è_é Posté(e) 2 novembre 2013 Posté(e) 2 novembre 2013 Regarde la tournure que prend le débat et nous en parlerons plus tard mais tu vois ces débats là, j'ai toujours aimé les avoir en direct à visage découvert. quelle tournure ? des gens qui sont pas d'accord et qui se parlent un peu vivement ? ça va, c'est pas très grave, ça veut pas dire qu'on se foutrait sur la gueule en live tu sais pour moi l'essentiel, c'est d'être raccord avec sa conscience, le reste est passager...
kaizer franz Posté(e) 2 novembre 2013 Posté(e) 2 novembre 2013 quelle tournure ? des gens qui sont pas d'accord et qui se parlent un peu vivement ? ça va, c'est pas très grave, ça veut pas dire qu'on se foutrait sur la gueule en live tu sais pour moi l'essentiel, c'est d'être raccord avec sa conscience, le reste est passager... Je crois surtout que certains ne se permettraient pas de dire les même choses en live surtout Mais tout à fait juste sur le reste, c'est pas bien grave de ne pas être d'accord, tant qu'on est fidèle à ce que l'on est
è_é Posté(e) 2 novembre 2013 Posté(e) 2 novembre 2013 Je crois surtout que certains ne se permettraient pas de dire les même choses en live surtout Mais tout à fait juste sur le reste, c'est pas bien grave de ne pas être d'accord, tant qu'on est fidèle à ce que l'on est en ce qui me concerne, jte dirais la même chose mot pour mot irl
kaizer franz Posté(e) 2 novembre 2013 Posté(e) 2 novembre 2013 en ce qui me concerne, jte dirais la même chose mot pour mot irl Je pensais pas à toi en disant cela
LaCroix Posté(e) 2 novembre 2013 Posté(e) 2 novembre 2013 Mais on se connait non :lol2: Tout à fait d'accord, j'ai voté pour lui mais l'entre 2 tours m'a gêné considérablement en effet !! Et d'ailleurs, cette faute fait qu'aujourd'hui l'UMP n'est absolument pas audible car ses dirigeants ont le cul entre 2 chaises... et que les élections à venir vont très sûrement finir de casser ce parti en 2... et c'est sûrement tant mieux car cela mettra fin à une forme d'hypocrisie bien malsaine. Me tarde de voir combien de Maires UMP, pour sauver leurs postes, vont vendre leurs âmes au diable ; dommage d'imiter les socialistes qui s'allient sans vergogne au PC ou FG pour les mêmes raisons C'est justement pour ça que je t'ai cité hein. Ca me gonfle tous ces gens qui viennent t'expliquer que t'as voté Hollande pour telle et telle raison, alors que tu sais très bien que c'est pas le cas puisque t'es le premier concerné (bon, je suis pas centriste mais c'est pareil hein ). La taxe à 75%, rien à branler, tout comme le mariage pour les homos ou les autres promesses du candidat Hollande, c'est pas les miennes. Mais à partir du moment où la loi est votée elle s'applique pour tous, et on critique tellement les hommes politiques quand ils ne tiennent pas leur promesse que quand ils le font il faut savoir quand même leur reconnaître ça... Je crois qu'on est d'ailleurs d'accord là-dessus
NicoPaviot Posté(e) 2 novembre 2013 Posté(e) 2 novembre 2013 Je ne partage pas avec toi, l'affirmation du départ tout en continuant à t'apprécier et te respecter. Que tu ne partages pas l'affirmation du départ, c'est ton choix, tout à fait respectable. Moi j'aimerais savoir si, comme ça a été répété plusieurs fois et que tu sembles approuver "elle est débile"? Parce que malgré le discours de facade sur le respect de l'opinion des autres, je sens comme une contradiction chez plusieurs forumeurs entre dire que l'affirmation est débile et dire qu'on respecte l'opinion des autres.
kaizer franz Posté(e) 2 novembre 2013 Posté(e) 2 novembre 2013 C'est justement pour ça que je t'ai cité hein. Ca me gonfle tous ces gens qui viennent t'expliquer que t'as voté Hollande pour telle et telle raison, alors que tu sais très bien que c'est pas le cas puisque t'es le premier concerné (bon, je suis pas centriste mais c'est pareil hein ). La taxe à 75%, rien à branler, tout comme le mariage pour les homos ou les autres promesses du candidat Hollande, c'est pas les miennes. Mais à partir du moment où la loi est votée elle s'applique pour tous, et on critique tellement les hommes politiques quand ils ne tiennent pas leur promesse que quand ils le font il faut savoir quand même leur reconnaître ça... Je crois qu'on est d'ailleurs d'accord là-dessus Oui, tout à fait On ne peut pas reprocher à Hollande le fait d'appliquer son programme (même si c'est une connerie), ce que je ne pense pas avoir fait !!! Je lui reproche effectivement cette proposition, prise à la va-vite sans avoir consulter ses conseillers!! Elle a été en revanche extrêmement efficace électoralement (je pense qu'il n'avait pas besoin de sortir cela pour être élu mais bon). Et encore une fois, les fruits de cette taxe ne sont qu'une goutte d'eau dans l'océan des prélèvements mais les dégâts qu'elle va causer en terme d'image auprès d'investisseurs, en France et à l'étranger sera énorme ! Et finalement, je suis prêt à parier qu'elle sera jugée au final contre-productive !! J'aurais préféré qu'il applique son big bang fiscal, ce qui risque de ne pas être le cas, étant donné qu'il est (déjà) tourné vers 2017
LaCroix Posté(e) 2 novembre 2013 Posté(e) 2 novembre 2013 Elle a été en revanche extrêmement efficace électoralement (je pense qu'il n'avait pas besoin de sortir cela pour être élu mais bon). Ca c'est très loin d'être certain. J'ai entendu des militants socialistes se gausser de cette proposition sur le thème du "il se prend pour Mélenchon huhuhu" (le petit doigt levé et la coupette de champagne qui vont avec le costard ), et beaucoup de mecs plus à gauche que le PS venir dire que c'était de la branloute justement parce qu'elle restait une mesure de l'ordre de la goutte d'eau dans l'océan. Autant je comprends que ça te gonfle qu'on te traite de bourgeois-connard-égoiste quand tu dis que t'es de droite, autant faudrait voir à ne pas prendre non plus l'électeur de gauche pour un gros bourrin bas du plafond prêt à avaler n'importe quelle connerie du moment qu'il a l'impression qu'on s'en prend à ceux qui ont du pognon hein
Invité Posté(e) 2 novembre 2013 Posté(e) 2 novembre 2013 Je pensais pas à toi en disant cela t'inquiète : si si, je t'aurais bien dit "je sais pas dans quel monde tu vis, mais à 4000, on est riche". Et si tu m'avais répondu comme tu l'as fait (oh le donneur de leçon, il merite une palme le prof qui bosse pendant les vacances), t'aurais eu largement droit à ce que je t'ai proposé ici. Mais honnetement, je crois que c'est toi qui se serait pas permi de me lacher ça en face T'as beau la jouer poli et tout par la suite, c'est toi qui à fait déraper ce débat mon coco.
swedishwasher Posté(e) 2 novembre 2013 Posté(e) 2 novembre 2013 Alors savoir si tu es riche ou non à 4000€ On est toujours le riche de quelqu"un.
kaizer franz Posté(e) 2 novembre 2013 Posté(e) 2 novembre 2013 t'inquiète : si si, je t'aurais bien dit "je sais pas dans quel monde tu vis, mais à 4000, on est riche". Et si tu m'avais répondu comme tu l'as fait (oh le donneur de leçon, il merite une palme le prof qui bosse pendant les vacances), t'aurais eu largement droit à ce que je t'ai proposé ici. Mais honnetement, je crois que c'est toi qui se serait pas permi de me lacher ça en face T'as beau la jouer poli et tout par la suite, c'est toi qui à fait déraper ce débat mon coco. Je te rassure, tu te serais arrêté dès le "je sais pas dans quel monde tu vis" Après, si tu veux jouer à qui a la plus grosse, c'est ton problème... Il me semble que tu te plaignais de réactions de pré-ado hier, je vois que tu te l'appliques pas à toi même... D'un côté, ça ne me surprends pas tellement
SantaMaradonansson Posté(e) 2 novembre 2013 Posté(e) 2 novembre 2013 Et donc le fait qu'il faille y apporter quelques nuances fait qu'on doit tout jeter à la poubelle sur l'affirmation de départ? C'est justement parce que cette affirmation est erronée du fait de ces "quelques" nuances (le quelque est vraiment là pour te faire plaisir) que cette affirmation est pour le moins maladroite, surtout venue de la bouche d'un futur candidat à l'élection présidentielle.
Invité Posté(e) 2 novembre 2013 Posté(e) 2 novembre 2013 Je te rassure, tu te serais arrêté dès le "je sais pas dans quel monde tu vis" Après, si tu veux jouer à qui a la plus grosse, c'est ton problème... Il me semble que tu te plaignais de réactions de pré-ado hier, je vois que tu te l'appliques pas à toi même... D'un côté, ça ne me surprends pas tellement pourquoi, on peut pas te dire une telle phrase sans que tu partes sur la confrontation physique? t'es décidément le dernier des cons ma parole! Si pour toi c'est la grosseur des bras qui conditionne ce qui sort de la bouche, ce n'est pas mon cas. Le préado, encore une fois, c'est toi.
NicoPaviot Posté(e) 2 novembre 2013 Posté(e) 2 novembre 2013 C'est justement parce que cette affirmation est erronée du fait de ces "quelques" nuances (le quelque est vraiment là pour te faire plaisir) que cette affirmation est pour le moins maladroite, surtout venue de la bouche d'un futur candidat à l'élection présidentielle. Parce que y'en a pour croire que cette valeur est un limite précise genre à 3999€ t'es pas riche mais à 4000€ oui? Je vois mal n'importe quel politique commencer à détailler l'ensemble des nuances d'une telle affirmation... ca serait pas très passionnant et ca noierait pas mal le message.
SantaMaradonansson Posté(e) 2 novembre 2013 Posté(e) 2 novembre 2013 Parce que y'en a pour croire que cette valeur est un limite précise genre à 3999€ t'es pas riche mais à 4000€ oui? Je vois mal n'importe quel politique commencer à détailler l'ensemble des nuances d'une telle affirmation... ca serait pas très passionnant et ca noierait pas mal le message. Alors si j'étais à sa place, j'évite ce genre d'affirmation qui n'apporte rien à part diviser les gens. Si les choses sont plus complexes que ça, mieux vaut ne pas sortir un truc qui vulgarise très schématiquement, parce que là, il y a des gens qui se sont sentis visé.
Invité Posté(e) 2 novembre 2013 Posté(e) 2 novembre 2013 Alors si j'étais à sa place, j'évite ce genre d'affirmation qui n'apporte rien à part diviser les gens. Si les choses sont plus complexes que ça, mieux vaut ne pas sortir un truc qui vulgarise très schématiquement, parce que là, il y a des gens qui se sont sentis visé. Je suis en partie d'accord. En fait, j'ai été vachement surpris qu'un mec du PS disent un truc pareil. Bon, la différence, c'est que j'ai été surpris en bien. Cela dit, les gens qui se sont senti visé sont surement moins nombreux que ceux qui ont apprécié et probablement pas majoritairement à gauche
kaizer franz Posté(e) 2 novembre 2013 Posté(e) 2 novembre 2013 pourquoi, on peut pas te dire une telle phrase sans que tu partes sur la confrontation physique? t'es décidément le dernier des cons ma parole! Si pour toi c'est la grosseur des bras qui conditionne ce qui sort de la bouche, ce n'est pas mon cas. Le préado, encore une fois, c'est toi. Ah non, une fois de plus, tu extrapoles n'importe comment !!! Tu es un spécialiste, c'est hallucinant !!! Car si tu m'avais dis ça, je n'aurai pas répondu la même chose et je crois que j'aurais en effet mis fin au débat !!! D'ailleurs, je n'aurais pas dû te répondre hier soir mais c'est vrai que derrière un clavier, on n'est jamais sûr des véritables idées des gens alors que de visu, c'est tout de même plus facile. Je regrette de t'avoir répondu, surtout après le nombre d'insanités que tu as déversés Si je suis le dernier des cons, tu fais vraiment un bon roi Tu sais quoi ? Oublies moi, ne me réponds pas et restons en là pour cette fois et pour les prochaines, j'ai assez perdu de temps avec toi ce weekend tu ne le mérites pas
NicoPaviot Posté(e) 2 novembre 2013 Posté(e) 2 novembre 2013 Alors si j'étais à sa place, j'évite ce genre d'affirmation qui n'apporte rien à part diviser les gens. Si les choses sont plus complexes que ça, mieux vaut ne pas sortir un truc qui vulgarise très schématiquement, parce que là, il y a des gens qui se sont sentis visé. Doit plus rester grand chose à dire si on essaye de marier le soucis de rigueur aux exigences de la politique...
Gollum Posté(e) 2 novembre 2013 Posté(e) 2 novembre 2013 On est d'accord sur l'absence de rétroactivité pour le club. Mais sinon ta jovialité tu peux te la mettre au cul Et voilà comment on relance les plus folles rumeurs. Je sens que le coiffeure va encore faire allusion à mon homosexualité latente . tout dépend de ce qu'on entend par être riche. Faut juste avouer que la définition du sieur Hollande était bien conne (et en admettant qu'il n'aime pas les riches, il devait se détester doublement). On parle de foyer, d'individu ? Une personne gagnant 4000 euros pour faire nourrir sa femme et ses 3 enfants et carrément plus modeste qu'un couple sans enfant, les deux gagnants 2500 euros chacun. Et pourtant, il n'est pas coutumier du fait . C'est sûr qu'en coupant dans la phrase, on peut en faire dire des choses En plus de tes innombrables qualités, tu rajoutes malhonnête, je te tire aussi mon chapeau Merci de ne pas en rajouter, car je crois que ça devient personnel te concernant, dans la vie, faut aussi savoir s'arrêter quand on devient lourd Tiens, je me demande si ce n'est pas ce que Casa essaie d'expliquer à Regattin . tout à fait, mais c'est pas le but de cette taxe, qui est plutôt une taxe symbolique de solidarité. Pour ça, faut faire comme les suisses, qui vont voter pour la limitation à 1/12 le ratio entre les salaires dans une entreprise. Aïe, les Suisses se mettent à ce genre de conneries ? Moi qui les prenais pour des gens sensés... Et donc le fait qu'il faille y apporter quelques nuances fait qu'on doit tout jeter à la poubelle sur l'affirmation de départ? Toi, tu as un problème avec les axiomes . Je suis en partie d'accord. En fait, j'ai été vachement surpris qu'un mec du PS disent un truc pareil. Bon, la différence, c'est que j'ai été surpris en bien. Cela dit, les gens qui se sont senti visé sont surement moins nombreux que ceux qui ont apprécié et probablement pas majoritairement à gauche Sans aucun doute. On ne devient pas président de la république sans être un grand démagogue...
gatsby28 Posté(e) 2 novembre 2013 Posté(e) 2 novembre 2013 Que tu ne partages pas l'affirmation du départ, c'est ton choix, tout à fait respectable. Moi j'aimerais savoir si, comme ça a été répété plusieurs fois et que tu sembles approuver "elle est débile"? Parce que malgré le discours de facade sur le respect de l'opinion des autres, je sens comme une contradiction chez plusieurs forumeurs entre dire que l'affirmation est débile et dire qu'on respecte l'opinion des autres. ... j'ai quitté le débat pour assister à la défaite du Stade, bien mauvaise journée pour moi en espérant que le TFC rattrape tout çà. Je ne me permettrais pas de la qualifier de débile mais d'exagérée, pour moi les riches sont bien loin devant comme j'ai pu le dire et je trouve que l'on associe trop le mot à une maladie honteuse, peut-être pas ici, quoique ... mais ailleurs souvent, dans certains propos et sous certaines plumes, oui (c'est une redite, je ne radote pas). Pour moi, à 4000€, tu n'ai pas un vrai riche et loin de l'être. Quand j'ai flirté avec les 4000€ en fin de carrière (43 ans) jamais je ne me suis senti riche ni appartenir à cette casque. Maintenant, la réalité de la retraite, avec une pension bien inférieure à 2000€, est toute autre, bien que je n'ai aucune raison de me plaindre, je mesure la différence tous les jours donc je peux comprendre le sentiment de la plupart d'entre vous. Quant au discours de façade et autres gentillesses, mon cher Nico, réserves-les à d'autres, je t'en serais reconnaissant.
mario Posté(e) 2 novembre 2013 Posté(e) 2 novembre 2013 C'est justement parce que cette affirmation est erronée du fait de ces "quelques" nuances (le quelque est vraiment là pour te faire plaisir) que cette affirmation est pour le moins maladroite, surtout venue de la bouche d'un futur candidat à l'élection présidentielle. il a dit cela il y a 10 ans si je me souviens bien. 4000 euros par mois par foyer ou 4000 euros par personne du foyer? sinon vous tombez tous dans le panneau, s'il ne s'agissait que de 4000 euros par tête de pipe...les politiques usent toujours des memes ficelles pour mettre les uns contres les autres, la droite l'a fait pendant 5 ans avec les etrangers contre le bon francais , les fonctionnaires contre le privé...et en attendant le père Tapie faisait tapis vert. Je viens d'avoir un controle parce que j'avais fait une erreur sur ma déclaration. Meme en disant que j'allais payer à la contrôleuse des impôts elle m'a pris de haut comme si j'etais un grand delinquant. C était pitoyable. Mais dites donc on parle de politique maintenant sur le forum?
gatsby28 Posté(e) 2 novembre 2013 Posté(e) 2 novembre 2013 il a dit cela il y a 10 ans si je me souviens bien. 4000 euros par mois par foyer ou 4000 euros par personne du foyer? sinon vous tombez tous dans le panneau, s'il ne s'agissait que de 4000 euros par tête de pipe...les politiques usent toujours des memes ficelles pour mettre les uns contres les autres, la droite l'a fait pendant 5 ans avec les etrangers contre le bon francais , les fonctionnaires contre le privé...et en attendant le père Tapie faisait tapis vert. Je viens d'avoir un controle parce que j'avais fait une erreur sur ma déclaration. Meme en disant que j'allais payer à la contrôleuse des impôts elle m'a pris de haut comme si j'etais un grand delinquant. C était pitoyable. Mais dites donc on parle de politique maintenant sur le forum? ... c'est bien connu, chez nous l'erreur est une fraude, chez eux une avance sur les prochaines échéances !!!
aganite Posté(e) 2 novembre 2013 Posté(e) 2 novembre 2013 Arrête un peu de dire de la merde sans déconner! T'as un électeur de droite plutôt modéré qui s'exprime ici (kaizer franz), demande lui ce qu'il a pensé de la campagne d'entre-deux tours de Sarkozy, si pour lui qui a pourtant voté pour lui il a pas franchi la ligne rouge. Ce sont les électeurs de Bayrou qui ont fait gagner Hollande (comment souvent d'ailleurs, ce sont les centristes qui font le président) parce que Sarkozy était allé trop loin dans son délire "faut aller chercher les voix de l'extrême-droite", et ce ne sont certainement pas des gens qui trouvent que la taxe à 75% est une bonne idée. Cette idée de la taxe à 75% était d'ailleurs critiquée par beaucoup à gauche, alors qu'il la fasse ou pas c'est la même. C'est pas parce que tu reprends les discours tenus dans C dans l'air de la veille que t'en seras un plus fin analyste... Tu dis toi aussi de la merde, et de la belle !!!
elkjaer Posté(e) 2 novembre 2013 Posté(e) 2 novembre 2013 Je regrette que le capitaine Haddock n'intervienne que chez les futés
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