Joueur Zacharie Boucher

[Ekelund]

Ochoa il vient quand il veut chez nous

[ZeStump]

La comparaison avec nos gardiens est dure à encaisser, il est un cran au-dessus des notres, c'est lui qui sort les frappes de chantome et aurier sur ses montants, et c'était des arrêts très compliqués... le top niveau mondial pour moi, ça m'étonnerait qu'on puisse l'attirer chez nous vu la concurrence qu'il y aura...

[nicoS]

La comparaison avec nos gardiens est dure à encaisser, il est un cran au-dessus des notres, c'est lui qui sort les frappes de chantome et aurier sur ses montants, et c'était des arrêts très compliqués... le top niveau mondial pour moi, ça m'étonnerait qu'on puisse l'attirer chez nous vu la concurrence qu'il y aura...

Actuellement, il est bien plus qu'un cran au dessus

[sebztfc10]

Sinon Boucher , on en parle du "1 frappe cadrée a la mi-temps, deux buts dans la musette" ?

 

Ce gardien est un gardien de Baby-foot !

[Asha31]

Sinon Boucher , on en parle du "1 frappe cadrée a la mi-temps, deux buts dans la musette" ?

 

Ce gardien est un gardien de Baby-foot !

Non mais serieux

[LaCroix]

Boucher prend le 2e but du Tef hier soir, vous décortiquez image par image sa sortie. Pareil sur la frappe de Sylla qu'il dévie mollement sur le poteau en 2e mi-temps, on aurait entendu de tout. Ochoa est un gardien pour les photographes, le genre à te faire un arrêt de ouf pour sortir un ballon qu'un gardien bien placé aurait sorti tranquillement. Si c'est un gaucher qui tire le coup franc au dernier moment, il est déja tellement en train de s'embarquer de l'autre coté que ça fait but.

Bref, si Ochoa était si bon que ça, y a bien longtemps qu'il serait plus à Ajaccio

Modifié 30 mars 2014 par Trollololala

[3noze3]

La comparaison avec nos gardiens est dure à encaisser, il est un cran au-dessus des notres, c'est lui qui sort les frappes de chantome et aurier sur ses montants, et c'était des arrêts très compliqués... le top niveau mondial pour moi, ça m'étonnerait qu'on puisse l'attirer chez nous vu la concurrence qu'il y aura...

 

Il est aussi capable de passer complètement à côté, il manque de régularité c'est ce qui fait que ce n'est pas un top niveau mondial et que personne n'est allé le chercher à Ajaccio depuis 3 ans.

Sur certains matchs, il peut être le meilleur gardien du monde, son potentiel avait déjà été vu très jeune au Mexique et c'est clair que s'il jouait toujours à ce niveau il serait parmi les tout meilleurs, et ne serait pas à Ajaccio...

Modifié 30 mars 2014 par 3noze3

[OIZOROUGE]

Pour ochoa tu peux prendre le raisonnement inverse, il a fait l erreur d aller a ajaccio, a chaque match il prend des buts donc des clubs qui le suivent de loin peuvent penser qu il n est pas decisif hors si il est decisif car hier soir il en sauve 4. Contre paris il avait ete monstrueux a lui seul il avait offert 1 point a ajaccio. Ce qui le dessert c est qui joue dans un club peu médiatisé et qui a une defense gruyere devant lui.

[LaCroix]

Oué, les clubs qui "le suivent de loin", ils vont regarder un Ajaccio-Lorient, mais ils vont pas regarder un PSG-Ajaccio

 

Je le redis: regarde le 2ème but du Tef, mets Zebina et Boucher dans les rôles de Faty et Ochoa, et essaie d'imaginer les réactions ici.

[OIZOROUGE]

C est surtout faty qui fait n importe quoi et merci a lui apres la frappe de chantome est superbe et le gardien peut pas geand chose.

[LaCroix]

Dans ce cas, j'ai pas le temps de regarder si tu as fait partie de ceux qui ont pu descendre Boucher ici, mais je me permettrais de te rappeler ce but et ton avis sur Ochoa si d'aventure tu venais à le faire, ne m'en veux pas.

 

Franchement, descendre systématiquement nos gardiens pour espérer se récupérer un mec comme Ochoa, ça me laisse sans voix. J'ai presque envie qu'on le recrute la saison prochaine finalement, pour voir les réactions, quitte à pousser la déconne jusqu'au bout une saison de + autant y aller franco.

Modifié 30 mars 2014 par Trollololala

[Gollum]

C est surtout faty qui fait n importe quoi et merci a lui apres la frappe de chantome est superbe et le gardien peut pas geand chose.

 

Exact. La frappe de Chantôme est soudaine, forte, superbement placée. Et Chantôme est absolument tout seul face au gardien (heureusement qu'on a des joueurs qui savent mettre des buts dans ce type de situation  ).

 

Je ne sais pas si Ochoa est tout le temps comme hier soir : ce qui me paraît sûr, c'est que quand il a la main chaude, ça envoie... Et puis, sur sa ligne, il est évident qu'il a quelques qualités de détente/explosivité que d'autres gardiens n'ont pas   .

 

Mais il conviendrait de le juger sur plus de deux matches : l'OL, en son temps, s'est aussi amusé à recruter des joueurs (à prix d'or) après que ceux-ci eurent performé contre lui. Et ça n'a pas franchement donné les résultats escomptés...

 

Ochoa est sans doute le seul gardien achetable, en L1 (les autres gardiens de petits clubs n'ont rien d'attractif ; et les bons gardiens sont généralement dans les gros clubs...). Moi, je ne suis pas contre sa venue mais je me méfierais quand même. La seule chose dont je suis sûr, c'est qu'à moins que Boucher ne fasse de réels et gros progrès, on ne pourra pas s'en contenter la saison prochaine...

[LaCroix]

Mais il conviendrait de le juger sur plus de deux matches : l'OL, en son temps, s'est aussi amusé à recruter des joueurs (à prix d'or) après que ceux-ci eurent performé contre lui. Et ça n'a pas franchement donné les résultats escomptés...

Tiens puisque tu parles de Lyon, c'est marrant je faisais justement la réflexion à un pote hier soir:ils ont décidé de commencer la saison avec Rémi Vercoutre comme titulaire, malgré les 6 derniers mois désastreux de celui-ci la saison passée, il s'est blessé, ils ont décidé de sortir du centre de formation Anthony Lopes, qui est franchement pas terrible, mais ils s'en contentent. Si Ochoa était si bon que ça, vous croyez vraiment qu'un club du calibre de Lyon, qui vise les 3 premières places et risque de ne pas y arriver au final, aurait vraiment pas pu se l'offrir alors qu'ils ont eu 3 mercatos pour le faire?

Modifié 30 mars 2014 par Trollololala

[Labinocle81]

Hier soir on peut rien lui reprocher a Boucher. Il prend 2 buts quasi impossible a arrêter, on va pas lui mettre sur le dos le fais qu'Ochoa a fait un bon match ...

 

Au final ils prennent 2 buts chacun ...

[LaCroix]

Après pour la frappe de Chantôme "soudaine, forte, superbement placée", concernant Boucher y a eu 10 pages de débat sur une question de placement, d'anticipation, de réflexe etc. J'y ai pas pris part parce que savoir si son placement est responsable à 33.2% de son erreur d'anticipation ou le contraire ça me parait difficile à juger puisqu'on est pas dans la tête du joueur, mais quand on fait un procès injuste à un gardien de but (en l'occurrence le nôtre, en décidant de faire comme si il ne se passait rien autour de lui), on se doit d'aborder la chose de la même façon pour un autre. Et si on le fait, Ochoa est très loin d'être irréprochable sur ce but: placement hasardeux, mauvaise anticipation (il se couche, ou plutôt se laisse tomber sur lui-même, lorsque le ballon arrive à son niveau), bref on peut refaire le débat ad vitam eternam, mais on le fera pas parce que "ouah il a sorti un coup-franc de la lucarne alors que tout le monde avait deviné qu'il allait le mettre là, même lui qui est placé au milieu du but et démarre avant même que le tireur ait touché le ballon " ou que "ouah il a arrêté le penalty d'un vieux gâteux dont la Terre entière avait deviné qu'il allait être tiré de ce côté ".

 

==> D'où le fait que je parle de gardien "surcôté". On ne parle que de ce qu'il fait de spectaculaire mais pas de ce qu'il fait beaucoup moins bien dès lors qu'il s'agit de choses beaucoup plus académiques.

Modifié 30 mars 2014 par Trollololala

[Gollum]

Tiens puisque tu parles de Lyon, c'est marrant je faisais justement la réflexion à un pote hier soir:ils ont décidé de commencer la saison avec Rémi Vercoutre comme titulaire, malgré les 6 derniers mois désastreux de celui-ci la saison passée, il s'est blessé, ils ont décidé de sortir du centre de formation Anthony Lopes, qui est franchement pas terrible, mais ils s'en contentent. Si Ochoa était si bon que ça, vous croyez vraiment qu'un club du calibre de Lyon, qui vise les 3 premières places et risque de ne pas y arriver au final, aurait vraiment pas pu se l'offrir alors qu'ils ont eu 3 mercatos pour le faire?

 

D'une part, je ne suis pas certain que la situation financière de l'OL lui permette de recruter grand chose. Ils ont un plus gros budget que nous mais aussi et surtout, beaucoup plus de dettes...

 

D'autre part, j'aurais tendance à tirer d'autres enseignements que les tiens, à propos des gardiens lyonnais. C'est sûr que Lopes, au départ, c'était pas folichon (et cela me rappelle un autre jeune gardien, dans une équipe que j'affectionne particulièrement )  ;

 

Ces derniers temps, j'ai cependant vu Lopes sortir des parades pas banales (notamment en EL mais aussi en championnat). Alors, bien sûr, je ne juge que sur des bouts de match, je n'ai pas d'idée exacte sur le niveau de ce garçon. Mais enfin, au moins, il a montré quelques qualités.

 

Ce qui signifie qu'un gardien, à l'instar de n'importe quel joueur, ça progresse. C'est surtout à ça que je me raccroche  .

[LaCroix]

D'une part, je ne suis pas certain que la situation financière de l'OL lui permette de recruter grand chose. Ils ont un plus gros budget que nous mais aussi et surtout, beaucoup plus de dettes...

 

D'autre part, j'aurais tendance à tirer d'autres enseignements que les tiens, à propos des gardiens lyonnais. C'est sûr que Lopes, au départ, c'était pas folichon (et cela me rappelle un autre jeune gardien, dans une équipe que j'affectionne particulièrement )  ;

 

Ces derniers temps, j'ai cependant vu Lopes sortir des parades pas banales (notamment en EL mais aussi en championnat). Alors, bien sûr, je ne juge que sur des bouts de match, je n'ai pas d'idée exacte sur le niveau de ce garçon. Mais enfin, au moins, il a montré quelques qualités.

 

Ce qui signifie qu'un gardien, à l'instar de n'importe quel joueur, ça progresse. C'est surtout à ça que je me raccroche  .

Ca s'appelle le verre à moitié vide et le verre à moitié plein, mais on est grosso modo d'accord sur Lopes .

 

Pour la situation financière de l'OL, je pense que si l'urgence était de recruter un gardien, ils avaient largement moyen de mettre les 2M qu'ils ont mis sur Bedimo pour aller chercher Ochoa, ou même de vendre un joueur...

[Gollum]

Hier soir on peut rien lui reprocher a Boucher. Il prend 2 buts quasi impossible a arrêter, on va pas lui mettre sur le dos le fais qu'Ochoa a fait un bon match ...

 

Au final ils prennent 2 buts chacun ...

 

Il s'agit pas de lui "reprocher" quoi que ce soit. Là, pour le coup, qu'on m'explique que tous les gardiens de L1 auraient pris les buts qu'encaisse Boucher, je veux bien. Encore que le premier me laisse un peu sceptique (il n'est d'ailleurs pas très loin). 

 

Mais ce que je constate, c'est qu'Ajaccio cadre deux fois, ça fait deux buts. Toulouse cadre une dizaine de fois, ça fait deux buts aussi. On ne peut pas reprocher à un gardien une absence d'exploit. On peut toutefois remarquer les exploits du gardien adverse  .

[LadyLiyah]

Bop, disons qu'on attend toujours des "beaux" arrêts. Le premier hier aurait pu l'être... Mais il n'y a pas scandale à ce que ce ballon finisse au fond.

Le second, bah je trouve qu'il réagit plutôt bien au changement de trajectoire...

[Gollum]

Ca s'appelle le verre à moitié vide et le verre à moitié plein, mais on est grosso modo d'accord sur Lopes .

 

Pour la situation financière de l'OL, je pense que si l'urgence était de recruter un gardien, ils avaient largement moyen de mettre les 2M qu'ils ont mis sur Bedimo pour aller chercher Ochoa, ou même de vendre un joueur...

 

Tu connais le prix d'Ochoa, notamment en salaire ? J'ai quand même l'impression qu'il y aura du monde sur ce coup là, donc des "enchères". C'est l'une des raisons qui me laissent perplexe...

Bop, disons qu'on attend toujours des "beaux" arrêts. Le premier hier aurait pu l'être... Mais il n'y a pas scandale à ce que ce ballon finisse au fond.

Le second, bah je trouve qu'il réagit plutôt bien au changement de trajectoire...

 

Tout à fait d'accord.

Après pour la frappe de Chantôme "soudaine, forte, superbement placée", concernant Boucher y a eu 10 pages de débat sur une question de placement, d'anticipation, de réflexe etc. J'y ai pas pris part parce que savoir si son placement est responsable à 33.2% de son erreur d'anticipation ou le contraire ça me parait difficile à juger puisqu'on est pas dans la tête du joueur, mais quand on fait un procès injuste à un gardien de but (en l'occurrence le nôtre, en décidant de faire comme si il ne se passait rien autour de lui), on se doit d'aborder la chose de la même façon pour un autre. Et si on le fait, Ochoa est très loin d'être irréprochable sur ce but: placement hasardeux, mauvaise anticipation (il se couche, ou plutôt se laisse tomber sur lui-même, lorsque le ballon arrive à son niveau), bref on peut refaire le débat ad vitam eternam, mais on le fera pas parce que "ouah il a sorti un coup-franc de la lucarne alors que tout le monde avait deviné qu'il allait le mettre là, même lui qui est placé au milieu du but et démarre avant même que le tireur ait touché le ballon " ou que "ouah il a arrêté le penalty d'un vieux gâteux dont la Terre entière avait deviné qu'il allait être tiré de ce côté ".

 

==> D'où le fait que je parle de gardien "surcôté". On ne parle que de ce qu'il fait de spectaculaire mais pas de ce qu'il fait beaucoup moins bien dès lors qu'il s'agit de choses beaucoup plus académiques.

 

En fait, tu compares deux buts qui n'ont rien à voir... Où sont, hier, les deux défenseurs corses susceptibles de gêner la frappe de Chantôme comme ils l'ont fait (trop tard) avec Nsikulu (lequel frappe dans l'angle disponible) ??

 

Chantôme fusille Ochoa d'une frappe sèche et super bien placée à bour portant  . Rien à voir avec le but de Nsikulu (moyennement placé, pas fort et pas à bout portant).

Modifié 30 mars 2014 par Gollum

[LaCroix]

Tu connais le prix d'Ochoa, notamment en salaire ? J'ai quand même l'impression qu'il y aura du monde sur ce coup là, donc des "enchères". C'est l'une des raisons qui me laissent perplexe...

Je m'adresse à ceux qui nous parlent de la rumeur "Ochoa à Toulouse", hein. Ce que je veux dire c'est que si un club comme Lyon a estimé que ça valait pas le coup, pour X ou Y raison, alors qu'ils ambitionnent de finir + haut que nous, je vois tout simplement pas comment on aurait pu faire ce coup-là, voila tout

 

En fait, tu compares deux buts qui n'ont rien à voir... Où sont, hier, les deux défenseurs corses susceptibles de gêner la frappe de Chantôme comme ils l'ont fait (trop tard) avec Nsikulu (lequel frappe dans l'angle disponible) ??

 

Chantôme fusille Ochoa d'une frappe sèche et super bien placée à bour portant  . Rien à voir avec le but de Nsikulu (moyennement placé, pas fort et pas à bout portant).

Je ne compare pas les buts, mais les réactions que l'on a face au but et à la réaction de l'un et de l'autre:on a décortiqué seconde par seconde ou presque le but contre Evian, ici on dit "oué, il pouvait rien y faire", alors que ça me parait très contestable, du moins du point de vue de la branche anticipatrice du forum

De même que pour le reste de sa perf, et c'est pas la première fois que je vois ça chez lui, je trouve qu'il bosse plus pour les caméras que pour son équipe et j'ai jamais trouvé ça bon pour un gardien...

Tout ça pour dire ce sur quoi on est d'accord en fait : comparer les perfs de Boicher depuis qu'il est là avec UNE, trois grand maximum, perfs d'Ochoa, voila quoi... Et je dis ça en étant loin, très loin d'être convaincu par Boucher jusqu'ici

[Gollum]

Je m'adresse à ceux qui nous parlent de la rumeur "Ochoa à Toulouse", hein. Ce que je veux dire c'est que si un club comme Lyon a estimé que ça valait pas le coup, pour X ou Y raison, alors qu'ils ambitionnent de finir + haut que nous, je vois tout simplement pas comment on aurait pu faire ce coup-là, voila tout

 

 

Je ne suis pas plus Ochoaphile que ça -je me dirais séduit mais perplexe...- mais je trouve l'argument bizarre. Lyon, ils seraient sûrement très contents d'avoir Spajic, Veskovac, Chantôme et Braithwaite dans leur équipe et pourtant, ils sont à Toulouse...

 

Tout ça pour rappeler que la cellule de recrutement lyonnaise ne m'apparaît pas forcément la plus lucide de la L1... Et je ne sais même pas s'ils cherchaient un gardien ; parce que quand je vois le niveau de certains de leurs défenseurs, je me dis qu'ils ont sûrement d'autres priorités.

 

Je ne compare pas les buts, mais les réactions que l'on a face au but et à la réaction de l'un et de l'autre:on a décortiqué seconde par seconde ou presque le but contre Evian, ici on dit "oué, il pouvait rien y faire", alors que ça me parait très contestable, du moins du point de vue de la branche anticipatrice du forum

De même que pour le reste de sa perf, et c'est pas la première fois que je vois ça chez lui, je trouve qu'il bosse plus pour les caméras que pour son équipe et j'ai jamais trouvé ça bon pour un gardien...

Tout ça pour dire ce sur quoi on est d'accord en fait : comparer les perfs de Boicher depuis qu'il est là avec UNE, trois grand maximum, perfs d'Ochoa, voila quoi... Et je dis ça en étant loin, très loin d'être convaincu par Boucher jusqu'ici

 

J'ose espérer que nul n'aurait chargé Boucher s'il avait pris le but d'Ochoa hier ; même en termes d'anticipation, ça n'a rien à voir. Contre ETG, on a un mec qui s'approche du but "lentement mais sûrement" après un rush de 50 mètres. Le gardien a donc le temps d'anticiper une frappe. Dans quel angle, de quel pied ? C'est là que les avis divergent et on va pas y revenir.

 

Sur le but d'hier, Ochoa est placé (je pense) pour... recevoir une éventuelle passe en retrait de son défenseur. Parce que si l'on doit louer ce que fait WBY sur le coup, si Zebina, Yago ou même Spajic avaient commis la bourde de Faty, ils se retrouveraient aujourd'hui avec un pneu enflammé autour de la taille   . Donc, anticiper une telle connerie de son défenseur et réagir ensuite à la frappe de Chantôme, oui, ça me paraît très compliqué  .

 

Et ya quand même pas mal de buts encaissés par Boucher qui n'ont pas fait débat. Ceux d'hier, par exemple. J'ai pas non plus souvenir qu'on l'ait chargé pour quoi que ce soit sur les 4 buts qu'il encaisse contre Paris. Non, vraiment, ce n'est pas comparable...

 

Même si Ochoa était jugé coupable sur tel ou tel but (et en décortiquant les matches d'Ajaccio, on trouverait forcément...), une chose est sûre : il sort aussi des exploits. Et si Boucher suscite la controverse (pour ne pas dire une désapprobation qui me semble assez générale), c'est qu'il lui arrive de faire des bêtises tandis que son taux de parades "hors normes" est famélique (une contre ETG...). 

[lipton31]

Même si Ochoa était jugé coupable sur tel ou tel but (et en décortiquant les matches d'Ajaccio, on trouverait forcément...), une chose est sûre : il sort aussi des exploits. Et si Boucher suscite la controverse (pour ne pas dire une désapprobation qui me semble assez générale), c'est qu'il lui arrive de faire des bêtises tandis que son taux de parades "hors normes" est famélique (une contre ETG...). 

 

Tout comme son expérience et son nombre de match en ligue 1...

[Asha31]

 

Même si Ochoa était jugé coupable sur tel ou tel but (et en décortiquant les matches d'Ajaccio, on trouverait forcément...), une chose est sûre : il sort aussi des exploits. Et si Boucher suscite la controverse (pour ne pas dire une désapprobation qui me semble assez générale), c'est qu'il lui arrive de faire des bêtises tandis que son taux de parades "hors normes" est famélique (une contre ETG...). 

C'est quoi que tu estime "hors-norme"? Un penalty arrété? une claquette à la Ochoa sur le coup franc de Ben Yedder? C'est de trés beaux arrêts, durs a réaliser, mais que j'ai aussi déja vu ailleurs et tout les week ends, donc la notion de "hors norme" est difficile a préciser...

Si on parle par contre d'arrêts difficiles a réaliser face à de belles frappes, dire que Boucher n'en a fais qu'une depuis son arrivée, c'est quand même choisir clairement de voir toutes ses performances en négatif. Des arrêts difficiles, il en a fait au moins six de mémoire depuis son arrivée. Deux face à Lorient, au moins deux face au PSG, un face à l'ETG, un face à Reims qui nous a garder dans le match...à côté desquels il a fait au moins deux erreurs qui lui sont presque exclusivement imputable face à Rennes,  a encaisser un but à Marseille ou il est mal placé, puis deux contre Bastia et ETG qui ont fait débat des pages durant sur le forum et font encore débat aujourd'hui...

Bref, on est tous d'accord sur le fait qu'il pourrait être bien meilleur, qu'il a encore beaucoup de choses a prouver, qu'il n'est absolument pas décisif depuis son arrivée. Mais arrêtons deux minutes le lynchage a chaque match.

[ZeStump]

C'est quoi que tu estime "hors-norme"? Un penalty arrété? une claquette à la Ochoa sur le coup franc de Ben Yedder? C'est de trés beaux arrêts, durs a réaliser, mais que j'ai aussi déja vu ailleurs et tout les week ends, donc la notion de "hors norme" est difficile a préciser...

Si on parle par contre d'arrêts difficiles a réaliser face à de belles frappes, dire que Boucher n'en a fais qu'une depuis son arrivée, c'est quand même choisir clairement de voir toutes ses performances en négatif. Des arrêts difficiles, il en a fait au moins six de mémoire depuis son arrivée. Deux face à Lorient, au moins deux face au PSG, un face à l'ETG, un face à Reims qui nous a garder dans le match...à côté desquels il a fait au moins deux erreurs qui lui sont presque exclusivement imputable face à Rennes,  a encaisser un but à Marseille ou il est mal placé, puis deux contre Bastia et ETG qui ont fait débat des pages durant sur le forum et font encore débat aujourd'hui...

Bref, on est tous d'accord sur le fait qu'il pourrait être bien meilleur, qu'il a encore beaucoup de choses a prouver, qu'il n'est absolument pas décisif depuis son arrivée. Mais arrêtons deux minutes le lynchage a chaque match.

La frappe de Chantome qui se finit sur le poteau est un arrêt hyper compliqué et que très peu de gardiens aurait réalisé en L1, la frappe est ras du poteau puissante, et il parvient quand même à la détourner. A côté de ça le coup franc en lucarne, c'est du gâteau... 

Et je ne vois pas où tu as vu du lynchage sur Boucher pour son match d'hier soir?   Il ne peut pas grand chose sur les 2 buts (le 2e aucun gardien de bon niveau ne peut l'arrêter, seuls les plus mauvais qui auraient rien anticipé du tout auraient pu avoir une chance) qu'il prend et est parfait le reste du match. 

Pour ce que j'ai vu d'Ochoa et de Boucher pour l'instant, je choisis le 1er sans hésiter, mais Boucher peut encore progresser au vu de son très jeune âge.