

Broder 20 lignes pour conclure que la réussite du TFC ne tient qu'à son attaquant, c'est... bluffant. Sans peine, je peux dire que toutes les statistiques démontrent que cette analyse est simpliste.

Tu peux toujours le dire mais pour l'instant, tu ne démontres rien. J'attends donc, quelque chose qui ressemblerait à un argument .

[Invité]

Donc, on joue plus haut. C'est un fait. Ce que je dis, c'est ce que si tu joues plus haut avec Umut (ou Santander) à la place de WBY, ça fonctionne beaucoup moins bien .

ben c'est un peu une porte ouverte enfoncée que de dire qu'on marque plus avec un attaquant qui marque qu'avec un attaquant qui marque pas, non?

[flibustier]

Les chiffres parlent d'eux mêmes. Va jeter un oeil sur le court extrait destiné au TFC dans les spécialistes http://www.soirfoot...._1abe67fe4.html ça sera plus parlant qu'une dissertation.

Bref, le TFC est simplement l'équipe la plus offensive de ce début de saison et sur tous les aspects du jeu, pas seulement les buts. Ben Yedder bien que trés doué n'a marque que 40 % des buts du TFC, d'ailleurs contre Evian il n'a aps joué sur le score le plus large de la saison en cours.

C'est pourquoi réduire la réussite du TFC à la réussite d'un attaquant c'est simpliste.

[Sergio]

D'autant que c'est valable pour tous les clubs. Ils sont tous dépendants au niveau de leurs résultats, de la réussite de leurs attaquants. J'ai l'impression d'enfoncer des portes ouvertes, des fois.

En revanche, le fait de défendre plus haut et de soigner la possession de balle, est un choix tactique bien réel.

[Gollum]

ben c'est un peu une porte ouverte enfoncée que de dire qu'on marque plus avec un attaquant qui marque qu'avec un attaquant qui marque pas, non?

Je te le fais pas dire mais apparemment, certains ont quand même du mal à s'y engouffrer .

[Sergio]

Donc on peut conclure que si nos attaquants ne marquent pas ou marquent peu, il est plus difficile de gagner. Vous voyez bien qu'avec un peu de bonne volonté, on y arrive.

En revanche, on peut dire que nous pratiquons un jeu de plus en plus construit dans l'ensemble. Mais là je m'avance.

[flibustier]

Ouais on peut aussi dire qu'avec Messi on marquerait plus de buts !

On avance bien avec ce genre d'analyse c'est sur !

[Gollum]

D'autant que c'est valable pour tous les clubs. Ils sont tous dépendants au niveau de leurs résultats, de la réussite de leurs attaquants. J'ai l'impression d'enfoncer des portes ouvertes, des fois.

En revanche, le fait de défendre plus haut et de soigner la possession de balle, est un choix tactique bien réel.

C'est ce que je dis plus haut. Effectivement, je vois pas bien où est le problème...

Enfin, si. Certains veulent sans doute croire que le TFC est devenu le Barça et qu'à la limite, on pourrait jouer sans avant centre, on serait tout aussi efficaces .

Ta phrase soulignée est juste mais attention à ne pas avoir la mémoire courte : choisir la possession de balle, cela fait trois saisons qu'on le fait (ya que Ménès qui ne s'en est pas encore aperçu ). Jouer plus haut, voilà qui est un peu plus nouveau. Mais sans le buteur exceptionnel que nous avons, je ne suis pas certain du tout que ça nous rapporte plus que ça nous coûte : on s'est fait intercepter et planter plusieurs fois parce que, jouant haut, notre défense n'était pas replacée (ça nous arrivait aussi les saisons précédentes... Et faute de buteur, on arrivait jamais à rattraper le coup).

Notre attaque est plus forte ; notre défense l'est moins. Tout se tient : oui, on joue plus haut, on se projette plus. Pourquoi est-ce que, pour l'heure, ça marche ???

Deux réponses : (1) on a tendance à oublier que jusque là, nous n'avons joué que des seconds ou troisièmes couteaux de la L1 ; contre les équipes en forme du moment, on a pu que partager les points (PSG, je ne le compte pas ). Les vrais tests (Bordeaux, Lille, Marseille, Lyon) sont devant nous.

(2) J'insiste : on a un attaquant exceptionnel. Pas seulement parce qu'il a déjà planté 7 buts (et pas exactement des buts tout faits). Mais parce qu'il fixe la défense adverse et permet à Tabanou et Sissoko de s'engouffrer dans la surface (c'était vrai en tout début de saison -contre St Etienne en particulier, notre meilleur match jusque là- ça l'est moins maintenant).

Jouer haut quand t'as un attaquant qui plante, ça fonctionne. Sinon, ça fait perdre. "Enfoncer des portes ouvertes", je crois que c'est l'expression idoine, en effet .

[flibustier]

C'est ce que je dis plus haut. Effectivement, je vois pas bien où est le problème...

Enfin, si. Certains veulent sans doute croire quele TFC est devenu le Barça et qu'à la limite, on pourrait jouer sans avant centre, on serait tout aussi efficaces .

Ta phrase soulignée est juste mais attention à ne pas avoir la mémoire courte : choisir la possession de balle, cela fait trois saisons qu'on le fait (ya que Ménès qui ne s'en est pas encore aperçu ). Jouer plus haut, voilà qui est un peu plus nouveau. Mais sans le buteur exceptionnel que nous avons, je ne suis pas certain du tout que ça nous rapporte plus que ça nous coûte :on s'est fait intercepter et planter plusieurs fois parce que, jouant haut, notre défense n'était pas replacée (ça nous arrivait aussi les saisons précédentes... Et faute de buteur, on arrivait jamais à rattraper le coup).

Notre attaque est plus forte ; notre défense l'est moins. Tout se tient : oui, on joue plus haut, on se projette plus. Pourquoi est-ce que, pour l'heure, ça marche ???

Deux réponses : (1) on a tendance à oublier que jusque là, nous n'avons joué que des seconds ou troisièmes couteaux de la L1 ; contre les équipes en forme du moment, on a pu que partager les points (PSG, je ne le compte pas ). Les vrais tests (Bordeaux, Lille, Marseille, Lyon) sont devant nous.

(2) J'insiste : on a un attaquant exceptionnel. Pas seulement parce qu'il a déjà planté 7 buts (et pas exactement des buts tout faits). Mais parce qu'il fixe la défense adverse et permet à Tabanou et Sissoko de s'engouffrer dans la surface (c'était vrai en tout début de saison -contre St Etienne en particulier, notre meilleur match jusque là- ça l'est moins maintenant).

Jouer haut quand t'as un attaquant qui plante, ça fonctionne. Sinon, ça fait perdre. "Enfoncer des portes ouvertes", je crois que c'est l'expression idoine, en effet .

Que de raccourcis et de non sens tricotés ensemble pour conforter la mauvaise fois et tirer la couverture à soi !

Personne demande de jouer sans aucuns attaquants

60% des occasions mises au fond ne l'ont pas été par WBY qui est le titulaire avant centre.

Notre défense est aussi efficace que la saison derniere et l'avant derniere aussi pour l'instant.

Al aplace de WBY on avait Bulut qui enchaine les buts dans son nouveau club.

Bref on peut aussi admettre que le jeu du TFC arrive à maturité avec un équilibre trouvé entre défendre et attaquer que Casa gagne en expérience... bref les causes possible sont légions, mais il est plus simple d'enfoncer les portes avec un attaquant en réussite.

[gatsby28]

Pour en revenir aux lillois, après les échanges con...sensuels entre Mavuba et Menez, après la sortie de Payet à la mi-temps disant qu'ils nous ont laissé dominer en début de match mais devant notre indigence, ces messieurs ont commencé à faire le jeu (!), après les déclarations de Garcia affirmant dédaigneusement que nous n'avons jamais été dangereux, je ne peux plus sacquer les lillois alors que je les aimé bien.

J'espère qu'à notre prochaine visite dans le nord, nous allons nous dépouiller pour leur foutre une branlée qu'ils méritent depuis l'an dernier suite aux autres sorties de leur Rudi, clamant entre autre que nous ne savions que défendre et étions très rugueux. Oui, j'apprécierai que nous leur claquions leur gueule avec la manière et, puis, même si nous commettons un vrai hold-up.

Plutôt que d'être aussi dédaigneux, ils feraient mieux de représenter dignement la France en LDC, ce qui n'est pas le cas depuis qu'ils y participent.

Font chier les donneurs de leçon et autres commentateurs à la con, nous sommes assez grands et honnêtes pour reconnaitre nos faiblesses mais aussi nos progrès.

Je ne demande pas qu'ils nous encensent (je m'en tamponne le coquillard, à dire vrai !!!) mais, au moins, qu'ils nous respectent même qu'en nous ne sommes pas bons ce qui devient de plus en plus rare.

Aujourd'hui, premier novembre, je n'ai pas envie d'enterrer la hache de guerre bien au contraire.

[Gollum]

Que de raccourcis et de non sens tricotés ensemble pour conforter la mauvaise fois et tirer la couverture à soi !

Personne demande de jouer sans aucuns attaquants

60% des occasions mises au fond ne l'ont pas été par WBY qui est le titulaire avant centre.

Notre défense est aussi efficace que la saison derniere et l'avant derniere aussi pour l'instant.

Al aplace de WBY on avait Bulut qui enchaine les buts dans son nouveau club.

Bref on peut aussi admettre que le jeu du TFC arrive à maturité avec un équilibre trouvé entre défendre et attaquer que Casa gagne en expérience... bref les causes possible sont légions, mais il est plus simple d'enfoncer les portes avec un attaquant en réussite.

Ce que tu écris (en gras), j'ai probablement dû l'écrire avant toi (ne serait-ce que parce que titulariser WBY au poste d'avant centre est une idée de génie). Ensuite, que les causes soient légion -disons, que le débat soit ouvert- je n'en disconviens pas. Seuls quelques forumers outranciers servant du "simplisme" ou de la "mauvaise foi" à leurs contradicteurs voudraient probablement le clore abusivement . Quant à tirer la couverture à moi : .

Je ne sais pas au juste ce que tu cherches à démontrer ni pourquoi l'évidence de la réussite de WBY te gêne à ce point. Amuse toi à compter combien de points ses buts nous rapportent et tu feras un pas dans la compréhension que ce "qu'utilisation dévoyée des pourcentages" veut dire. Sais tu qu'Ahamada a marqué plus de 5% de nos buts ? C'est bien , non ?

Pour ta gouverne, l'an dernier aussi on marquait. Un but génial de Tabanou par ci, une montée de Capoue ou d'Abdennour par là et même un pion d'Umut de temps en temps, ce grand attaquant que le monde nous envie. Et donc ? Offensivement, on était bons ?

Quant à la défense... Le fait qu'on soit moins bien dans ce secteur -jusque là, je précise parce que ça peut tourner- ne te saute pas aux yeux ? Je ne suis pas ophtalmologiste, désolé .

Nos progrès dans le jeu de passes n'offrent pas plus de garanties de résultat actuellement que ce n'était le cas la saison dernière. Il y a peu de nouveaux joueurs et un seul d'entre eux est jusque là décisif (WBY...). Tabanou reste Tabanou, Didot reste Didot, Capoue n'est plus tout à fait Capoue, Abdennour est en train de redevenir Abdennour. Je note aussi que nous avons bénéficié d'un Sissoko ressuscité lors des trois premières journées (ça a méchamment aidé...). Et puis il y a un match "état de grâce" à ETG, lequel ne représente rien d'autre que 3 points pris, ce qui est déjà très bien (que ne disait-on après le 3-0 contre Lyon, la saison dernière ).

Le rendement des progrès dont tu fais état est fragile : il tient à vraiment peu de choses, exactement comme les résultats de n'importe quelle équipe de foot. Pour l'instant, ce peu de choses porte trois initiales, ne t'en déplaise. Mais WBY connaîtra un coup de moins bien et il nous faudra alors autre chose qui se situe au-delà de notre jeu de passes et des excès d'orgueil qu'il entraîne parfois. Un supplément de condition physique ? C'est sans doute là que tout se jouera, oui .

[swedishwasher]

après la sortie de Payet à la mi-temps disant qu'ils nous ont laissé dominer en début de match mais devant notre indigence, ces messieurs ont commencé à faire le jeu (!), après les déclarations de Garcia affirmant dédaigneusement que nous n'avons jamais été dangereux, je ne peux plus sacquer les lillois alors que je les aimé bien.

J'espère qu'à notre prochaine visite dans le nord, nous allons nous dépouiller pour leur foutre une branlée qu'ils méritent depuis l'an dernier suite aux autres sorties de leur Rudi, clamant entre autre que nous ne savions que défendre et étions très rugueux. Oui, j'apprécierai que nous leur claquions leur gueule avec la manière et, puis, même si nous commettons un vrai hold-up.

Plutôt que d'être aussi dédaigneux, ils feraient mieux de représenter dignement la France en LDC, ce qui n'est pas le cas depuis qu'ils y participent.

Cela dit, et même si je souhaite également qu'on leur claque la gueule, ils ont pas tort. On y est allé avec une équipe en bois, on n'a jamais été dangereux et on n'a jamais su prendre le jeu a notre compte.

Ils représentent peut etre pas bien la France en LDC mais au moins ils y sont, eux. Et puis nous on représente pas grand chose en coupe non plus.

Sinon, je viens de lire ces lignes du gros Ménés, mais qu'est ce qu'il a raison pour une fois !

http://www.alleztfc.com/actu/menes-lille-toulouse-avec-les-coiffeurs-bof-bof,18547.html