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[LeDCdeKramoizi]

Oué. Et tout le monde sait bien que se nourrir uniquement de légumes aujourd'hui signifie bouffer en permanence des OGM.

Les vaches et cochons acquiescent.

[LaCroix]

Les vaches et cochons acquiescent.

 

Monsanto aussi.

[LeDCdeKramoizi]

Monsanto aussi.

Ce ne sont pas des légumes pourtant qu'ils font pousser en ex-Amazonie.

[LaCroix]

Ce ne sont pas des légumes pourtant qu'ils font pousser en ex-Amazonie.

 

Serait-il donc possible qu'on puisse ne pas faire de généralité et avoir des idées toutes faites sur une question comme l'alimentation?

[LeDCdeKramoizi]

Serait-il donc possible qu'on puisse ne pas faire de généralité et avoir des idées toutes faites sur une question comme l'alimentation?

A quelle généralité tu fais allusion?

[LaCroix]

 

 

Énormité qui représente bien toute l'hypocrisie occidentale autour de ce "festival".

 

A ces deux-là, peut-être? Entre autres?

[LeDCdeKramoizi]

Tu veux dire que tu es prêt à manger du chien ou que tu es devenu végé ?

Modifié 21 juin 2015 par Thomas#13

[LaCroix]

Je suis prêt à manger du chien. Sans hésiter une seule seconde. Et je vais te devancer tout de suite dans ton point G: je différencie très nettement l'être humain des autres espèces animales dès le départ du raisonnement. Pourquoi, j'en sais rien, peut-être pour une raison semblable à celle qui fait qu'on est en train de se parler sur un forum Internet alors que tu te revendiques hardcore ecolo. Et que vous êtes un paquet à ne pas vivre dans des conditions pures et parfaites, à savoir pertinemment qu'au fond vous n'y arriverez jamais, mais que vous vous foutez pas une balle dans le crâne pour autant.

 

Je vois toujours absolument pas le rapport avec le fait de dire que manger X ou Y animal signifie qu'on approuve le fait qu'on leur fasse subir des horreurs, en revanche. Mais bon, un peu de nuance et se servir un peu de sa capacité de compréhension d'autrui, ça doit être trop demander à quelqu'un de si parfait, conscient et raisonnable que toi.

[LeDCdeKramoizi]

J'avais simplement trouvé que l'intervention de dob était une bonne occasion de faire comprendre aux choqués de ce que subissent les chiens que c'est ce que ressentent les veganes chaque jour.

Bah non je serais parfait je traînerais pas ici.

C'est de l'humour rohhh.

Modifié 21 juin 2015 par Thomas#13

[LaCroix]

- Je ne te "rentre pas dedans". Pas plus que tu ne le fais avec moi, en tout cas. Et je ne cherche pas à t'impressionner non plus. C'est pas sur Internet que je joue sur cette corde. Je ne te demande pas non plus de la nuance, simplement de chercher à comprendre ce que peut ressentir ou raconter l'individu qui te parle. L'empathie, que ça s'appelle.

 

- Parce que "les réseaux sociaux et les médias" en parlent, ça veut dire que tout le monde a twitté, ou même s'est intéressé de près à cette histoire? Je te le redis: le tweet que tu as pris en exemple est issu de quelqu'un qui a sans l'ombre d'un doute un QI de poulpe. Considérer que Twitter est une plateforme permettant d'exprimer des convictions quelles qu'elles soient (les relayer, c'est autre chose) et que les médias sont l'expression d'une écrasante majorité de citoyens, c'est pas complètement naif comme approche?

 

- Par contre, une fois encore, la comparaison entre ces chiens et la viande qu'on mange ici, elle est totalement inappropriée, et, lorsqu'on la fait en étant de bonne foi, totalement idiote. Compare ça avec des corridas ou des battues au sanglier, dans la mesure où les traitements que l'humain fait subir à l'animal est uniquement lié à la recherche de son petit plaisir personnel, égoiste et sadique, je ne ferai qu'abonder dans ton sens. Mais là, ça n'a juste aucun sens de comparer ça avec ce qui se passe dans "les abattoirs occidentaux" (le traitement des femmes, des homosexuels ou des travailleurs dans d'autres régions a l'air de moins te préoccuper ), je vois même pas comment on peut en discuter 3 secondes tellement c'est pas sérieux.

 

- Me parler de pitié vis-à-vis des animaux ou de leurs défenseurs, quelle blague là aussi. Et y a un moment où ça fait tellement longtemps que tu fais semblant de ne pas comprendre que je vois même pas ce que je peux t'expliquer de plus par rapport au fait que je n'assouvis aucune pulsion en découpant mon steak, comme de très nombreux "carnistes" comme vous dites. Ca me rappelle les discours des hardcore féministes vis-à-vis des "bitards", ces mecs qui sont tous des violeurs juste parce que c'est des mecs. C'est juste le degré 0 de la réflexion.

 

- Pour le reste, je te l'ai déja dit, ton discours est typique de ces gens qui ont grandi en milieu urbain et qui découvrent un beau jour qu'avant d'avoir l'entrecôte dans son assiette, elle a eu un jour quatre pattes, des yeux et un coeur. Une écrasante majorité de végétariens sont issus de milieux urbains, de même qu'ils ne le sont pas de naissance. Ca n'est pas un hasard non plus. Ceci dit sans aucune... animosité, le rapport entre l'homme et la nature n'a absolument rien à voir quand on a grandi aux côtés des animaux et lorsqu'on ne les a connu que par le biais de la captivité sous toutes ses formes (comme c'est le cas dans les zones urbaines) ou dans un reportage à la télé.

 

Ne pas comprendre ça, c'est tout à fait normal quelque part, et je ne peux pas te le reprocher. On retrouve d'ailleurs le même phénomène vis-à-vis des gens qui ont grandi ou vécu dans un "quartier difficile" et ceux qui ne connaissent qu'une portion infime de ce qu'est le quotidien de ces quartiers. Ceux qui font le plus de bruit et ont les avis les plus tranchés (dans un sens comme dans l'autre) sont bien souvent les seconds. Par contre, regarde simplement comment les seconds sont accueillis par les premiers lorsqu'ils viennent leur expliquer la vie (et ça peut partir d'un bon sentiment) pour comprendre un peu ma façon de réagir par rapport à ta façon d'exprimer ton opinion.

Modifié 21 juin 2015 par Trollololala

[LeDCdeKramoizi]

Pardon je t'ai relu et j'ai complètement modifié mon message car il ne me plaisait pas.

[LeDCdeKramoizi]

Ben y avait pas grand chose à comprendre en fait. Tu me demandais de ne pas généraliser, mais j'ai juste parler des occidentaux choqués par ces chiens alors qu'ils ne sont pas pour les cochons par exemple. J'aurais du dire une grande partie pour être modéré ?

Ce tweet est comme tu dis un exemple, mais il reste que pour la majorité des français sans l'exprimer ainsi cette première ligne fait partie de leur menu alors que la seconde est inenvisageable. Je vais pas généraliser encore mais si on faisait un sondage permis les mangeurs de viande on serait pas loin des 100% qui n'envisageait pas de mettre chiens et chats dans leurs assiettes.

Pourquoi la comparaison entre la viande de chien et la notre serait inappropriée?

Ils sont sadiques et pas nous? Nous ne mangeons pas des animaux pour notre plaisir personnel et égoïste ? (Je reprends tes mots).

C'est pas raciste justement comme jugement?

Le traitement des femmes, des homosexuels et des travailleurs (ou pas) à l'étranger me préoccupent également, et je partage allègrement sur toutes les formes de discrimination, en plus de donner et manifester. Et quand bien même, cest pas lz sujet et chacun défend la cause qui lui parle.

Pour la pulsion sur ton steak, bah tu as fais le choix de faire tuer un animal pour le manger alors que tu sais qu'il a souffert et que manger sa chair et inutile à ta survie. Ça n'a rien de hardcore d'agir de façon logique et empathique.

La comparaison homme:viandard est intéressante, mais le viandard au contraire de l'homme passe forcément à l'acte. Si il n'y a pas de pulsion pour ce fameux steak, pourquoi il revient sans cesse dans l'assiette ?

Je n'ai pas tellement grandi en milieu urbain, mais pas vraiment rural non plus.

Ceci étant c'est normal que les végétariens soient majoritairement dans ce milieu urbain, c'est la que vie les 3/4 de la population.

J'ai dernièrement présente un ancien boucher qui est devenu vegane, il y a aussi des cas d'éleveurs aux usa qui en cessant leur activité deviennent veges. Colin Campbell le célèbre Dr qui a pondu le rapport du même nom est un ancien éleveur de vaches laitières.

Qu'on soit proche ou pas des animaux, sauvages ou d'élevages, rien ne nous prédestine à ne plus les manger et les exploiter.

Qu'est ce que ça peut faire que je sois de la ville en fait. Je suis moins doué pour connaître la valeur de la vie et la souffrance qu'un campagnard qui aura égorgé des poules toute sa vie, mais qui peut se targuer d'être proche des animaux. A ce compte la, on peut revenir à ses travailleurs étrangers, on pourrait avoir le discours typique du petit blanc qui a grandi en France et découvre un jour qu'avant d'avoir l'ordinateur sur son bureau il a fallu tout un tas de petites mains pour le fabriquer, des mines jusqu'à l'assemblage final et sa fin de vie dans une décharge d'Afrique de l'ouest.

Et puis si ici le phénomène est surtout urbain car c'est dans ce milieu que les consciences s'éveillent, que les mouvements se créent, il n'en va pas forcément de même ailleurs.

Notre ruralite est conservatrice, et ça doit bien se raccorder avec ton dernier paragraphe.

Sinon pour finir, j'étais y a pas longtemps à la marche pour la fermeture des abattoirs, c'est étonnant de voir comme les gens sont réceptifs, et qu'à part des individus isolés il n'y a pas d'animosité malgré la puissance des slogans et des discours.

Ah oui, à Samatan ça passerait moins bien que place du Cap. Conservatisme, traditions et volatiles mieux traités que les chiens chinois.

[LaCroix]

C'est bien ce que je dis. T'es complètement à côté de la plaque parce que tu ne peux pas comprendre quelles sont les pratiques qui ont cours à la campagne. Il y a aujourd'hui 3 français sur 4 qui vit dans une aire urbaine, et c'est normal de croire quand on est aussi nombreux que la vie est la même que celle qu'on connait partout, ou, à défaut, que ceux qui ne vivent pas pareil que nous ne sont que des péquenots/des connards/des ignares (cf ce que les gens du Nord disent des gens du Sud et vice-versa).

 

Mais j'attends toujours le moment où tu peux me montrer que dans les petits villages on s'amuse à dérouiller salement des cochons avant de les manger. Ou même que les animaux que l'on abat dans les abattoirs industriels subissent un traitement semblable à celui qu'on fait subir à ces chiens. Et encore une fois je ne défends pas l'abattage de masse que je trouve être une aberration, en plus des conséquences que ça engendre (gaspillage entre autres).

 

Qu'une majorité de gens ne se rendent pas compte de l'hypocrisie de dire "baaaah ils mangent des chiens" c'est une chose, par contre dire qu'en mangeant de la viande tu es complice d'une pratique visant à torturer des animaux c'est juste aussi idiot que lorsque je te dis que quand tu manges des légumes tu engraisses des multinationales comme Monsanto. Ben oui: l'écrasante majorité des légumes qui sont consommés en France sont issus d'une agriculture intensive néfaste pour l'environnement, donc manger des légumes c'est mauvais pour l'environnement, CQFD vegan.

Ca vaut pour l'alimentaire comme pour tout le reste, et c'est ce que j'essaie de te dire depuis le début: le problème ce n'est pas le produit, le problème c'est la façon dont on le fabrique et les conséquences que ça a sur le monde alentour.

Modifié 22 juin 2015 par Trollololala

[PaG]

Une pensée pour les cougars qui vont profiter du Ramadan pour se faire un petit jeune.

http://www.goldenmoustache.com/les-meilleurs-tweets-de-la-semaine-par-twog-24-104711/

[Forrest]

C'est quoi c'te phrase ?

Franchement avec un peu d'effort c'est pas trop compliqué. Même pour un mec comme toi.

[Milky]

C'est quoi c'te phrase ?

un piège assurément

[VIX15]

- Je ne te "rentre pas dedans". Pas plus que tu ne le fais avec moi, en tout cas. Et je ne cherche pas à t'impressionner non plus. C'est pas sur Internet que je joue sur cette corde. Je ne te demande pas non plus de la nuance, simplement de chercher à comprendre ce que peut ressentir ou raconter l'individu qui te parle. L'empathie, que ça s'appelle.

 

- Parce que "les réseaux sociaux et les médias" en parlent, ça veut dire que tout le monde a twitté, ou même s'est intéressé de près à cette histoire? Je te le redis: le tweet que tu as pris en exemple est issu de quelqu'un qui a sans l'ombre d'un doute un QI de poulpe. Considérer que Twitter est une plateforme permettant d'exprimer des convictions quelles qu'elles soient (les relayer, c'est autre chose) et que les médias sont l'expression d'une écrasante majorité de citoyens, c'est pas complètement naif comme approche?

 

- Par contre, une fois encore, la comparaison entre ces chiens et la viande qu'on mange ici, elle est totalement inappropriée, et, lorsqu'on la fait en étant de bonne foi, totalement idiote. Compare ça avec des corridas ou des battues au sanglier, dans la mesure où les traitements que l'humain fait subir à l'animal est uniquement lié à la recherche de son petit plaisir personnel, égoiste et sadique, je ne ferai qu'abonder dans ton sens. Mais là, ça n'a juste aucun sens de comparer ça avec ce qui se passe dans "les abattoirs occidentaux" (le traitement des femmes, des homosexuels ou des travailleurs dans d'autres régions a l'air de moins te préoccuper ), je vois même pas comment on peut en discuter 3 secondes tellement c'est pas sérieux.

 

- Me parler de pitié vis-à-vis des animaux ou de leurs défenseurs, quelle blague là aussi. Et y a un moment où ça fait tellement longtemps que tu fais semblant de ne pas comprendre que je vois même pas ce que je peux t'expliquer de plus par rapport au fait que je n'assouvis aucune pulsion en découpant mon steak, comme de très nombreux "carnistes" comme vous dites. Ca me rappelle les discours des hardcore féministes vis-à-vis des "bitards", ces mecs qui sont tous des violeurs juste parce que c'est des mecs. C'est juste le degré 0 de la réflexion.

 

- Pour le reste, je te l'ai déja dit, ton discours est typique de ces gens qui ont grandi en milieu urbain et qui découvrent un beau jour qu'avant d'avoir l'entrecôte dans son assiette, elle a eu un jour quatre pattes, des yeux et un coeur. Une écrasante majorité de végétariens sont issus de milieux urbains, de même qu'ils ne le sont pas de naissance. Ca n'est pas un hasard non plus. Ceci dit sans aucune... animosité, le rapport entre l'homme et la nature n'a absolument rien à voir quand on a grandi aux côtés des animaux et lorsqu'on ne les a connu que par le biais de la captivité sous toutes ses formes (comme c'est le cas dans les zones urbaines) ou dans un reportage à la télé.

 

Ne pas comprendre ça, c'est tout à fait normal quelque part, et je ne peux pas te le reprocher. On retrouve d'ailleurs le même phénomène vis-à-vis des gens qui ont grandi ou vécu dans un "quartier difficile" et ceux qui ne connaissent qu'une portion infime de ce qu'est le quotidien de ces quartiers. Ceux qui font le plus de bruit et ont les avis les plus tranchés (dans un sens comme dans l'autre) sont bien souvent les seconds. Par contre, regarde simplement comment les seconds sont accueillis par les premiers lorsqu'ils viennent leur expliquer la vie (et ça peut partir d'un bon sentiment) pour comprendre un peu ma façon de réagir par rapport à ta façon d'exprimer ton opinion.

  

Ben y avait pas grand chose à comprendre en fait. Tu me demandais de ne pas généraliser, mais j'ai juste parler des occidentaux choqués par ces chiens alors qu'ils ne sont pas pour les cochons par exemple. J'aurais du dire une grande partie pour être modéré ?

Ce tweet est comme tu dis un exemple, mais il reste que pour la majorité des français sans l'exprimer ainsi cette première ligne fait partie de leur menu alors que la seconde est inenvisageable. Je vais pas généraliser encore mais si on faisait un sondage permis les mangeurs de viande on serait pas loin des 100% qui n'envisageait pas de mettre chiens et chats dans leurs assiettes.

Pourquoi la comparaison entre la viande de chien et la notre serait inappropriée?

Ils sont sadiques et pas nous? Nous ne mangeons pas des animaux pour notre plaisir personnel et égoïste ? (Je reprends tes mots).

C'est pas raciste justement comme jugement?

Le traitement des femmes, des homosexuels et des travailleurs (ou pas) à l'étranger me préoccupent également, et je partage allègrement sur toutes les formes de discrimination, en plus de donner et manifester. Et quand bien même, cest pas lz sujet et chacun défend la cause qui lui parle.

Pour la pulsion sur ton steak, bah tu as fais le choix de faire tuer un animal pour le manger alors que tu sais qu'il a souffert et que manger sa chair et inutile à ta survie. Ça n'a rien de hardcore d'agir de façon logique et empathique.

La comparaison homme:viandard est intéressante, mais le viandard au contraire de l'homme passe forcément à l'acte. Si il n'y a pas de pulsion pour ce fameux steak, pourquoi il revient sans cesse dans l'assiette ?

Je n'ai pas tellement grandi en milieu urbain, mais pas vraiment rural non plus.

Ceci étant c'est normal que les végétariens soient majoritairement dans ce milieu urbain, c'est la que vie les 3/4 de la population.

J'ai dernièrement présente un ancien boucher qui est devenu vegane, il y a aussi des cas d'éleveurs aux usa qui en cessant leur activité deviennent veges. Colin Campbell le célèbre Dr qui a pondu le rapport du même nom est un ancien éleveur de vaches laitières.

Qu'on soit proche ou pas des animaux, sauvages ou d'élevages, rien ne nous prédestine à ne plus les manger et les exploiter.

Qu'est ce que ça peut faire que je sois de la ville en fait. Je suis moins doué pour connaître la valeur de la vie et la souffrance qu'un campagnard qui aura égorgé des poules toute sa vie, mais qui peut se targuer d'être proche des animaux. A ce compte la, on peut revenir à ses travailleurs étrangers, on pourrait avoir le discours typique du petit blanc qui a grandi en France et découvre un jour qu'avant d'avoir l'ordinateur sur son bureau il a fallu tout un tas de petites mains pour le fabriquer, des mines jusqu'à l'assemblage final et sa fin de vie dans une décharge d'Afrique de l'ouest.

Et puis si ici le phénomène est surtout urbain car c'est dans ce milieu que les consciences s'éveillent, que les mouvements se créent, il n'en va pas forcément de même ailleurs.

Notre ruralite est conservatrice, et ça doit bien se raccorder avec ton dernier paragraphe.

Sinon pour finir, j'étais y a pas longtemps à la marche pour la fermeture des abattoirs, c'est étonnant de voir comme les gens sont réceptifs, et qu'à part des individus isolés il n'y a pas d'animosité malgré la puissance des slogans et des discours.

Ah oui, à Samatan ça passerait moins bien que place du Cap. Conservatisme, traditions et volatiles mieux traités que les chiens chinois.

  

C'est bien ce que je dis. T'es complètement à côté de la plaque parce que tu ne peux pas comprendre quelles sont les pratiques qui ont cours à la campagne. Il y a aujourd'hui 3 français sur 4 qui vit dans une aire urbaine, et c'est normal de croire quand on est aussi nombreux que la vie est la même que celle qu'on connait partout, ou, à défaut, que ceux qui ne vivent pas pareil que nous ne sont que des péquenots/des connards/des ignares (cf ce que les gens du Nord disent des gens du Sud et vice-versa).

 

Mais j'attends toujours le moment où tu peux me montrer que dans les petits villages on s'amuse à dérouiller salement des cochons avant de les manger. Ou même que les animaux que l'on abat dans les abattoirs industriels subissent un traitement semblable à celui qu'on fait subir à ces chiens. Et encore une fois je ne défends pas l'abattage de masse que je trouve être une aberration, en plus des conséquences que ça engendre (gaspillage entre autres).

 

Qu'une majorité de gens ne se rendent pas compte de l'hypocrisie de dire "baaaah ils mangent des chiens" c'est une chose, par contre dire qu'en mangeant de la viande tu es complice d'une pratique visant à torturer des animaux c'est juste aussi idiot que lorsque je te dis que quand tu manges des légumes tu engraisses des multinationales comme Monsanto. Ben oui: l'écrasante majorité des légumes qui sont consommés en France sont issus d'une agriculture intensive néfaste pour l'environnement, donc manger des légumes c'est mauvais pour l'environnement, CQFD vegan.

Ca vaut pour l'alimentaire comme pour tout le reste, et c'est ce que j'essaie de te dire depuis le début: le problème ce n'est pas le produit, le problème c'est la façon dont on le fabrique et les conséquences que ça a sur le monde alentour.

:killa:

[Milky]

     :killa:

ça compte pas ici

[LaCroix]

On dit "ça compte pas eux"

[Wingeeky]

[HaGu]

https://twitter.com/philousports/status/614061380887539712

[HaGu]

https://twitter.com/LANDEYves/status/615234792058146817

[Ekelund]

https://twitter.com/LANDEYves/status/615234792058146817

 

[Doberman]

Y avait-il un topic "classe" ?

 

Steve Savidange ‏@SteveSavidange 

Quand t'es sur d'avoir oublié quelque chose avant de partir mais tu sais pas quoi

 

Modifié 29 juin 2015 par Doberman

[HaGu]

https://twitter.com/Ogeanix/status/613444768387977216