elkjaer Posté(e) 24 mars 2014 Posté(e) 24 mars 2014 Je respecte ton avis, tu as le droit de penser ce que tu veux de Boucher et de moi, on est (encore) en démocratie, profitons-en ! Méfie toi quand même, les modérateurs ont les moyens de te placer sur écoutes Citer
swedishwasher Posté(e) 24 mars 2014 Posté(e) 24 mars 2014 Je respecte ton avis, tu as le droit de penser ce que tu veux de Boucher et de moi, on est (encore) en démocratie, profitons-en ! C'est vrai profitons en, pas sur que ça dure. Cela dit je préfère que tu sois de mauvaise foi, plutot que complètement couillon comme certains. Moi aussi je suis de mauvaise foi ... parfois ... c'est tentant ! Citer
Sergio Posté(e) 24 mars 2014 Posté(e) 24 mars 2014 La stratégie de gestion de Sadran qui nous conduit à avoir un budget de plus en plus faible année après année malgré les ventes élevées de joueurs ? On peut ne pas être béat devant cela. Le cas Sissoko a été mal géré tout comme celui d'Ali : donc pas de capitalisation des erreurs passées. Des espoirs qui n'ont jamais rien fait en pro il y en a des palanquées. Le faire progresser en ne le grillant pas en L1 serait plus judicieux pour lui ... et pour le TEF ! On sacrifie bien Ali malgré les services rendus et la balance points gagnés/points perdus largement bénéficiaire ... La cohérence je l'ai depuis le premier ou second match de Boucher chez nous : je disais déjà que pour la saison prochaine il faudrait peut-être songer dès cet été à recruter un gardien N°1 pour la saison prochaine. Pas la peine d'être grand spécialiste pour voir les carences de Boucher. Dans les tribunes du Stadium je n'ai d'ailleurs pas entendu un seul commentaire positif sur ce joueur. Tu affirmes que le cas Sissoko a été mal géré. Comme tu n'utilises pas le conditionnel, il y a donc deux possibilités : Soit tu en sais plus que ce que tu veux bien nous dire car tu fréquentes les Coulisses, soit tu bluffes. Dans les deux cas, ce n'est pas très sympathique envers les "ignorants" que nous sommes. Citer
aganite Posté(e) 24 mars 2014 Posté(e) 24 mars 2014 C'est vrai profitons en, pas sur que ça dure. Cela dit je préfère que tu sois de mauvaise foi, plutot que complètement couillon comme certains. Moi aussi je suis de mauvaise foi ... parfois ... c'est tentant ! Tu as le droit de dire et penser ce que tu veux de moi. Par contre j'ai aussi le droit d'affirmer que je ne suis pas de mauvaise foi. Tu affirmes que le cas Sissoko a été mal géré. Comme tu n'utilises pas le conditionnel, il y a donc deux possibilités : Soit tu en sais plus que ce que tu veux bien nous dire car tu fréquentes les Coulisses, soit tu bluffes. Dans les deux cas, ce n'est pas très sympathique envers les "ignorants" que nous sommes. Simple constat, pas besoin d'être dans les coulisses téfécistes : voir partir pour peanuts ou presque un joueur international, formé et présent au club depuis 12,5 ans, c'est forcément qu'il y a eu problème quelque part dans la gestion par Sadran du dossier Moussa Sissoko. Un Moussa qui au passage m'a aussi fortement déçu dans son attitude "tout pour ma gueule". Citer
elkjaer Posté(e) 24 mars 2014 Posté(e) 24 mars 2014 Simple constat, pas besoin d'être dans les coulisses téfécistes : voir partir pour peanuts ou presque un joueur international, formé et présent au club depuis 12,5 ans, c'est forcément qu'il y a eu problème quelque part dans la gestion par Sadran du dossier Moussa Sissoko. Un Moussa qui au passage m'a aussi fortement déçu dans son attitude "tout pour ma gueule". Peut-être que Sadran aurait dû demander à Casa de l'écarter de l'équipe type quand il a refusé la prolongation plutôt que d'attendre la dernière ligne droite pour le faire. D'ailleurs si c'était à refaire je pense que Sadran n'attendrait pas Citer
swedishwasher Posté(e) 24 mars 2014 Posté(e) 24 mars 2014 (modifié) Tu as le droit de dire et penser ce que tu veux de moi. Par contre j'ai aussi le droit d'affirmer que je ne suis pas de mauvaise foi. Bien sur, puisque c'est le propre d'un mec de mauvaise foi. Si un menteur te dit "je mens pas", est ce que c'est un menteur ou pas ? Vous avez 4h ! Modifié 24 mars 2014 par swedishwasher Citer
hmg Posté(e) 24 mars 2014 Posté(e) 24 mars 2014 Mais, oui, il aurait pu la toucher, au moins. Sur sa ligne, je crains que le verdict ne soit sans appel... Et puis, il est vraiment trop avancé. Pas brillant-brillant... Il n'est pas trop avancé, il est exactement là ou il faut l'être (en terme d'avancée). Quand tu as joué un minimum gardien, tu sais très bien que sur ce genre de phase, il ne faut jamais être planté sur sa ligne de but. Il était trop sur sa droite mais en terme d'avancée, il est bien placé. Tu dis n'importe quoi sur ce coup là... Citer
3noze3 Posté(e) 24 mars 2014 Posté(e) 24 mars 2014 Les personnes qui le trouve trop avancé ont des notions de Gardien du but car c'est une des premières choses que l'on t'apprends, avancer pour boucher l'angle. Son placement est bon je le répète ! Si le joueur tire tout droit (la ou il y a l'espace) et que Zach s'était placé plein axe cela aurait fait but, il fait le choix le plus cohérent vu le placement de ses défenseurs mais la réussite de l'attaquant qui dévisse + balle entre les jambe n'était pas le choix le plus évident et logique a défendre. Mais on lui demande pas de se placer plein axe... Il doit fermer l'angle et il ne le fait pas bien, il bouche complètement l'angle à sa droite mais ouvre totalement le but à sa gauche. Des frappes croisées qui passent entre les jambes du défenseur y'en a tous les weekends alors si c'est ça, ce serait bien qu'il arrête de penser qu'il est impossible que la balle arrive à sa gauche... Citer
swedishwasher Posté(e) 24 mars 2014 Posté(e) 24 mars 2014 Mais on lui demande pas de se placer plein axe... Il doit fermer l'angle et il ne le fait pas bien, il bouche complètement l'angle à sa droite mais ouvre totalement le but à sa gauche. Des frappes croisées qui passent entre les jambes du défenseur y'en a tous les weekends alors si c'est ça, ce serait bien qu'il arrête de penser qu'il est impossible que la balle arrive à sa gauche... Rien n'est impossible c'est sur, mais ce qui est impossible c'est de boucher les deux cotés à la fois. C'est comme sur un coup franc direct, si le tireur arrive à frapper à travers le mur, tu peux pas reprocher au gardien d'avoir bouché l'autre coté... Citer
aganite Posté(e) 24 mars 2014 Posté(e) 24 mars 2014 Bien sur, puisque c'est le propre d'un mec de mauvaise foi. Si un menteur te dit "je mens pas", est ce que c'est un menteur ou pas ? Vous avez 4h ! Tout d'abord, as-tu des preuves que je sois un menteur ou que je sois de mauvaise foi ? Qu'est-ce qui peut te permettre de m'affubler de tels qualificatifs ? Je ne fais que constater des faits tels que je les perçois et tels que je les ressens, d'autres peuvent en avoir une autre perception et un autre ressenti, ce n'est pas pour cela que je vais me permettre de dire qu'ils ont tort, que ce sont des "couillons", qu'ils sont menteurs ou de mauvaise foi. Citer
3noze3 Posté(e) 24 mars 2014 Posté(e) 24 mars 2014 Rien n'est impossible c'est sur, mais ce qui est impossible c'est de boucher les deux cotés à la fois. C'est comme sur un coup franc direct, si le tireur arrive à frapper à travers le mur, tu peux pas reprocher au gardien d'avoir bouché l'autre coté... Non mais ne le fais pas exprès.. On ne peut pas comparer le positionnement sur une phase de jeu en mouvement avec celui sur un coup-franc avec ballon arrêté et mur fixe... Et evidemment qu'il est impossible de boucher les deux angles à la fois, sinon il n'y aurait jamais de but. Mais le rôle du gardien est de se positionner de telle sorte qu'il y ait autant d'angle à gauche qu'à droite pour le frappeur. De façon à se donner les meilleures chances d'intervenir dans les deux côtés. Si le gardien devait arbitrairement choisir un côté à chaque tir en laissant l'autre tout ouvert, on n'aurait qu'à tirer des pénos ça irait plus vite... Citer
swedishwasher Posté(e) 24 mars 2014 Posté(e) 24 mars 2014 Tout d'abord, as-tu des preuves que je sois un menteur ou que je sois de mauvaise foi ? Qu'est-ce qui peut te permettre de m'affubler de tels qualificatifs ? Je ne fais que constater des faits tels que je les perçois et tels que je les ressens, d'autres peuvent en avoir une autre perception et un autre ressenti, ce n'est pas pour cela que je vais me permettre de dire qu'ils ont tort, que ce sont des "couillons", qu'ils sont menteurs ou de mauvaise foi. Quand l'analyse est toujours la meme (c'est la faute du gardien, comme quand Chubee nous rabachait que tous les buts étaient de la faute des boulettes d'Ali), ça devient quand meme louche comme "analyse" tu crois pas ? Ca s'apparente plus à de la méthode Coué. C'est comme quand tu discutes avec un mec de droite qui te dit que les mecs de gauche sont tous corrompus (ou l'inverse)... Non mais ne le fais pas exprès.. On ne peut pas comparer le positionnement sur une phase de jeu en mouvement avec celui sur un coup-franc avec ballon arrêté et mur fixe... Et evidemment qu'il est impossible de boucher les deux angles à la fois, sinon il n'y aurait jamais de but. Mais le rôle du gardien est de se positionner de telle sorte qu'il y ait autant d'angle à gauche qu'à droite pour le frappeur. De façon à se donner les meilleures chances d'intervenir dans les deux côtés. Si le gardien devait arbitrairement choisir un côté à chaque tir en laissant l'autre tout ouvert, on n'aurait qu'à tirer des pénos ça irait plus vite... Quand tes 3 défenseurs laissent le mec entrer dans les 18 metres plein champ et armer une frappe, effectivement ça revient à peu près à tirer un péno, et dans ce cas, il faut bien anticiper d'un coté ou de l'autre car le gardien tout seul ne peut pas tout boucher, meme si son nom peut te faire croire l'inverse. Citer
3noze3 Posté(e) 24 mars 2014 Posté(e) 24 mars 2014 Quand tes 3 défenseurs laissent le mec entrer dans les 18 metres plein champ et armer une frappe, effectivement ça revient à peu près à tirer un péno, et dans ce cas, il faut bien anticiper d'un coté ou de l'autre car le gardien tout seul ne peut pas tout boucher, meme si son nom peut te faire croire l'inverse. D'accord, donc les gardiens devraient tous faire comme Landreau et se décaler sur un côté AVANT la frappe très bien, ça a marché pour lui tu me diras... Citer
swedishwasher Posté(e) 24 mars 2014 Posté(e) 24 mars 2014 D'accord, donc les gardiens devraient tous faire comme Landreau et se décaler sur un côté AVANT la frappe très bien, ça a marché pour lui tu me diras... Je rentre pas dans ce débat parce que tu continues à considérer que la faute doit forcément revenir au gardien, alors que là, c'est clairement une erreur de défense. Le gardien, complètement laché par ses défenseurs, ne peut pas couvrir tout le but face à un attaquant qui frappe à 10-15m. Il doit forcément anticiper d'un coté. Ce genre de contre attaque en italie ou en espagne, le mec ne serait pas sorti du rond central qu'il aurait été par terre... il nous reste à apprendre. Citer
Gollum Posté(e) 24 mars 2014 Posté(e) 24 mars 2014 Il n'est pas trop avancé, il est exactement là ou il faut l'être (en terme d'avancée). Quand tu as joué un minimum gardien, tu sais très bien que sur ce genre de phase, il ne faut jamais être planté sur sa ligne de but. Il était trop sur sa droite mais en terme d'avancée, il est bien placé. Tu dis n'importe quoi sur ce coup là... Tu es le DC de Swedish ? Dans le genre "argument d'autorité" ("tu dis n'importe quoi vu que j'ai raison parce que t'as jamais joué goal" ), on est pas mal, là. Ce débat est stérile -donc personne ne dit "n'importe quoi"- puisque chacun peut justement, très sereinement, rester sur sa position. Je le pense trop avancé -et mal placé, en effet- car il s'expose alors à la vitesse de la frappe ; et il se fait d'ailleurs tromper par une frappe molle. Sur sa ligne, il aurait peut-être pu la sortir. D'autre part, qu'on avance pour boucher l'angle (voire sortir dans les pieds) d'un mec qui s'approche de toi pour te fusiller, OK. Mais là, Nsikulu est dans une tenaille aux abords de la surface, il ne peut que tirer à mi distance. Sur ta ligne, tu te donnes un peu plus de temps et de temps, Boucher a grand besoin... Mais on peut penser le contraire... Citer
swedishwasher Posté(e) 24 mars 2014 Posté(e) 24 mars 2014 D'autre part, qu'on avance pour boucher l'angle (voire sortir dans les pieds) d'un mec qui s'approche de toi pour te fusiller, OK. Mais là, Nsikulu est dans une tenaille aux abords de la surface, il ne peut que tirer à mi distance. Sur ta ligne, tu te donnes un peu plus de temps et de temps, Boucher a grand besoin... Mais on peut penser le contraire... Tu éludes aussi les autres possibilités. Il a l'air malin sur sa ligne, Boucher, si Nsikulu décale son partenaire... là il se fait fusiller à 6m... Le temps c'est pas la variable déterminante. Si tu es sur ta ligne tu as plus de temps, mais une plus grande distance à couvrir sur ton plongeon aussi. Citer
elkjaer Posté(e) 24 mars 2014 Posté(e) 24 mars 2014 Tu es le DC de Swedish ? Dans le genre "argument d'autorité" ("tu dis n'importe quoi vu que j'ai raison parce que t'as jamais joué goal" ), on est pas mal, là. Ce débat est stérile -donc personne ne dit "n'importe quoi"- puisque chacun peut justement, très sereinement, rester sur sa position. Je le pense trop avancé -et mal placé, en effet- car il s'expose alors à la vitesse de la frappe ; et il se fait d'ailleurs tromper par une frappe molle. Sur sa ligne, il aurait peut-être pu la sortir. D'autre part, qu'on avance pour boucher l'angle (voire sortir dans les pieds) d'un mec qui s'approche de toi pour te fusiller, OK. Mais là, Nsikulu est dans une tenaille aux abords de la surface, il ne peut que tirer à mi distance. Sur ta ligne, tu te donnes un peu plus de temps et de temps, Boucher a grand besoin... Mais on peut penser le contraire... C'est peut-être ce que Boucher aurait dû faire plutôt que ce dernier appui vers la droite. Mais franchement en live quand j'ai vu Nsikulu filer aussi facilement dans cette charnière à trois deux joueurs, j(ai eu tout de suite le sentiment que ça ferait but d'où ma première impression que pour Boucher cela s'apparentait à arrêter un penalty Citer
3noze3 Posté(e) 24 mars 2014 Posté(e) 24 mars 2014 Je rentre pas dans ce débat parce que tu continues à considérer que la faute doit forcément revenir au gardien, alors que là, c'est clairement une erreur de défense. Le gardien, complètement laché par ses défenseurs, ne peut pas couvrir tout le but face à un attaquant qui frappe à 10-15m. Il doit forcément anticiper d'un coté. Mais non je ne considère pas que LA faute incombe AU gardien ! Evidemment que plusieurs joueurs sont fautifs sur l'action. Je dis que son placement est mauvais, et le tir aurait filé à côté ça aurait été la même (sauf qu'on en aurait moins parlé). Pour moi c'est faux de dire qu'il doit forcément anticiper d'un côté, la seule chose qu'il DOIVE faire c'est se placer au milieu de l'angle formé entre les deux poteaux et le joueur. Et c'est loin d'être le cas, il a fait all-in sur un tir à sa droite, et son rôle c'est de se donner les meilleures chances d'arrêter le ballon à droite comme à gauche, pas de jouer à pile ou face. Citer
Ekelund Posté(e) 24 mars 2014 Posté(e) 24 mars 2014 ça fait 3 pages que tout le monde décortique sa dernière action, alors fautif ou pas on en sait rien, donc ok pas la peine de l'accabler pour cette action en particulier.. mais il faut avoir une vision plus globale, et regarder ce qu'il apporte depuis qu'il est chez nous. ça fait combien de matchs maintenant ? 7 ? 8 ? donc sur cette globalité (encore précaire, je suis d'accord) ben c'est pas glorieux à défaut d'être catastrophique. Citer
elkjaer Posté(e) 24 mars 2014 Posté(e) 24 mars 2014 (modifié) ça fait 3 pages que tout le monde décortique sa dernière action, alors fautif ou pas on en sait rien, donc ok pas la peine de l'accabler pour cette action en particulier.. mais il faut avoir une vision plus globale, et regarder ce qu'il apporte depuis qu'il est chez nous. ça fait combien de matchs maintenant ? 7 ? 8 ? donc sur cette globalité (encore précaire, je suis d'accord) ben c'est pas glorieux à défaut d'être catastrophique. Ouais ça fait deux matchs de suite qu'il nous donne des espoirs puis nous fait déchanter. Sa première mi-temps à Rennes était très propre et la deuxième Et là après avoir réussi un gros arrêt dans un moment clé il avait l'occasion sur ce dernier tir de sortir enfin d'un match en ayant "rapporté" deux points à son équipe. C'est encore raté. Modifié 24 mars 2014 par elkjaer Citer
swedishwasher Posté(e) 24 mars 2014 Posté(e) 24 mars 2014 Pour moi c'est faux de dire qu'il doit forcément anticiper d'un côté, la seule chose qu'il DOIVE faire c'est se placer au milieu de l'angle formé entre les deux poteaux et le joueur. Et c'est loin d'être le cas, il a fait all-in sur un tir à sa droite, et son rôle c'est de se donner les meilleures chances d'arrêter le ballon à droite comme à gauche, pas de jouer à pile ou face. Et bien on n'est pas d'accord, c'est pas grave hein... on va pas en discuter toute la journée ! Pour moi il y a tout un tas de raisons qui peuvent le décider à anticiper sur le coté droit: - le fait que l'attaquant a une course de gauche à droite - le fait que les defenseurs au duel sont du coté gauche et ont toutes les chances de contrer un tir qui partirait de ce coté - le fait que l'attaquant n'est pas obligé de frapper, il peut décaler son coéquipier encore plus à droite etc etc Alors Boucher fait un choix, c'est pas le bon, mais il est pas plus coupable que s'il était parti du mauvais coté sur un pénalty, car il a couvert ce qui semblait etre le coté le plus critique. Ouais ça fait deux matchs de suite qu'il nous donne des espoirs puis nous fait déchanter. Sa première mi-temps à Rennes était très propre et la deuxième Et là après avoir réussi un gros arrêt dans un moment clé il avait l'occasion sur ce dernier tir de sortir enfin d'un match en ayant "rapporté" deux points à son équipe. C'est encore raté. Moi j'aurais préféré voir Sirieix plaquer Nsikulu, prendre un rouge et là, il aurait rapporté deux points à son équipe. Citer
Labinocle81 Posté(e) 24 mars 2014 Posté(e) 24 mars 2014 Non mais ce dernier match me laisse de bonne raison de croire a un futur radieux pour notre portier ! Il est jeune, a des lacunes mais je sens qu'il va monter en puissance ... décisif il le sera, allez on (je) croit en toi Citer
Ekelund Posté(e) 24 mars 2014 Posté(e) 24 mars 2014 Moi j'aurais préféré voir Sirieix plaquer Nsikulu, prendre un rouge et là, il aurait rapporté deux points à son équipe. pareil Citer
Gollum Posté(e) 24 mars 2014 Posté(e) 24 mars 2014 Tu éludes aussi les autres possibilités. Il a l'air malin sur sa ligne, Boucher, si Nsikulu décale son partenaire... là il se fait fusiller à 6m... Le temps c'est pas la variable déterminante. Si tu es sur ta ligne tu as plus de temps, mais une plus grande distance à couvrir sur ton plongeon aussi. Et bien ça, c'est l'hypothèse que j'avais échafaudée en revoyant les images, avant de me raviser après avoir re-revu. Une re-re-revoyure ne serait sans doute pas superflue . Donc oui, c'est exactement comme ça que je m'expliquais son placement au départ. Il est possible que Boucher ait anticipé ça. Mais alors, il fait une erreur de jugement car de mémoire, vus le positionnement de Nsikulu, de Veskovac et du savoyard, la passe est tout simplement impossible (l'attaquant de soutien est trop excentré et Veskovac bouche les angles de passe). Je veux cependant bien lui accorder une circonstance atténuante mais enfin, avant d'anticiper je ne sais quoi, faut d'abord se préoccuper du mec qui a la balle dans les pieds. Car c'est lui qui prend la décision et c'est à cette dernière qu'il faut répondre. Sinon, ya but... Au final, l'erreur pour moi est d'être avancé et décalé. Les deux sont indissociables. OK pour convenir que s'il est moins décalé, même avancé, il peut sortir la frappe. Et que même décalé, s'il est sur sa ligne, il peut la sortir aussi vu la mollesse du tir. Mais décalé et avancé, ça fait but sans qu'on puisse gratifier Nsikulu d'un exploit ; car une praline pleine lucarne aurait coupé court à tous ces débats... C'est peut-être ce que Boucher aurait dû faire plutôt que ce dernier appui vers la droite. Mais franchement en live quand j'ai vu Nsikulu filer aussi facilement dans cette charnière à trois deux joueurs, j(ai eu tout de suite le sentiment que ça ferait but d'où ma première impression que pour Boucher cela s'apparentait à arrêter un penalty oui mais on (re-re-re) voit bien que les deux DC toulousains sont "fixés" par des attaquants de soutien ; ils ne serrent Nsikulu que lorsque celui-ci "leur dit" qu'il va frapper. Je dédouane donc nos défenseurs ; avec 6 ou 7 de nos joueurs devant, il était interdit, comme le dit Chantôme, de perdre ce p... de ballon. L'essentiel est quand même là . Citer
hmg Posté(e) 24 mars 2014 Posté(e) 24 mars 2014 (modifié) Tu es le DC de Swedish ? Dans le genre "argument d'autorité" ("tu dis n'importe quoi vu que j'ai raison parce que t'as jamais joué goal" ), on est pas mal, là. Ce débat est stérile -donc personne ne dit "n'importe quoi"- puisque chacun peut justement, très sereinement, rester sur sa position. Je le pense trop avancé -et mal placé, en effet- car il s'expose alors à la vitesse de la frappe ; et il se fait d'ailleurs tromper par une frappe molle. Sur sa ligne, il aurait peut-être pu la sortir. D'autre part, qu'on avance pour boucher l'angle (voire sortir dans les pieds) d'un mec qui s'approche de toi pour te fusiller, OK. Mais là, Nsikulu est dans une tenaille aux abords de la surface, il ne peut que tirer à mi distance. Sur ta ligne, tu te donnes un peu plus de temps et de temps, Boucher a grand besoin... Mais on peut penser le contraire... C'est un argument d'autorité parce que ta connaissance du poste de gardien est pathétique. Il est mal placé mais surement pas trop avancé. Je suis désolé mais quand on dit n'imp sur ce poste, ca m'énerve et je vois des jugements de personne qui n'y entravent que dalle. Je parle jamais tactique parce que ça m'intéresse pas et que je m'y suis jamais vraiment penché dessus mais gardien, je l'ai pratiqué et j'y ai joué à un assez bon niveau étant jeune (en national -15), donc j'estime avoir un assez bon jugement pour le coup... Modifié 24 mars 2014 par hmg Citer
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