Les Bilans de mi-saison.

[Gollum]

Il n'y a pas d'histoire de "téfécistement incorrect" (c'est quoi d'ailleurs cette connerie ?). Mais, et tu le fais encore dans ce post là, tu persistes à minimiser certaines victoires (ce qui est ton droit absolu, même si tu as révé que je l'ai fait de celle de Sochaux, j'ai juste dit que l'attitude des Sochaliens était hallucinante), mais sans t'astreindre à faire de même pour les défaites (certaines sont fondamentalement plus sans appel que d'autres ou le résultat était plus proche du coup de dé qu'autre chose).

Je te proposais gentiment de faire attention à ça, surtout à l'heure d'un premier bilan, mais soit tu ne t'en rends pas compte soit tu t'y refuses. Dont acte.

Alors :

1. Le téfécistement incorrect, c'est le fait de déroger au dogme de ce que j'appelle la secte TFC Hare Krishna (les ayatollahs) selon lequel, quoi qu'il arrive, le coach est inaliénable et sacré, les joueurs toulousains ont un talent fou et en gros, même quand on perd 2-4 contre Ajaccio à domicile, tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes. Si, si, ça existe .

2. Minimiser une victoire, ça ne peut vouloir dire qu'une chose : prétendre qu'on a gagné un match alors qu'on n'aurait pas dû. Tu peux t'accrocher pour trouver dans la prose de Miniboer un truc de ce genre. Le jour où on aura gagné sur deux pénos imaginaires, peut-être. Mais sinon, niet. Tous nos matches ont été gagnés à la loyale, à la faveur d'une domination généralement nette. Tout ce que j'ai dit, c'est que nous n'avons pas été extraordinaires contre Brest -tout juste passables- et je me félicite que cela ait suffi à battre cet adversaire, facilement en plus. Contre Sochaux, pareil. Tu as une curieuse conception de ce que "minimisation" signifie . A moins que dans le sillage du dogme "TFC Hare Krishna", tu considères comme sacrilège tout propos dérogeant aux superlatifs mettant en exergue la fabuleuse maîtrise technique, l'inspiration hors norme et le talent ébouriffant du TFC made in Casa.

3. Or, justement : on peut gagner sans être extraordinaires (heureusement...) et bien entendu, perdre sans être calamiteux. Tu pourras aller relire les commentaires que j'ai faits suite aux défaites contre Paris, Bordeaux et Nice (contre Bordeaux, je crois même être un des rares à ne pas avoir trouvé l'équipe nulle....). Tu n'y trouveras nulle trace de catastrophisme.

J'insiste : tu te méprends. Mais je sais qu'il t'est difficile de l'admettre quand tu décides de lire en fonction de ce que tu interprètes (avec ton affect...) plutôt qu'en fonction de ce qui est écrit .

[Trinita]

Bilan de mi-saison :

- un TFC dont le niveau de jeu s'est amélioré depuis l'an dernier (n'en déplaise à certains) : on voit des attaques construites, le tef domine en général les autres équipes dans la possession de balle et maîtrise souvent au milieu du terrain ; contrairement aux années précédentes où on était très fort en défense mais où on était souvent quasiment perdu dès qu'on rentrait dans le camp adverse ; et je ne parle même pas d'un passé encore récent où la stratégie offensive consistait à balancer de grands ballons devant sur l'attaquant isolé... Le résultat est là : le tef marque plus cette saison que les saisons précédentes.

- une fragilité défensive, mais qui n'est pas surprenante vu le manque de banc à ce niveau-là. Je fais partie de ceux qui s'inquiétaient dès l'été dernier du fait qu'on allait faire la saison avec 3 DC seulement, et malheureusement le problème s'est posé : blessures à répétition de Zebina et même si Yago a bien fait le boulot, les suspensions ont fait le reste : on se retrouve à bricoler avec des remplaçants pas toujours à leur poste ou pire : faire descendre Capoue alors qu'on en a sacrément besoin en milieu defensif. Les défaites qui s'en sont ensuivies et la spirale négative partent de là.

- encore un peu de cette inconstance qui dure depuis une éternité : toujours l'impression qu'on n'a pas la motivation sur certains matchs et qu'on les laisse filer... Toutefois j'ai l'impression que ça s'est quand même amélioré par rapport aux années précédentes, à confirmer sur la deuxième moitié du championnat.

J'aurais donc plutôt tendance à voir le verre à moitié plein : hormis les trois premières places qui semblent inaccessibles, on n'est qu'à 6 points de la quatrième place, c'est-à-dire pas grand chose vu qu'il reste 19 matchs et 57 points à distribuer. Si le tef est épargné par les blessures, il peut très bien retrouver le niveau du début de saison et là, cette quatrième place est à portée. Et peut-être même un peu au dessus si un des trois gros se met à flancher.

Pas vraiment de commentaire sur les coupes. Pour la coupe de la ligue, perdre à l'extérieur en prolongation contre une équipe plus forte que nous en effectif et en budget ne me parait pas scandaleux (même si j'aurais préféré qu'on se qualifie, hein). Quant à la coupe de France, c'est une épreuve tellement aléatoire et dont le seul intérêt médiatique semble être que les "gros" se fassent battre par les "petits", que personnellement je m'en fiche un peu.

[NicoPaviot]

Alors :

1. Le téfécistement incorrect, c'est le fait de déroger au dogme de ce que j'appelle la secte TFC Hare Krishna (les ayatollahs) selon lequel, quoi qu'il arrive, le coach est inaliénable et sacré, les joueurs toulousains ont un talent fou et en gros, même quand on perd 2-4 contre Ajaccio à domicile, tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes. Si, si, ça existe .

Ah oui donc c'est bien une connerie totale, sauf à ne pas être capable de distinguer les quelques passages aux second degré de certains, chose dont je ne pense pas que tu aies été victime.

2. Minimiser une victoire, ça ne peut vouloir dire qu'une chose : prétendre qu'on a gagné un match alors qu'on n'aurait pas dû. Tu peux t'accrocher pour trouver dans la prose de Miniboer un truc de ce genre. Le jour où on aura gagné sur deux pénos imaginaires, peut-être. Mais sinon, niet. Tous nos matches ont été gagnés à la loyale, à la faveur d'une domination généralement nette. Tout ce que j'ai dit, c'est que nous n'avons pas été extraordinaires contre Brest -tout juste passables- et je me félicite que cela ait suffi à battre cet adversaire, facilement en plus. Contre Sochaux, pareil. Tu as une curieuse conception de ce que "minimisation" signifie . A moins que dans le sillage du dogme "TFC Hare Krishna", tu considères comme sacrilège tout propos dérogeant aux superlatifs mettant en exergue la fabuleuse maîtrise technique, l'inspiration hors norme et le talent ébouriffant du TFC made in Casa.

Préfère le terme "relativiser" ou tout autre terme qui te siera plus, je n'ai pas particulièrement l'intention de partir dans un débat éthymologique, ni de jouer sur les mots. Le fait est, et je pense que tu l'as très bien compris, que je parle d'emettre des critiques concernant une victoire ou un nul (chose qui, je le rappelle une fois de plus mais semble-t-il pas une fois de trop, est tout à fait légitime et autorisé, sauf à continuer dans le délire hallucinogène des méchants chinois du FBI qui t'interdiraient d'emettre des critiques argumentées) et de passer sous silence les faits positifs (confère tes posts ici), ou invoquer la vérité du résultat (cf un récent échange avec elkjaer).

3. Or, justement : on peut gagner sans être extraordinaires (heureusement...) et bien entendu, perdre sans être calamiteux. Tu pourras aller relire les commentaires que j'ai faits suite aux défaites contre Paris, Bordeaux et Nice (contre Bordeaux, je crois même être un des rares à ne pas avoir trouvé l'équipe nulle....). Tu n'y trouveras nulle trace de catastrophisme.

J'insiste : tu te méprends. Mais je sais qu'il t'est difficile de l'admettre quand tu décides de lire en fonction de ce que tu interprètes (avec ton affect...) plutôt qu'en fonction de ce qui est écrit .

Je ne me méprends pas. D'ailleurs, le fait que notre échange t'oblige à reprendre et developper tes propos ne semble pas négatif puisque enfin on y trouve la trace de l'équilibre que je suggerais au début (le fait d'ailleurs que je prenne la peine de te le proposer prouve quand même que j'attache de l'interêt à ce que tu racontes), même si comme d'habitude c'est noyé sous un flot d'attaques personnelles pour faire bonne figure, qui sont généralement le signe que j'ai touché juste

[Gollum]

Ah oui donc c'est bien une connerie totale, sauf à ne pas être capable de distinguer les quelques passages aux second degré de certains, chose dont je ne pense pas que tu aies été victime.

Préfère le terme "relativiser" ou tout autre terme qui te siera plus, je n'ai pas particulièrement l'intention de partir dans un débat éthymologique, ni de jouer sur les mots. Le fait est, et je pense que tu l'as très bien compris, que je parle d'emettre des critiques concernant une victoire ou un nul (chose qui, je le rappelle une fois de plus mais semble-t-il pas une fois de trop, est tout à fait légitime et autorisé, sauf à continuer dans le délire hallucinogène des méchants chinois du FBI qui t'interdiraient d'emettre des critiques argumentées) et de passer sous silence les faits positifs (confère tes posts ici), ou invoquer la vérité du résultat (cf un récent échange avec elkjaer).

Je ne me méprends pas. D'ailleurs, le fait que notre échange t'oblige à reprendre et developper tes propos ne semble pas négatif puisque enfin on y trouve la trace de l'équilibre que je suggerais au début (le fait d'ailleurs que je prenne la peine de te le proposer prouve quand même que j'attache de l'interêt à ce que tu racontes), même si comme d'habitude c'est noyé sous un flot d'attaques personnelles pour faire bonne figure, qui sont généralement le signe que j'ai touché juste

1. Il faut être "victime" de la secte pour en déceler l'outrance ??? Le second degré a bon dos, en l'occurrence. Moi, l'ayatollisme m'amuse plutôt (et même carrément). Sans lui, c'est peu dire que le forum perdrait beaucoup de son charme ; et sur le fond, il lui arrive de contrebalancer opportunément certaines outrances de sens opposé. Mais quand même, feindre d'en ignorer la prégnance c'est ne pas lire ce forum ou alors, ne pas être capable de prendre du recul par rapport à ses propres convictions. A moins que tu ne fasses du second degré, bien sûr .

2. Bon, quant au second point, tu t'enferres dans une mauvaise foi qui vire à la paranoïa. J'essaie d'employer les mots les plus justes, pas de jouer avec (c'est un argument à la Marco, ça, autre forumer connu pour sa bonne foi proverbiale ). Tu vois de la critique là où il n'y en a pas une once : gagner au terme d'une performance passable, c'est précisément ce que savent faire les équipes au dessus du lot. Tu n'as pas relu l'échange de posts que j'ai eu avec Asha sur ce point et à l'instar de tel ou tel mauvais journaliste, tu t'appuies sur un embryon de commentaire sorti de son contexte pour nourrir je ne sais quelle rancoeur (probablement parce que d'autres commentaires ne t'ont pas plus et il est vrai -je l'assume- que ces derniers temps, je n'ai pas été tendre avec l'équipe...). Quant à l'allégation selon laquelle je "passe sous silence les faits positifs", elle m'indique que tu as dû attraper froid. Il n'y a que la fièvre pour provoquer pareil délire...

3. Et bien comme tu vois, j'essaie aussi de faire l'effort de te convaincre. Comme à la différence d'autres forumers (rares au demeurant) et même si je sais que chez toi, reconnaître une erreur d'interprétation est un crève coeur, je te sais perméable à l'argumentation rationnelle. Sauf que le problème est là : la raison n'a rien à voir à l'affaire. Trop d'affect, trop de critiques fort dures (dont j'ai largement ma part) à l'encontre du TFC, ces derniers temps. Et voilà comment on bascule dans ce que je devine être un procès d'intention. Quant à ce que tu qualifies "d'attaque personnelle", soyons sérieux : je ne fais que diagnostiquer ta mauvaise foi, laquelle me semble relativement connue et reconnue. C'est bien peu de choses (surtout sur ce forum ) même si cela peut affecter, je le conçois, celui qui met un point d'honneur à avoir toujours raison, même contre l'évidence. Mais justement, c'est ça, la mauvaise foi...

La prochaine fois que j'émets un avis franchement négatif sur l'équipe et le club (ou tel ou tel joueur) et je te le promets, cela arrivera, alors reprends moi. Ou reprends moi d'emblée sur les avis négatifs que j'ai récemment émis (sur Rivière, la psychorigidité du coach, Capoue, Tabanou, Mbengué, l'indigence du jeu proposé : la palette est large). Mais si tu veux tuer Miniboer, ne l'accuse pas d'avoir la rage. Ou alors, détecte un symptôme clinique de cette maladie, au lieu de l'inventer .

[NicoPaviot]

1. Il faut être "victime" de la secte pour en déceler l'outrance ??? Le second degré a bon dos, en l'occurrence. Moi, l'ayatollisme m'amuse plutôt (et même carrément). Sans lui, c'est peu dire que le forum perdrait beaucoup de son charme ; et sur le fond, il lui arrive de contrebalancer opportunément certaines outrances de sens opposé. Mais quand même, feindre d'en ignorer la prégnance c'est ne pas lire ce forum ou alors, ne pas être capable de prendre du recul par rapport à ses propres convictions. A moins que tu ne fasses du second degré, bien sûr .

Je crois que tu mélanges un peu tout là. L'opposition que tu rencontres sur le bistrot sur le sujet politique et le sujet du TFC. Apparemment, tu es bâillonné et empêché de parler, ca doit être terrible. On ne peut que féliciter ta perseverance pour réussir à poster un commentaire négatif sur ce forum

2. Bon, quant au second point, tu t'enferres dans une mauvaise foi qui vire à la paranoïa. J'essaie d'employer les mots les plus justes, pas de jouer avec (c'est un argument à la Marco, ça, autre forumer connu pour sa bonne foi proverbiale ). Tu vois de la critique là où il n'y en a pas une once : gagner au terme d'une performance passable, c'est précisément ce que savent faire les équipes au dessus du lot. Tu n'as pas relu l'échange de posts que j'ai eu avec Asha sur ce point et à l'instar de tel ou tel mauvais journaliste, tu t'appuies sur un embryon de commentaire sorti de son contexte pour nourrir je ne sais quelle rancoeur (probablement parce que d'autres commentaires ne t'ont pas plus et il est vrai -je l'assume- que ces derniers temps, je n'ai pas été tendre avec l'équipe...). Quant à l'allégation selon laquelle je "passe sous silence les faits positifs", elle m'indique que tu as dû attraper froid. Il n'y a que la fièvre pour provoquer pareil délire...

paranoïa... c'est intéressant. Surtout quand on relis tes points 1 et 2.

3. Et bien comme tu vois, j'essaie aussi de faire l'effort de te convaincre. Comme à la différence d'autres forumers (rares au demeurant) et même si je sais que chez toi, reconnaître une erreur d'interprétation est un crève coeur, je te sais perméable à l'argumentation rationnelle. Sauf que le problème est là : la raison n'a rien à voir à l'affaire. Trop d'affect, trop de critiques fort dures (dont j'ai largement ma part) à l'encontre du TFC, ces derniers temps. Et voilà comment on bascule dans ce que je devine être un procès d'intention. Quant à ce que tu qualifies "d'attaque personnelle", soyons sérieux : je ne fais que diagnostiquer ta mauvaise foi, laquelle me semble relativement connue et reconnue. C'est bien peu de choses (surtout sur ce forum ) même si cela peut affecter, je le conçois, celui qui met un point d'honneur à avoir toujours raison, même contre l'évidence. Mais justement, c'est ça, la mauvaise foi...

Aucun affect dans l'histoire. Même si ca t'arrangerais bien pour détourner ma critique. Pas grave, tu continues comme d'habitude quand tu es en difficulté à lâcher de l'attaque personnelle sur tous les registres (j'aurais passé un mauvais noel, j'aurais de la fièvre, j'aurais un problème d'affect, je t'en voudrais suite à un propos, j'en passe et des meilleures).

Quand à tes remarques sur la mauvaise foi et le dernier mot, je ne ferais pas la classique référence aux établissement de santé mais j'y pense très très fort quand même et là non plus y'aurait pas besoin de trop forcer pour le faire reconnaître

La prochaine fois que j'émets un avis franchement négatif sur l'équipe et le club (ou tel ou tel joueur) et je te le promets, cela arrivera, alors reprends moi. Ou reprends moi d'emblée sur les avis négatifs que j'ai récemment émis (sur Rivière, la psychorigidité du coach, Capoue, Tabanou, Mbengué, l'indigence du jeu proposé : la palette est large). Mais si tu veux tuer Miniboer, ne l'accuse pas d'avoir la rage. Ou alors, détecte un symptôme clinique de cette maladie, au lieu de l'inventer .

Si tu as bien lu mon propos, je ne vais pas te reprendre sur une remarque, qu'elle soit franchement négative ou pas puisque je t'ai réaffirmé le droit de le faire (je dis ça en rigolant bien sur, j'ai pas à t'en donner le droit, mais vu la méchante secte qui te colle aux basques, j'essaye de te rassurer ), mais elle parle de cohérence dans la critique, surtout à l'heure de faire un bilan. Ca restait une remarque gentillette avec le seul objectif de rendre plus intéressant à mon sens un discours qui l'était déjà pas mal. Dommage qu'elle t'aie froissé à ce point que tu te sentes obligé de te lancer dans moults attaques personnelles et délire imaginatifs (je n'ai aucune dent contre toi et je suis parfaitement serein, d'ailleurs tu remarqueras qu'a ton contraire je n'ai pas eu besoin de t'attaquer méchamment).

Enfin, le tout est que même si ca t'as couté de devoir l'accompagner de tout ce cérémonial (je ne préfère même pas à chercher à expliquer pourquoi), tu finis quand même par tenir compte de ma remarque, c'est tout ce qui compte

[GandhiWallemme]

Dernier rappel à l'ordre: les ébats amoureux se font en MP. Ne nous obligez pas à vous sanctionner, Dondiego est sans pitié.

La modération.

[NicoPaviot]

Dernier rappel à l'ordre: les ébats amoureux se font en MP. Ne nous obligez pas à vous sanctionner, Dondiego est sans pitié.

La modération.

On est en avance sur le printemps

[GandhiWallemme]

On est en avance sur le printemps

Ca en devient gênant, on ne sait plus où se mettre nous, alors qu'on voit bien que vous essayez de vous créer un petit nid douillet, espace d'amûr qui verra grandir une petite nicobeurette aux couettes violettes & un gros minipaviot poilu jusque dans les oreilles

[Wingeeky]

Ca en devient gênant, on ne sait plus où se mettre nous, alors qu'on voit bien que vous essayez de vous créer un petit nid douillet, espace d'amûr qui verra grandir une petite nicobeurette aux couettes violettes & un gros minipaviot poilu jusque dans les oreilles

[NicoPaviot]

Ca en devient gênant, on ne sait plus où se mettre nous, alors qu'on voit bien que vous essayez de vous créer un petit nid douillet, espace d'amûr qui verra grandir une petite nicobeurette aux couettes violettes & un gros minipaviot poilu jusque dans les oreilles

[Gollum]

Je crois que tu mélanges un peu tout là. L'opposition que tu rencontres sur le bistrot sur le sujet politique et le sujet du TFC. Apparemment, tu es bâillonné et empêché de parler, ca doit être terrible. On ne peut que féliciter ta perseverance pour réussir à poster un commentaire négatif sur ce forum

paranoïa... c'est intéressant. Surtout quand on relis tes points 1 et 2.

Aucun affect dans l'histoire. Même si ca t'arrangerais bien pour détourner ma critique. Pas grave, tu continues comme d'habitude quand tu es en difficulté à lâcher de l'attaque personnelle sur tous les registres (j'aurais passé un mauvais noel, j'aurais de la fièvre, j'aurais un problème d'affect, je t'en voudrais suite à un propos, j'en passe et des meilleures).

Quand à tes remarques sur la mauvaise foi et le dernier mot, je ne ferais pas la classique référence aux établissement de santé mais j'y pense très très fort quand même et là non plus y'aurait pas besoin de trop forcer pour le faire reconnaître

Si tu as bien lu mon propos, je ne vais pas te reprendre sur une remarque, qu'elle soit franchement négative ou pas puisque je t'ai réaffirmé le droit de le faire (je dis ça en rigolant bien sur, j'ai pas à t'en donner le droit, mais vu la méchante secte qui te colle aux basques, j'essaye de te rassurer ), mais elle parle de cohérence dans la critique, surtout à l'heure de faire un bilan. Ca restait une remarque gentillette avec le seul objectif de rendre plus intéressant à mon sens un discours qui l'était déjà pas mal. Dommage qu'elle t'aie froissé à ce point que tu te sentes obligé de te lancer dans moults attaques personnelles et délire imaginatifs (je n'ai aucune dent contre toi et je suis parfaitement serein, d'ailleurs tu remarqueras qu'a ton contraire je n'ai pas eu besoin de t'attaquer méchamment).

Enfin, le tout est que même si ca t'as couté de devoir l'accompagner de tout ce cérémonial (je ne préfère même pas à chercher à expliquer pourquoi), tu finis quand même par tenir compte de ma remarque, c'est tout ce qui compte

Ce qui est intéressant avec la mauvaise foi -et crois moi, sur ce forum, je suis sur un terrain anthropologique de choix - c'est qu'elle peut facilement virer à l'autisme (non, non, pas "d'attaque personnelle" : juste un cas d'école, tu vas voir). Examinons ta première répartie : je t'ai quand même clairement dit dans mon post précédent que je ne me sentais victime de rien (ni sur l'espace supp, ni sur le bistrot, d'ailleurs mais passons). On pourrait donc croire l'argument entendu. Et que lis-je ? Ceci : "Apparemment, tu es bâillonné et empêché de parler, ca doit être terrible. On ne peut que féliciter ta perseverance pour réussir à poster un commentaire négatif sur ce forum" .

C'est édifiant, non ? Evidemment, si quand Miniboer écrit "je ne me sens victime de rien", NP embraye sur "Apparemment, Miniboer est bâillonné, blablabla", il n'y a rien de surprenant à lire "Miniboer ne fait que des commentaires négatifs sur le TFC" en déduction d'un simple "contre Brest, le TFC a gagné sans être extraordinaire dans le jeu".

Prendras tu cette démonstration pour une "attaque personnelle" ? Je te rassure puisque apparemment, tu me trouves cré cré méchant avec toi : je sais bien que tu n'es ni un malade mental, ni un imbécile. Pour ce qui est de la fièvre, je peux me tromper : mais quand je lis (en substance) une énormité du genre "Miniboer ne dit que de vilaines choses sur le TFC", je suis bien obligé de chercher une explication (je suis sûr qu'en bon héritier de Descartes, tu me comprendras). Un faisceau de présomptions m'amène maintenant à déduire qu'en ce moment, tu ne fais que parcourir très superficiellement mes posts ; pourquoi ne pas simplement le reconnaître ? (d'autant que je t'imagine affairé à des choses bien plus cruciales qu'à la lecture des floods de Miniboer).

C'est là que la rationalité cède le pas à la psychologie : on appelle ça la dépendance du sentier. A un moment donné, dieu sait pourquoi, plutôt que de rebrousser immédiatement chemin, on s'enfonce dans une impasse. Et là, faire demi tour devient compliqué même lorsque les enjeux de départ sont minces... Pour s'en sortir, on n'a plus recours qu'à des artifices rhétoriques de cour d'école, habiles mais convenus (le toujours efficace "tu as tort puisque tu m'attaques, ça prouve bien que tu es désemparé" ; le condescendant "on voit bien que tu es touché et je me félicite de contribuer à t'amener à la raison" ; il y a aussi un élégant "la tienne avant la mienne" qui mérite d'être relevé ; et avant cela, des ellipses, des sous entendus et des procès d'intention).

Alors que je te rejoins sur un point : ta remarque de départ était tout ce qu'il y a de plus anodine !!! Mais si incongrue que je ne doutais pas que tu me répondrais un truc du genre "je t'ai encore lu par inadvertance ".

Et voilà comment de rien, on fait un flood. J'ai attendu le nième post pour comprendre qu'avec toi, la dépendance du sentier commençait après les deux premiers pas . Mais je ne vais pas mentir : psychologiquement, je trouve ça passionnant ...

[NicoPaviot]

Ce qui est intéressant avec la mauvaise foi -et crois moi, sur ce forum, je suis sur un terrain anthropologique de choix - c'est qu'elle peut facilement virer à l'autisme (non, non, pas "d'attaque personnelle" : juste un cas d'école, tu vas voir). Examinons ta première répartie : je t'ai quand même clairement dit dans mon post précédent que je ne me sentais victime de rien (ni sur l'espace supp, ni sur le bistrot, d'ailleurs mais passons). On pourrait donc croire l'argument entendu. Et que lis-je ? Ceci : "Apparemment, tu es bâillonné et empêché de parler, ca doit être terrible. On ne peut que féliciter ta perseverance pour réussir à poster un commentaire négatif sur ce forum" .

C'est édifiant, non ? Evidemment, si quand Miniboer écrit "je ne me sens victime de rien", NP embraye sur "Apparemment, Miniboer est bâillonné, blablabla", il n'y a rien de surprenant à lire "Miniboer ne fait que des commentaires négatifs sur le TFC" en déduction d'un simple "contre Brest, le TFC a gagné sans être extraordinaire dans le jeu".

Prendras tu cette démonstration pour une "attaque personnelle" ? Je te rassure puisque apparemment, tu me trouves cré cré méchant avec toi : je sais bien que tu n'es ni un malade mental, ni un imbécile. Pour ce qui est de la fièvre, je peux me tromper : mais quand je lis (en substance) une énormité du genre "Miniboer ne dit que de vilaines choses sur le TFC", je suis bien obligé de chercher une explication (je suis sûr qu'en bon héritier de Descartes, tu me comprendras). Un faisceau de présomptions m'amène maintenant à déduire qu'en ce moment, tu ne fais que parcourir très superficiellement mes posts ; pourquoi ne pas simplement le reconnaître ? (d'autant que je t'imagine affairé à des choses bien plus cruciales qu'à la lecture des floods de Miniboer).

C'est là que la rationalité cède le pas à la psychologie : on appelle ça la dépendance du sentier. A un moment donné, dieu sait pourquoi, plutôt que de rebrousser immédiatement chemin, on s'enfonce dans une impasse. Et là, faire demi tour devient compliqué même lorsque les enjeux de départ sont minces... Pour s'en sortir, on n'a plus recours qu'à des artifices rhétoriques de cour d'école, habiles mais convenus (le toujours efficace "tu as tort puisque tu m'attaques, ça prouve bien que tu es désemparé" ; le condescendant "on voit bien que tu es touché et je me félicite de contribuer à t'amener à la raison" ; il y a aussi un élégant "la tienne avant la mienne" qui mérite d'être relevé ; et avant cela, des ellipses, des sous entendus et des procès d'intention).

Alors que je te rejoins sur un point : ta remarque de départ était tout ce qu'il y a de plus anodine !!! Mais si incongrue que je ne doutais pas que tu me répondrais un truc du genre "je t'ai encore lu par inadvertance ".

Et voilà comment de rien, on fait un flood. J'ai attendu le nième post pour comprendre qu'avec toi, la dépendance du sentier commençait après les deux premiers pas . Mais je ne vais pas mentir : psychologiquement, je trouve ça passionnant ...

Bah écoute je vais te surprendre mais malgré ma passion pour le dernier mot, je vais te dire : "soit! tu as surement raison". Comme j'ai déjà dit, l'important ce que tu ais fini par tenir compte de ma remarque initiale, que ca soit moi qui ait imaginé une évolution ou bien que l'évolution ait été effective. Quand à tes théories sur les sectes, les théories du sentier ( ), le fait que tout le monde soit ou bien paranoïaque, ou bien de mauvaise foi selon ton humeur, je t'en laisse l'entière responsabilité, ainsi qu'à ceux que ca amuse de juger de la pertinence (ou pas) des tes analyses psychologiques et sociologiques

[Ekelund]

Gros bémol pour moi : l'élimination rapide et avec une équipe 1 bis contre Lille en Coupe de la Ligue.

rétrospectivement elle a fait vraiment très mal celle-là car point de départ de notre spirale négative

[Asha31]

Et heu, sinon, le bilan tout ça?

[Bagnator]

Et heu, sinon, le bilan tout ça?

Catastrophique.

[dondiego]

Catastrophique.

Et la_men_ta_ble.

[Ekelund]

Et heu, sinon, le bilan tout ça?

je préfère le compte de résultat, c'est plus pertinent comme indicateur

[Gollum]

Et heu, sinon, le bilan tout ça?

Bah, en termes de points, ma foi, ya pas de quoi songer au suicide.

Si je reprends ma classification d'un peu plus haut (enfin, d'avant le flood avec NP soit environ 3.825 pages ), je compte les choses comme suit :

- 6 équipes nous sont intrinsèquement supérieures (PLM, Rennes, Bordeaux, Lille). Je compte donc une norme de 0 point en 12 matches contre ces équipes là. Les 4 points marqués contre Lyon et Rennes à mi saison sont donc "bonus".

- 5 équipes sont dans nos eaux. Je compte donc un nul pour chacune de nos confrontations contre ces équipes (VA, ASSE, Lorient, Montpellier, Nice) soit 10 points en 5 matches à la fin de la saison. A la trêve, on en a marqué 5 sur 10 (victoire contre ASSE, nuls contre VA et Montpellier). On est donc dans l'objectif.

- 8 équipes nous sont inférieures ; je compte donc une norme de 48 points contre ces équipes là (16 victoires). Les deux nuls contre Reims et Bastia ainsi que la défaite contre Ajaccio nous laissent donc avec un malus de 7 points.

Résultat : un malus net de trois points. Comme le foot "réel" et le foot "normatif" diffèrent inévitablement, sur les 58 points que j'estime devoir nous revenir "normalement", j'admets une indulgence que je fixe arbitrairement à 6 points. J'attends donc que l'équipe marque entre 52 et 58 points au terme de la saison.

Avec 26, on est exactement à 50% du bas de cette fourchette.

En termes purement comptables, c'est convenable .

[Alfcat]

en termes purement comptables ?

Le chiffre d'affaires "entrées" n'est pas terrible, et ça va finir par se voir ...

Pas de stock de points pour aborder tranquillement la 2ème partie,

Trop de joueurs parfois vraiment "immobilisés", au moins sur le terrain,

Mis à part Lyon, aucun résultat exceptionnel,

Et au final, un résultat plutôt maigre au regard du business plan de début de saison. Cela vient-il d'un coach trop amorti ? De joueurs sans provision de confiance ... ou de vrai talent ?

Mais même les normes IFRS sont finalement trop descriptives pour dire cet indiscible malaise qui plombe cette équipe pourtant stable, bien partie, plutôt bien équilibrée, même si un trop courte en terme de banc.

[Gollum]

en termes purement comptables ?

Le chiffre d'affaires "entrées" n'est pas terrible, et ça va finir par se voir ...

Pas de stock de points pour aborder tranquillement la 2ème partie,

Trop de joueurs parfois vraiment "immobilisés", au moins sur le terrain,

Mis à part Lyon, aucun résultat exceptionnel,

Et au final, un résultat plutôt maigre au regard du business plan de début de saison. Cela vient-il d'un coach trop amorti ? De joueurs sans provision de confiance ... ou de vrai talent ?

Mais même les normes IFRS sont finalement trop descriptives pour dire cet indiscible malaise qui plombe cette équipe pourtant stable, bien partie, plutôt bien équilibrée, même si un trop courte en terme de banc.

Très bon .

L'état d'esprit de l'équipe est cependant un actif immatériel à ne pas négliger. La marque d'une équipe stable. C'est déjà ça .

[Stormy31]

Donc, selon les stats implacables du mini beurre, on stagnerait encore une fois car on a pas les moyens de taper plus haut.

Mr La Palice me sussure de dire aux joueurs si j'en ai l'occasion que leur discours de "cette année, on a franchi un palier" ou "cette année est la bonne" ou "on va faire une grande saison", est totalement inadapté et mensonger.

[Gollum]

Donc, selon les stats implacables du mini beurre, on stagnerait encore une fois car on a pas les moyens de taper plus haut.

Mr La Palice me sussure de dire aux joueurs si j'en ai l'occasion que leur discours de "cette année, on a franchi un palier" ou "cette année est la bonne" ou "on va faire une grande saison", est totalement inadapté et mensonger.

implacables, c'est exagéré . Je ne fais que proposer une norme, une convention, une jauge...

Après, une équipe peut toujours surperformer (l'exemple de Montpellier aura cours une bonne vingtaine d'années...) mais peut-on exiger d'une équipe qu'elle surperforme ?

C'est bien ce qu'on a susurré en début de saison et on ne peut pas dire que ça nous ait réussi. Il vaut en effet mieux s'en tenir à un profil conforme à nos moyens.

[Toulouzain]

On manque plus de mental que de banc, Pour preuve Marseille qui partait déja à effectif réduit se retrouve "premier" en ayant joué l' uefa. L' excuse de la pelouse ca peut marcher sur un match ( un faux rebond qui plombe le match) sinon pour les deux équipes le terrain reste pourrit. La Maladie qui fait enfler les chevilles de nos internationaux dès que d' autres caméras que Tfctv se pointent au stadium ?

[Alfcat]

scoop de dernière minute: encore un évadé fiscal ou juste un cambriolage au stadium ?

Le jardinier du stadium aurait quitté la France pour s'installer en GB. En fait c'est la pelouse du stadium a en effet été apperçue dans le stade MU cet après midi et devant les caméras de C+.

By jove, what a surprise !

La brigade de feuilles enquêterait déjà.

[Bagnator]

On manque plus de mental que de banc,

Je ne m'avancerais pas tant. Si Capoue / Sissoko / Didot / Abdennour / Zebina se blessent, on n'a pas vraiment de relation de rechange.

Et encore, y'a du mieux, notamment grâce à la polyvalence d'Aurier qui nous double les deux postes de latéraux, et à l'arrivée de Djalo qui nous offre d'autres solutions sur les ailes. Mais pour avoir un effectif homogène avec un banc proche des titulaires, y'a encore du boulot ! Mais, le mental n'en est pas moins un problème qui se pose.