CDF Paris SG 3-1 TFC / 16è de finale de la Coupe de France

[Flolynyk]

Exactement. Je sais pas vraiment si mettre Braaten en pointe et Ninkov milieu droit c'est respecter l'adversaire et les supporters. Tout comme aligner sereinement Yago et Akpa à 18 piges aussi souvent. OK il y a la CAN et c'est la misère en défense, OK on a des bléssés, OK c'est la coupe et il faut que tout le monde joue. Mais bon c'est vraiment moche.

Exactement ! A leur place on aurait mieux fait de mettre euh... Euh... Merde, on aurait pu mettre qui ?

[Gollum]

Exactement ! A leur place on aurait mieux fait de mettre euh... Euh... Merde, on aurait pu mettre qui ?

C'était à Casa de trouver. Un peu plus d'audace -et pourquoi ne pas le dire, un soupçon de compétence- nous aurait permis de mettre à la raison cette pâle équipe parisienne. On frise la faute professionnelle sur ce coup.

Mais quand on voit la manière dont a été géré le cas Sissoko, faut-il s'étonner ? Comment peut-on se féliciter de son transfert à Newcastle (pour des clopinettes) quand il eut été si facile de le vendre au FC Alma Ata pour 35 millions d'euros en août 2009, tout en se le faisant prêter jusqu'en 2013 avec prise en charge intégrale de son salaire, indemnité de formation, de post formation et per diem pour couvrir ses faux frais alimentaires ? On frise la faute professionnelle, sur ce coup.

[GandhiWallemme]

C'était à Casa de trouver. Un peu plus d'audace -et pourquoi ne pas le dire, un soupçon de compétence- nous aurait permis de mettre à la raison cette pâle équipe parisienne. On frise la faute professionnelle sur ce coup.

Mais quand on voit la manière dont a été géré le cas Sissoko, faut-il s'étonner ? Comment peut-on se féliciter de son transfert à Newcastle (pour des clopinettes) quand il eut été si facile de le vendre au FC Alma Ata pour 35 millions d'euros en août 2009, tout en se le faisant prêter jusqu'en 2013 avec prise en charge intégrale de son salaire, indemnité de formation, de post formation et per diem pour couvrir ses faux frais alimentaires ? On frise la faute professionnelle, sur ce coup.

Serais-tu tombé dans la marmite de bien-pensance Miniboer?

Ton avis sur le cas (l'affaire oserai-je) Sissoko m'étonne.

[Wingeeky]

Je suis extrêmement décu du manque d'ambition affiché par Casanova hier soir. Commencer le match avec 0 attaquants en coupe, ca me dégoute. Il croit vraiment qu'on va ramener du monde au stade en mettant Braaten en pointe à chaque fois qu'on passe à la TV?

Putain que ca m'énerve.

Je pense que tu mélanges un peu tout : l'ambition d'une coupe et le fait d'attirer du monde au Stadium quand on passe à la TV sont deux choses différentes.

D'un point de vue tactique, nous avions une défense peu expérimentée et bricolée face à l'ogre parisien (qu'on ne me parle pas "d'équipe bis"). Braaten est le seul "attaquant" (puisque ce n'est pas son vrai poste) capable de redescendre pour défendre ; du moins, il le fait plus que ER ou WBY. Or, avant tout, contre Paris au Parc, il faut défendre, que ça plaise ou non, et Casanova a tenté l'équilibre comme il a pu. C'est justement là une preuve d'ambition à mon sens. Il voulait tenter de tenir le match pour pourquoi pas tenter un exploit ou jouer sur un coup du sort. Et qui dit qu'avec ER ou WBY nous aurions gagné ou pris une valise plus grosse ? Personne ne peut le savoir, même si je penche plus vers la 2e option.

Enfin, il ne faut pas oublier que nous ne sommes pas aux entraînements. Si lors de la préparation Braaten a été satisfaisant, sa titularisation en pointe est logique. Qu'il n'ait pas été bon, c'est autre chose.

[NicoPaviot]

Serais-tu tombé dans la marmite de bien-pensance Miniboer?

Ton avis sur le cas (l'affaire oserai-je) Sissoko m'étonne.

C'est quoi la marmite de la bien pensance? Pas dire "ben y'avait qu'a", "on aurait du", etc... alors qu'on sait pas grand chose de ce qui s'est passé en vrai et que de toutes façons tous les présidents de L1, hors PSG bien sur, galèrent? (mais c'est vrai qu'ils sont tous incompétents et les lecteurs de ce forum sont des stratèges de première catégorie).

[Ekelund]

Exactement ! A leur place on aurait mieux fait de mettre euh... Euh... Merde, on aurait pu mettre qui ?

ben Sylla et Bangré

[mathematric]

C'était à Casa de trouver. Un peu plus d'audace -et pourquoi ne pas le dire, un soupçon de compétence- nous aurait permis de mettre à la raison cette pâle équipe parisienne. On frise la faute professionnelle sur ce coup.

Mais quand on voit la manière dont a été géré le cas Sissoko, faut-il s'étonner ? Comment peut-on se féliciter de son transfert à Newcastle (pour des clopinettes) quand il eut été si facile de le vendre au FC Alma Ata pour 35 millions d'euros en août 2009, tout en se le faisant prêter jusqu'en 2013 avec prise en charge intégrale de son salaire, indemnité de formation, de post formation et per diem pour couvrir ses faux frais alimentaires ? On frise la faute professionnelle, sur ce coup.

J'espère que c'est de l'ironie parceque ça fait trois jours qu'on se tape des "Paris, meilleur sans Ibra?"

Paris a sorti un grand match, les journalistes sportifs parisiens (pléonasme) se paluchent depuis trois jours, je sais pas où tu l'a vu ta "pale équipe" parisienne

[NicoPaviot]

J'espère que c'est de l'ironie parceque ça fait trois jours qu'on se tape des "Paris, meilleur sans Ibra?"

Paris a sorti un grand match, les journalistes sportifs parisiens (pléonasme) se paluchent depuis trois jours, je sais pas où tu l'a vu ta "pale équipe" parisienne

Pourtant miniboer en fait suffisament pour que ca soit clair qu'il est à fond dans l'ironie là

[bondurant2001]

ben Sylla et Bangré

Charybde aurait pu jouer mais pas homologué pour la CdF

[Le_saint]

Pourtant miniboer en fait suffisament pour que ca soit clair qu'il est à fond dans l'ironie là

Si on ne lit que les deux premières lignes je trouve que ce n'est pas si évident que ça, avec la suite ça finit effectivement par sauter aux yeux. Je le soupçonne d'avoir fait une sournoise tentative dans le but de détecter ceux qui ne lisent pas ses posts jusqu'au bout. :Ah! ah!:

Sinon moi je n'ai pas été choqué par la compo de départ qui me semble être la meilleure possible pour la mission commando qui nous était fixée sur ce match. De toute façon en jouant recroquevillés sur nos buts avec une équipe ultra défensive on en a pris trois, j'ose à peine immaginer ce qu'ils nous auraient mis si on s'était un tant soi peu découvert en mettant le nez à la fenêtre. Les filles ont pris 11 à 1 l'autre jour contre les Lyonnaises, y'avait peut être moyen de faire mieux.

[GandhiWallemme]

C'est quoi la marmite de la bien pensance? Pas dire "ben y'avait qu'a", "on aurait du", etc... alors qu'on sait pas grand chose de ce qui s'est passé en vrai et que de toutes façons tous les présidents de L1, hors PSG bien sur, galèrent? (mais c'est vrai qu'ils sont tous incompétents et les lecteurs de ce forum sont des stratèges de première catégorie).

Du tout. La marmite de bien-pensance, c'est en l'absence d'éléments certains et devant plusieurs hypothèses sur une situation (ici le cas Sissoko), toujours choisir l'hypothèse qui va dans le sens du club & qui profite à sa blancheur immaculée, et ne pas manquer de railler ceux qui ont une lecture différente, quand d'autres choisissent constamment l'hypothèse inverse et ne manquent pas de cracher sur le club.

Au milieu il y a bien sur ma ligne de conduite, d'une perfection rare & d'une intelligence redoutable/redoutée, qui consiste à faire un système d'hypothèses probabilistes et de choisir celle qui me paraît la plus plausible, tout en reconnaissant qu'on ne connaît pas toute l'histoire et que ma lecture de la situation est ma vérité vu de loin, donc probablement loin d'être vraie.

[NicoPaviot]

Du tout. La marmite de bien-pensance, c'est en l'absence d'éléments certains et devant plusieurs hypothèses sur une situation (ici le cas Sissoko), toujours choisir l'hypothèse qui va dans le sens du club & qui profite à sa blancheur immaculée, et ne pas manquer de railler ceux qui ont une lecture différente, quand d'autres choisissent constamment l'hypothèse inverse et ne manquent pas de cracher sur le club.

Oui ben tu remarqueras que souvent les personnes que tu cites ne s’embarrassent pas de nuance et qu'un hypothèse devient très vite une certitude avec eux.

Au milieu il y a bien sur ma ligne de conduite, d'une perfection rare & d'une intelligence redoutable/redoutée, qui consiste à faire un système d'hypothèses probabilistes et de choisir celle qui me paraît la plus plausible, tout en reconnaissant qu'on ne connaît pas toute l'histoire et que ma lecture de la situation est ma vérité vu de loin, donc probablement loin d'être vraie.

[GandhiWallemme]

Oui ben tu remarqueras que souvent les personnes que tu cites ne s’embarrassent pas de nuance et qu'un hypothèse devient très vite une certitude avec eux.

Tout à fait, mais leur avis est souvent similaire au mien donc c'est acceptable :Ah! ah!:

[Gollum]

Serais-tu tombé dans la marmite de bien-pensance Miniboer?

Ton avis sur le cas (l'affaire oserai-je) Sissoko m'étonne.

Je me doutais qu'on me ferait la remarque . Elle est pertinente.

Mais voilà : Miniboer a un point commun avec Florent Pagny ( ) : il garde sa liberté de pensée. L'inconditionnelle béatitude de certains continuera de susciter mes sarcasmes, n'en doute pas. Pour autant, je ne cautionne pas l'anti téfécisme primaire et le lot de bêtises nombrilistes qu'il lui arrive de charrier.

A lire certains posts, donc, on n'avait pas le droit d'aligner cette équipe contre le PSG. La preuve : on a été éliminés . J'ai moi-même critiqué la composition d'équipe mais quand je lis qu'il aurait fallu mettre je sais pas qui en défense centrale et je sais pas qui en attaque pour éventuellement rivaliser avec le PSG, j'avoue que les bras m'en tombent...

Quant à Sissoko, il s'agit d'un dossier effroyablement compliqué que le président a géré d'une manière bluffante. Mais c'est un peu comme reprocher à un boursicoteur de ne pas avoir vendu au plus haut du marché. Pour certains, si on ne décroche pas la Lune, on n'est pas à la hauteur de la tâche. Je trouve ça un tantinet too much.

[Stormy31]

Il ne faut pas se tromper : pour contrarier le PSG, il faut que le PSG soit disposé à se laisser contrarier .

Donc le PSG était disposé à se laisser contrarier par Rennes, Sainté, Ajaccio, Lorient et pas par nous? Par quel truchement improbable?

[Gollum]

Pourtant miniboer en fait suffisament pour que ca soit clair qu'il est à fond dans l'ironie là

On est parfois incompris, sur ce forum...

Donc le PSG était disposé à se laisser contrarier par Rennes, Sainté, Ajaccio, Lorient et pas par nous? Par quel truchement improbable?

Le foot. Barcelone a perdu a San Sebastian. Un jour, certainement, on battra Paris. A la faveur de circonstances favorables.

Mais il ne faut pas se tromper : le TFC qui bat Paris, ça s'appelle un exploit (retentissant). Le TFC qui perd contre Paris, c'est une péripétie, un détail, le cours normal des choses.

[Stormy31]

Le foot. Barcelone a perdu a San Sebastian. Un jour, certainement, on battra Paris. A la faveur de circonstances favorables.

Non on les aura battu car on aura été meilleurs qu'eux. Et c'était pas difficile d'être meilleur que le TFC-bis de hier soir.

Aimer son équipe, c'est aussi savoir la casser. Cela doit demeurer rare cela dit.

[Gollum]

Si on ne lit que les deux premières lignes je trouve que ce n'est pas si évident que ça, avec la suite ça finit effectivement par sauter aux yeux. Je le soupçonne d'avoir fait une sournoise tentative dans le but de détecter ceux qui ne lisent pas ses posts jusqu'au bout. :Ah! ah!:

Sinon moi je n'ai pas été choqué par la compo de départ qui me semble être la meilleure possible pour la mission commando qui nous était fixée sur ce match. De toute façon en jouant recroquevillés sur nos buts avec une équipe ultra défensive on en a pris trois, j'ose à peine immaginer ce qu'ils nous auraient mis si on s'était un tant soi peu découvert en mettant le nez à la fenêtre. Les filles ont pris 11 à 1 l'autre jour contre les Lyonnaises, y'avait peut être moyen de faire mieux.

[GandhiWallemme]

Je me doutais qu'on me ferait la remarque . Elle est pertinente.

Mais voilà : Miniboer a un point commun avec Florent Pagny ( ) : il garde sa liberté de pensée. L'inconditionnelle béatitude de certains continuera de susciter mes sarcasmes, n'en doute pas. Pour autant, je ne cautionne pas l'anti téfécisme primaire et le lot de bêtises nombrilistes qu'il lui arrive de charrier.

A lire certains posts, donc, on n'avait pas le droit d'aligner cette équipe contre le PSG. La preuve : on a été éliminés . J'ai moi-même critiqué la composition d'équipe mais quand je lis qu'il aurait fallu mettre je sais pas qui en défense centrale et je sais pas qui en attaque pour éventuellement rivaliser avec le PSG, j'avoue que les bras m'en tombent...

Quant à Sissoko, il s'agit d'un dossier effroyablement compliqué que le président a géré d'une manière bluffante. Mais c'est un peu comme reprocher à un boursicoteur de ne pas avoir vendu au plus haut du marché. Pour certains, si on ne décroche pas la Lune, on n'est pas à la hauteur de la tâche. Je trouve ça un tantinet too much.

Tu m'as l'air d'être le genre de personne tout à fait capable de prêcher une chose puis son contraire avec le même applomb et la même dose de provoc' C'est savoureux à lire, à n'en point douter.

Concernant Sissoko, il est difficile de reprocher grand chose à Sadran dans la mesure où le dossier a l'air complexe; à postériori, on peut regretter la somme récoltée pour un joueur international français jeune et avec un fort potentiel c'est indéniable. Qui blâmer, aurait-on pu mieux faire? Seuls ceux en interne le savent.

Idem pour la gestion d'un DC l'été dernier: démarrer la saison avec 3DCs était risqué, d'autant + avec un Yago sans expérience et Zebina. Prendre un autre DC me semblait couler de source, mais était-ce faisable? Même réponse.

Dans les 2 cas, le TFC ressort perdant de ces situations, que ce soit due à des fautes internes ou à de la malchance. N'étant guère doté d'un naturel conciliant, mon esprit aurait tendance à penser qu'on est pas pour rien dans ces 2 situations..

[NicoPaviot]

Idem pour la gestion d'un DC l'été dernier: démarrer la saison avec 3DCs était risqué, d'autant + avec un Yago sans expérience et Zebina. Prendre un autre DC me semblait couler de source, mais était-ce faisable? Même réponse.

faisable oui, mais apparemment ca se heurtait a un des dogmes decidé par OS : ne pas payer cher un joueur moyen. Alors plusieurs choses, on peut bien sur ne pas être d'accord avec ce dogme, ironiser qu'on ne le respecte pas toujours (cf un certain ER), ou affirmer que la santé à court terme de l'équipe prime sur la politique à moyen terme du club, mais force est de constater qu'on a respecté cette règle : on a pas trouvé de bonnes affaires hormis Zebina (la aussi discutable mais sur le papier le choix me semble quand même intelligent) et on avait pas les moyens de recruter du lourd, donc on a pas recruté. On le paye en ce moment, mais si on tient bien cet engagement et qu'on évite les dérapages on peut esperer un avenir plus rose.

[Alfcat]

Non on les aura battu car on aura été meilleurs qu'eux. Et c'était pas difficile d'être meilleur que le TFC-bis de hier soir.

Aimer son équipe, c'est aussi savoir la casser. Cela doit demeurer rare cela dit.

sans doute pas trop difficile en effet, vue l'atonie presque générale à 3 exceptions près. Mais finalement, même avec une équipe complète, il y a une tellle différence de niveau théorique, qu'elle finit quand même par se voir nettement sur la pelouse, qu'on le veuille ou non. L'équipe soit disant "bis" du PSG ferait une belle équipe 1 pour au moins 80 % des équipes de ligue 1.

[GandhiWallemme]

faisable oui, mais apparemment ca se heurtait a un des dogmes decidé par OS : ne pas payer cher un joueur moyen. Alors plusieurs choses, on peut bien sur ne pas être d'accord avec ce dogme, ironiser qu'on ne le respecte pas toujours (cf un certain ER), ou affirmer que la santé à court terme de l'équipe prime sur la politique à moyen terme du club, mais force est de constater qu'on a respecté cette règle : on a pas trouvé de bonnes affaires hormis Zebina (la aussi discutable mais sur le papier le choix me semble quand même intelligent) et on avait pas les moyens de recruter du lourd, donc on a pas recruté. On le paye en ce moment, mais si on tient bien cet engagement et qu'on évite les dérapages on peut esperer un avenir plus rose.

Je n'ai rien contre le "dogme" d'OS, ça me semble intelligent à souhait. Sauf que comme pour toutes les règles, il faut des exceptions sinon ça devient un cadre trop rigide qui peut flinguer le positif apporté par la règle.

En l'occurence, on connaît l'importance de Capoue en 6 et son niveau assez moyen en DC => double peine/perte. Donc il y avait une vraie "urgence" à choper un DC vu ce qu'on a convenu tous les 2 plus haut. Sortir du dogme d'OS au vu du caractère exceptionnel de la situation était primordial à mon sens; je ne pense pas qu'il était complètement fou ou irréalisable de prendre en prêt d'un an un DC de L2, de National ou d'un championnat étranger mineur et de voir ce que ça donnait. Coût financier = faible. Sportivement, s'il a le niveau pour occasionnellement dépanner, c'est parfait. S'il ne l'a pas, on aura tenté.. à moindre frais.

A chaque règle doit correspondre des exceptions, sinon il est impossible d'en tirer du positif. Et qu'on ne me dise pas "Très bien gros malin, deviens recruteur pour trouver ta perle rare", je pense que vu la faible exigence attendue du 4ème DC de l'effectif il faut pas sortir de St Cyr pour en trouver un.

Bilan de cette absence de souplesse: Capoue a dépanné plusieurs fois pour des résultats toujours timorés (que ce soit sa perf' ou son absence en 6), et surtout on se retrouve au mercato d'hiver à chercher un DC en urgence.

Idem pour le cas Sissoko, j'applique le même raisonnement. OS a des règles strictes et précises pour laisser partir un joueur, on le sait tous: très bonne proposition, etc. Il est probable pour moi qu'il ait oublié le caractère urgent de la chose (dernière année de contrat) et il se retrouve dans l'obligation de lui poser un ultimatum en plein mois de Janvier. Bilan des courses: recherche en urgence d'un milieu au mercato d'hiver, faible prix de vente.

PS: C'est en ça que je parle d'hypothèses probabilistes. Pour moi c'est la lecture que je fais de ces 2 situations, c'est ce qui me semble le plus probable connaissant les agissements usuels d'OS. Et quand je parle de bien-pensance, c'est la tendance à toujours prendre parti en faveur du club en oubliant quelques fois l'esprit critique au vestiaire.. Je ne dis pas que j'ai raison sur ces 2 situations, c'est ce qui me semble le plus probable. Partant de là, je respecte les avis divergents & ceux qui pensent que le club a bien géré les 2 situations.

[Invité]

Abdenour rentrant dans une dizaine de jour, c'est trop tard pour être urgent On était à peu près tous d'accord qu'un DC aurait été bien cet été, mais s'il n'a pas été acheté, c'était prévisible qu'on allait pas le faire au mercato d'hiver non plus. Et j'ai pas trop suivi l'actualité, mais ça m'étonnerait pas qu'on ne cherche pas de remplaçant à Moussa (mais plutôt un à Capoue cet été). Ca me plairait bien de voir se pointer quelques jeunes, même frêles, pour voir ce qu'on a en réserve.

[CAHORS]

Oui enfin en DC on a Abdennour et Zebina, pour le moment ils manquent mais vont revenir

Par contre en milieu axial on vient de perdre Sissoko et Capoue ne restera pas éternellement donc là y a urgence

[NicoPaviot]

Je n'ai rien contre le "dogme" d'OS, ça me semble intelligent à souhait. Sauf que comme pour toutes les règles, il faut des exceptions sinon ça devient un cadre trop rigide qui peut flinguer le positif apporté par la règle.

En l'occurence, on connaît l'importance de Capoue en 6 et son niveau assez moyen en DC => double peine/perte. Donc il y avait une vraie "urgence" à choper un DC vu ce qu'on a convenu tous les 2 plus haut. Sortir du dogme d'OS au vu du caractère exceptionnel de la situation était primordial à mon sens; je ne pense pas qu'il était complètement fou ou irréalisable de prendre en prêt d'un an un DC de L2, de National ou d'un championnat étranger mineur et de voir ce que ça donnait. Coût financier = faible. Sportivement, s'il a le niveau pour occasionnellement dépanner, c'est parfait. S'il ne l'a pas, on aura tenté.. à moindre frais.

A chaque règle doit correspondre des exceptions, sinon il est impossible d'en tirer du positif. Et qu'on ne me dise pas "Très bien gros malin, deviens recruteur pour trouver ta perle rare", je pense que vu la faible exigence attendue du 4ème DC de l'effectif il faut pas sortir de St Cyr pour en trouver un.

Bilan de cette absence de souplesse: Capoue a dépanné plusieurs fois pour des résultats toujours timorés (que ce soit sa perf' ou son absence en 6), et surtout on se retrouve au mercato d'hiver à chercher un DC en urgence.

A peu près d'accord avec toi sur une grosse partie du post, mais à ceci près que faut quand même être relativement sur que le mec qu'on fait venir en pret (et déjà je suis pas sur que beaucoup de clubs de L2 soit partants pour preter des joueurs à une L1), soit au moins meilleur que les jeunes de notre centre de formation (pas forcement que sportivement, on peut mettre l'experience dans la balance aussi).

Idem pour le cas Sissoko, j'applique le même raisonnement. OS a des règles strictes et précises pour laisser partir un joueur, on le sait tous: très bonne proposition, etc. Il est probable pour moi qu'il ait oublié le caractère urgent de la chose (dernière année de contrat) et il se retrouve dans l'obligation de lui poser un ultimatum en plein mois de Janvier. Bilan des courses: recherche en urgence d'un milieu au mercato d'hiver, faible prix de vente.

Ca par contre, je ne suis pas du tout d'accord. Je pense qu'on est sur le dossier depuis une eternité, mais les choses ne tournent pas toujours facilement du bon côté.

PS: C'est en ça que je parle d'hypothèses probabilistes. Pour moi c'est la lecture que je fais de ces 2 situations, c'est ce qui me semble le plus probable connaissant les agissements usuels d'OS. Et quand je parle de bien-pensance, c'est la tendance à toujours prendre parti en faveur du club en oubliant quelques fois l'esprit critique au vestiaire.. Je ne dis pas que j'ai raison sur ces 2 situations, c'est ce qui me semble le plus probable. Partant de là, je respecte les avis divergents & ceux qui pensent que le club a bien géré les 2 situations.

Oui mais majoritairement, tu prends quand même les précautions d'usage et tu sais bien que ce que tu dis n'est basé que sur une lecture d'une situation. Franchement, chez un bon nombre d'intervenants, ici ou ailleurs, on en est très loin.