TMoreau Posté(e) 10 juin 2015 Posté(e) 10 juin 2015 Ca fait peut-être du bien mais pour moi c'est faux. Casa n'a pas jonglé avec les gardiens. Au contraire il a maintenu sa confiance à Boucher, au delà de ce que certains auraient souhaité, et lorsque ça n'a plus été possible il l'a remplacé par Ali, à qui il a aussi maintenu sa confiance malgré quelques boulettes et la pression de ceux qui voulaient voir revenir Boucher (peut-être les mêmes qui voulaient voir Ali à sa place quelques mois plus tôt). Balancer titulaire un jeune venant de L2 en milieu de saison, pour moi, c'est du jonglage. Il aurait dû attendre qu'il s'acclimate à son nouvel environnement.
Le_saint Posté(e) 10 juin 2015 Posté(e) 10 juin 2015 Balancer titulaire un jeune venant de L2 en milieu de saison, pour moi, c'est du jonglage. Il aurait dû attendre qu'il s'acclimate à son nouvel environnement. Le problème c'est que quand Boucher est arrivé chez nous il était titulaire en équipe de france espoir et venait d'être élu meilleur gardien de Ligue 2. Ca en faisait un des grands espoirs du foot français à ce poste et je ne suis pas certain que Casa ait beaucoup eu le choix en ce qui concerne sa titularisation. D'une part il avait la pression du public - souviens toi qu'à l'époque Ali venait d'enchaîner une période de boulettes dont il a le secret et que beaucoup ici appelaient de leurs voeux l'arrivée d'un nouveau gardien capable de le pousser sur le banc et de rassurer notre défense - et d'autre part, pour convaincre un garçon sans doute courtisé à l'époque par des écuries plus grosses que la notre, je ne serai pas étonné que Sadran ait été obligé de faire quelques concessions et notamment, comme cela avait été évoqué sur le moment, qu'il lui ait promis une place de titulaire au moins jusqu'à la fin de la saison voire plus. Le principal problème rencontré par Boucher c'est que beaucoup d'entre nous attendaient un gardien plus expérimenté, ou peut-être un nom plus ronflant (Ochoa), et que lui n'a pas su répondre à ces attentes. Pire, il a démontré dès le premier match des carences (détente horizontale, sorties...) rédhibitoires pour la L1, au point que l'on se demande encore comment il a pu être désigné meilleur gardien de L2 par ses pairs (à croire que personne ne regarde les matchs des autres dans ce métier).
Ekelund Posté(e) 10 juin 2015 Posté(e) 10 juin 2015 Le problème c'est que quand Boucher est arrivé chez nous il était titulaire en équipe de france espoir et venait d'être élu meilleur gardien de Ligue 2. Ca en faisait un des grands espoirs du foot français à ce poste et je ne suis pas certain que Casa ait beaucoup eu le choix en ce qui concerne sa titularisation. D'une part il avait la pression du public - souviens toi qu'à l'époque Ali venait d'enchaîner une période de boulettes dont il a le secret et que beaucoup ici appelaient de leurs voeux l'arrivée d'un nouveau gardien capable de le pousser sur le banc et de rassurer notre défense - et d'autre part, pour convaincre un garçon sans doute courtisé à l'époque par des écuries plus grosses que la notre, je ne serai pas étonné que Sadran ait été obligé de faire quelques concessions et notamment, comme cela avait été évoqué sur le moment, qu'il lui ait promis une place de titulaire au moins jusqu'à la fin de la saison voire plus. Le principal problème rencontré par Boucher c'est que beaucoup d'entre nous attendaient un gardien plus expérimenté, ou peut-être un nom plus ronflant (Ochoa), et que lui n'a pas su répondre à ces attentes. Pire, il a démontré dès le premier match des carences (détente horizontale, sorties...) rédhibitoires pour la L1, au point que l'on se demande encore comment il a pu être désigné meilleur gardien de L2 par ses pairs (à croire que personne ne regarde les matchs des autres dans ce métier). ben justement, Ali avait eu une période désastreuse bien avant l'arrivée de Boucher, mais depuis plusieurs matchs avant son éviction pure et simple au profit de Zach il enchainait à nouveau des prestations plus que correctes..
LaCroix Posté(e) 10 juin 2015 Posté(e) 10 juin 2015 (même si certains semblent avoir du mal à accepter le fait que ce soit un bon gardien) Ca, il va falloir me le pousser très, mais alors très fort dans la gorge
Damdam Posté(e) 10 juin 2015 Posté(e) 10 juin 2015 ben justement, Ali avait eu une période désastreuse bien avant l'arrivée de Boucher, mais depuis plusieurs matchs avant son éviction pure et simple au profit de Zach il enchainait à nouveau des prestations plus que correctes.. C'est tout à fait ça Le moment où Casa sort Ali de l'équipe c'est le moment où il était le mieux de la saison Le problème c'est que quand Boucher est arrivé chez nous il était titulaire en équipe de france espoir et venait d'être élu meilleur gardien de Ligue 2. Ca en faisait un des grands espoirs du foot français à ce poste et je ne suis pas certain que Casa ait beaucoup eu le choix en ce qui concerne sa titularisation. D'une part il avait la pression du public - souviens toi qu'à l'époque Ali venait d'enchaîner une période de boulettes dont il a le secret et que beaucoup ici appelaient de leurs voeux l'arrivée d'un nouveau gardien capable de le pousser sur le banc et de rassurer notre défense - et d'autre part, pour convaincre un garçon sans doute courtisé à l'époque par des écuries plus grosses que la notre, je ne serai pas étonné que Sadran ait été obligé de faire quelques concessions et notamment, comme cela avait été évoqué sur le moment, qu'il lui ait promis une place de titulaire au moins jusqu'à la fin de la saison voire plus. Le principal problème rencontré par Boucher c'est que beaucoup d'entre nous attendaient un gardien plus expérimenté, ou peut-être un nom plus ronflant (Ochoa), et que lui n'a pas su répondre à ces attentes. Pire, il a démontré dès le premier match des carences (détente horizontale, sorties...) rédhibitoires pour la L1, au point que l'on se demande encore comment il a pu être désigné meilleur gardien de L2 par ses pairs (à croire que personne ne regarde les matchs des autres dans ce métier). T'es sûr que tu parles du TFC? Quelle pression du public? Surtout qu'Ali a toujours été très apprécié des supps... Ce sont surtout les médias qui en ont fait des tonnes sur les boulettes d'Ali Je me souviens qu'à l'époque où Boucher a signé, quelqu'un avait posté le "best-of" de ses arrêts en vidéo... c'était déjà inquiétant. J'aimerais beaucoup savoir qui l'a supervisé dans le staff!
Ekelund Posté(e) 10 juin 2015 Posté(e) 10 juin 2015 Je me souviens qu'à l'époque où Boucher a signé, quelqu'un avait posté le "best-of" de ses arrêts en vidéo... c'était déjà inquiétant. les trois-quarts de la vidéo c'était des (belles) relances à la main y'avait que quelques arrêts dont la plupart tout à fait banals
Tortelini Posté(e) 10 juin 2015 Posté(e) 10 juin 2015 De toute manière cela en dit long sur l'état d'esprit du joueur ainsi que sur sa capacité de remise en cause
Le_saint Posté(e) 11 juin 2015 Posté(e) 11 juin 2015 ben justement, Ali avait eu une période désastreuse bien avant l'arrivée de Boucher, mais depuis plusieurs matchs avant son éviction pure et simple au profit de Zach il enchainait à nouveau des prestations plus que correctes.. C'est tout à fait ça Le moment où Casa sort Ali de l'équipe c'est le moment où il était le mieux de la saison T'es sûr que tu parles du TFC? Quelle pression du public? Surtout qu'Ali a toujours été très apprécié des supps... Ce sont surtout les médias qui en ont fait des tonnes sur les boulettes d'Ali Je me souviens qu'à l'époque où Boucher a signé, quelqu'un avait posté le "best-of" de ses arrêts en vidéo... c'était déjà inquiétant. J'aimerais beaucoup savoir qui l'a supervisé dans le staff! C'est tout à fait vrai, Ali a été remplacé au moment où il remontrait quelques signes positifs, je m'en souviens. Mais je me met à la place de Casa et de Sadran. Quand ton gardien t'à montré pendant presque une demi-saison qu'il était capable du pire, est-ce que tu mises tout sur son hypothétique retour en forme suite à trois ou quatre matchs corrects ou est-ce que tu cherches à assurer la fin de saison en recrutant un garçon dont tu penses qu'il a toutes les chances de pouvoir le suppléer avec bonheur ? D'autant que les négociations avec Boucher et Le Havre ne dataient sans doute pas d'hier, la prise de contact initiale avait sans doute eu lieu bien avant les quelques matchs réussis d'Ali et quand ceux-ci sont intervenus la discussion avait sans doute bien avancé. Dans ces conditions je vois mal le téfécé dire : "Bon finalement on reprend nos billes. Notre gardien vient de faire quatre matchs sans boulettes (ou alors que des petites) on va continuer à lui faire confiance. Merci pour tout, au revoir". Bref tout ça pour dire que, même si à l'époque je faisais plutôt partie de ceux qui souhaitaient maintenir leur confiance à Ali, je trouve ça un peu réducteur de tout rejeter en bloc sur les épaules de Casa. A la différence de nous supporters qui jouons toujours à postériori à grand coup de "yavaika" ou "yfallaikon", les dirigeants eux doivent tout anticiper pour prendre la bonne décision en amont, souvent en aveugle et surtout sans filet parce que la moindre erreur pourrait être catastrophique pour la perrenité du club en L1 et donc pour son avenir et celui de ses salariés.
Ekelund Posté(e) 11 juin 2015 Posté(e) 11 juin 2015 C'est tout à fait vrai, Ali a été remplacé au moment où il remontrait quelques signes positifs, je m'en souviens. Mais je me met à la place de Casa et de Sadran. Quand ton gardien t'à montré pendant presque une demi-saison qu'il était capable du pire, est-ce que tu mises tout sur son hypothétique retour en forme suite à trois ou quatre matchs corrects ou est-ce que tu cherches à assurer la fin de saison en recrutant un garçon dont tu penses qu'il a toutes les chances de pouvoir le suppléer avec bonheur ? D'autant que les négociations avec Boucher et Le Havre ne dataient sans doute pas d'hier, la prise de contact initiale avait sans doute eu lieu bien avant les quelques matchs réussis d'Ali et quand ceux-ci sont intervenus la discussion avait sans doute bien avancé. Dans ces conditions je vois mal le téfécé dire : "Bon finalement on reprend nos billes. Notre gardien vient de faire quatre matchs sans boulettes (ou alors que des petites) on va continuer à lui faire confiance. Merci pour tout, au revoir". Bref tout ça pour dire que, même si à l'époque je faisais plutôt partie de ceux qui souhaitaient maintenir leur confiance à Ali, je trouve ça un peu réducteur de tout rejeter en bloc sur les épaules de Casa. A la différence de nous supporters qui jouons toujours à postériori à grand coup de "yavaika" ou "yfallaikon", les dirigeants eux doivent tout anticiper pour prendre la bonne décision en amont, souvent en aveugle et surtout sans filet parce que la moindre erreur pourrait être catastrophique pour la perrenité du club en L1 et donc pour son avenir et celui de ses salariés. à mon avis c'est plus OS qui a poussé pour l'arrivée et la titularisation de Boucher que Casa
elkjaer Posté(e) 11 juin 2015 Posté(e) 11 juin 2015 à mon avis c'est plus OS qui a poussé pour l'arrivée et la titularisation de Boucher que Casa C'est clair. Et il y avait une certaine logique. Sauf que cette logique a débouché sur quelque chose de tout à fait merdique. Et que Sadran a dû ravaler sa logique
Le_saint Posté(e) 11 juin 2015 Posté(e) 11 juin 2015 à mon avis c'est plus OS qui a poussé pour l'arrivée et la titularisation de Boucher que Casa Possible, Casa ne jouait qu'avec son poste, s'est tout ce qu'il avait à perdre (et il l'a perdu d'ailleurs), Sadran lui joue avec son pognon (les quelques millions qu'il devra injecter en tant qu'actionnaire principal si les finances ne sont pas à l'équilibre en fin de saison). A mon avis ça incite à être encore plus prudent dans ces décisions. Si j'emploie l'expression "Tout rejeter en bloc sur les épaules de Casa" c'est surtout en référence à ce message de TMoreau... Que ça fait du bien de lire ça. ... qui fait lui même référence à ce passage de l'article de footfeed.fr... Alain Casanova a longtemps jonglé entre les deux protagonistes, à un rôle qui nécessite pourtant de la stabilité ... où l'auteur laisse entendre que, par sa gestion du poste de gardien, Casa est l'unique responsable de l'échec de nos deux portiers, ce que je réfute.
TMoreau Posté(e) 11 juin 2015 Posté(e) 11 juin 2015 à mon avis c'est plus OS qui a poussé pour l'arrivée et la titularisation de Boucher que Casa J'ai du mal à voir Casa comme un entraineur qui subit le diktat de son président quant au choix de ses titulaires. Sinon on aurait peut-être plus vu Furman. Bref tout ça pour dire que, même si à l'époque je faisais plutôt partie de ceux qui souhaitaient maintenir leur confiance à Ali, je trouve ça un peu réducteur de tout rejeter en bloc sur les épaules de Casa. A la différence de nous supporters qui jouons toujours à postériori à grand coup de "yavaika" ou "yfallaikon", les dirigeants eux doivent tout anticiper pour prendre la bonne décision en amont, souvent en aveugle et surtout sans filet parce que la moindre erreur pourrait être catastrophique pour la perrenité du club en L1 et donc pour son avenir et celui de ses salariés. Personnellement, je n'étais pas fan d'Ali mais j'ai dit, à l'arrivée de Boucher, qu'il fallait maintenir le gardien titulaire en place jusqu'à la fin de la saison, au moins en championnat. Ce poste à part nécessite de la stabilité. On avait l'opportunité d'avoir au moins un gardien correct, on a fini avec 2 mecs en manque de confiance et désabusés.
fredC Posté(e) 11 juin 2015 Posté(e) 11 juin 2015 J'ai du mal à voir Casa comme un entraineur qui subit le diktat de son président quant au choix de ses titulaires. Sinon on aurait peut-être plus vu Furman. Personnellement, je n'étais pas fan d'Ali mais j'ai dit, à l'arrivée de Boucher, qu'il fallait maintenir le gardien titulaire en place jusqu'à la fin de la saison, au moins en championnat. Ce poste à part nécessite de la stabilité. On avait l'opportunité d'avoir au moins un gardien correct, on a fini avec 2 mecs en manque de confiance et désabusés. +1 même si j'ai de gros doutes concernant les qualités intrinsèques de Boucher, il faut bien reconnaître que le bombarder titulaire de cette façon là et à ce moment là l'a mis dans des conditions de pression maximales. Dans d'autres circonstances, il se serait peut-être révélé comme un gardien correct de L1, ni plus, ni moins et ça aurait déjà été pas mal pour nous. Son nouveau challenge à Auxerre sera un bon révélateur de sa capacité à s'imposer. Là on saura si on avait recruté une buse, ou si l'on est passé à côté d'un bon élément. Wait and See;
Damdam Posté(e) 11 juin 2015 Posté(e) 11 juin 2015 C'est tout à fait vrai, Ali a été remplacé au moment où il remontrait quelques signes positifs, je m'en souviens. Mais je me met à la place de Casa et de Sadran. Quand ton gardien t'à montré pendant presque une demi-saison qu'il était capable du pire, est-ce que tu mises tout sur son hypothétique retour en forme suite à trois ou quatre matchs corrects ou est-ce que tu cherches à assurer la fin de saison en recrutant un garçon dont tu penses qu'il a toutes les chances de pouvoir le suppléer avec bonheur ? D'autant que les négociations avec Boucher et Le Havre ne dataient sans doute pas d'hier, la prise de contact initiale avait sans doute eu lieu bien avant les quelques matchs réussis d'Ali et quand ceux-ci sont intervenus la discussion avait sans doute bien avancé. Dans ces conditions je vois mal le téfécé dire : "Bon finalement on reprend nos billes. Notre gardien vient de faire quatre matchs sans boulettes (ou alors que des petites) on va continuer à lui faire confiance. Merci pour tout, au revoir". Bref tout ça pour dire que, même si à l'époque je faisais plutôt partie de ceux qui souhaitaient maintenir leur confiance à Ali, je trouve ça un peu réducteur de tout rejeter en bloc sur les épaules de Casa. A la différence de nous supporters qui jouons toujours à postériori à grand coup de "yavaika" ou "yfallaikon", les dirigeants eux doivent tout anticiper pour prendre la bonne décision en amont, souvent en aveugle et surtout sans filet parce que la moindre erreur pourrait être catastrophique pour la perrenité du club en L1 et donc pour son avenir et celui de ses salariés. Justement non je ne pense pas... et c'est le noeud du problème à mon avis. On a recruté Boucher dans la précipitation, pas principalement pour avoir un meilleur gardien mais surtout pour punir Ali de sa non-prolongation. Elle est là l'erreur, Boucher était le seul gardien accessible à ce moment-là de la saison
flibustier Posté(e) 11 juin 2015 Posté(e) 11 juin 2015 Justement non je ne pense pas... et c'est le noeud du problème à mon avis. On a recruté Boucher dans la précipitation, pas principalement pour avoir un meilleur gardien mais surtout pour punir Ali de sa non-prolongation. Elle est là l'erreur, Boucher était le seul gardien accessible à ce moment-là de la saison Je souscris. Le recrutement Boucher ressemblait bien à un recrutement bouche trou
elkjaer Posté(e) 11 juin 2015 Posté(e) 11 juin 2015 Je souscris. Le recrutement Boucher ressemblait bien à un recrutement bouche trou Disons que son profil correspondait parfaitement à un besoin du moment. Le garçon était perçu comme un des tous meilleurs gardiens de L2 et de sa génération (titulaire en Espoir). Je ne serais pas surpris qu'avec son recrutement Sadran était assez sûr de son coup: envoyer un message aux jeunes du club qui ne se montre pas reconnaissants selon ses standards et sécuriser le poste de gardien pour les années à venir. Pari raté sur les deux tableaux puisque Boucher a été incapable de saisir sa chance, qu'Ahamada a eu le dernier mot dans le bras de fer avec Sadran et qu'on se retrouve le bec dans l'eau à ce poste aujourd'hui. Et sur ce coup là j'ai été aussi mauvais que Sadran puisque j'ai défendu le fait au moment du recrutement de Boucher que c'était une décision logique qui renforcerait le club
Damdam Posté(e) 11 juin 2015 Posté(e) 11 juin 2015 Disons que son profil correspondait parfaitement à un besoin du moment. Le garçon était perçu comme un des tous meilleurs gardiens de L2 et de sa génération (titulaire en Espoir). Je ne serais pas surpris qu'avec son recrutement Sadran était assez sûr de son coup: envoyer un message aux jeunes du club qui ne se montre pas reconnaissants selon ses standards et sécuriser le poste de gardien pour les années à venir. Pari raté sur les deux tableaux puisque Boucher a été incapable de saisir sa chance, qu'Ahamada a eu le dernier mot dans le bras de fer avec Sadran et qu'on se retrouve le bec dans l'eau à ce poste aujourd'hui. Et sur ce coup là j'ai été aussi mauvais que Sadran puisque j'ai défendu le fait au moment du recrutement de Boucher que c'était une décision logique qui renforcerait le club Mouais non, pas vraiment! J'aurais plutôt ciblé un gardien expérimenté dans notre cas.... parce que débarquer en cours de saison dans un nouveau club et être propulsé directement titulaire à son âge et sans avoir joué une seule seconde en L1 on est loin du coup sûr quand même Ou alors Sadran a une drôle de vision des coups sûrs Je reste persuadé que Boucher était un choix fait par défaut et dans la précipitation, pour ne pas repartir brocouille du mercato d'hiver
Zorglub Posté(e) 11 juin 2015 Posté(e) 11 juin 2015 Je souscris. Le recrutement Boucher ressemblait bien à un recrutement bouche trou Donc de "Boucher ce trou;", nous en sommes arrivés à "Boucher se troue." ...
Tortelini Posté(e) 11 juin 2015 Posté(e) 11 juin 2015 Donc de "Boucher ce trou;", nous en sommes arrivés à "Boucher se troue." ... joli
vava Posté(e) 11 juin 2015 Posté(e) 11 juin 2015 Quel gardien aurait fait une bonne saison avec notre défense et tout le reste (blessures, maffre, arbitres)?
fifidu31170 Posté(e) 11 juin 2015 Posté(e) 11 juin 2015 avec une défense en bois tu peux mettre n'importe quel gardien que ça serait la même chose
ota Posté(e) 11 juin 2015 Posté(e) 11 juin 2015 avec une défense en bois tu peux mettre n'importe quel gardien que ça serait la même chose Non justement, avec toutes ces occasions concédées, il aurait pu se montrer en faisant quelques arrêts, mais non
fifidu31170 Posté(e) 11 juin 2015 Posté(e) 11 juin 2015 Non justement, avec toutes ces occasions concédées, il aurait pu se montrer en faisant quelques arrêts, ma y a de très bon gardien qui prennent beaucoup de buts parce que la défense est nul a chier
Gattuso Posté(e) 11 juin 2015 Posté(e) 11 juin 2015 oui mais un gardien rassurant, ca fait jouer la defense plus relax
Damdam Posté(e) 11 juin 2015 Posté(e) 11 juin 2015 y a de très bon gardien qui prennent beaucoup de buts parce que la défense est nul a chier Si la défense est nulle, l'équipe concède beaucoup de tirs et le gardien a la possibilité de faire beaucoup d'arrêts. Il peut prendre des buts mais s'il est bon sa statistique de % d'arrêts doit être bonne. Boucher a le plus mauvais ratio de L1... à partir de là je crois que bon
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