ZeStump Posté(e) 8 février 2015 Posté(e) 8 février 2015 Il y a deux jours t'aimais bien notre 5 de devant et t'étais très confiant pour Spedding Sinon Bastareaud faut le faire jouer 3ème ligne, c'est son poste Bastareaud est juste nul, il franchit que dalle (il a été pris aux jambes par les Ecossais), hier il a été minable, franchement, il est incapable de faire une passe après contact, faut arrêter avec lui... Moi, son poste, c'est plutôt à la pile que je le verrai Il est quand même pas aidé par Fofana qui a sorti un match pathétique lui aussi... On va se faire destructurer par l'Angleterre et l'Irlande et cela ne sera que mérité car on a une vrai équipe en bois... Quand tu vois, qu'il y a des gars de Castres ou La Rochelle dans cette équipe, ça fait quand même flipper pour la CDM.
Damdam Posté(e) 8 février 2015 Posté(e) 8 février 2015 Absolument. Je fais partie de ces forumers étranges qui émettent une opinion avant le match et formulent une analyse après. Parce qu'entre l'avant et l'après, ya le match et je fais encore partie de ces forumers (décidément étranges) qui en tirent quelques indications. Comme dirait Flof, je suis un peu particulier. Et les deux indications que je tire sont sans appel, en l'occurrence : (1) Spedding en forme est l'un de nos meilleurs 15. Pas en forme, c'est un arrière déficient sur les fondamentaux et inutile dans le jeu. Or là, manifestement, il n'est pas en forme... (2) le 5 de devant a contribué à la victoire. Car dans le combat et en défense, il a fait mal à son adversaire. En conséquence, je le considère légitime. Mais quand il faudra élever d'un cran le niveau de jeu, il n'est tout simplement pas invité... sinon qu'il faudra encore me dire qui l'est à sa place. Sur ce deuxième aspect, donc, le problème est tout simplement structurel. PSA et consorts n'y sont même pour à peu près rien... Enfin, Bastareaud et Leroux ont été les deux seuls Français à peu près au niveau. Eux, au moins, franchissent. Et comme cette équipe ne peut rien espérer d'autre en matière de jeu offensif (ils valent aussi leur pesant de cacahuètes dans le jeu défensif...), ces deux là méritent d'être revus... Càd qu'entre ton opinion d'avant match et ton analyse d'après il y a un tel fossé que ça me laisse perplexe Spedding c'est une grosse quiche en forme ou pas, QI rugby zéro... Dulin va le balayer quand il sera dispo. Bastareaud il n'est bon qu'à jouer les auto-tamponneuses et à gratter les ballons dans les rucks, un 3ème ligne quoi. Parce que quand t'as ça dans la ligne c'est dur de mettre en place un jeu de passes! Bastareaud est juste nul, il franchit que dalle (il a été pris aux jambes par les Ecossais), hier il a été minable, franchement, il est incapable de faire une passe après contact, faut arrêter avec lui... Moi, son poste, c'est plutôt à la pile que je le verrai Impact player sinon, comme l'excellent Atonio Faudra qu'on reparle de celui-là aussi
GG Posté(e) 8 février 2015 Posté(e) 8 février 2015 Nuls en touche pour pas changer C'est une impression ? Parce que les stats disent le contraire semble-t-il
fredC Posté(e) 8 février 2015 Posté(e) 8 février 2015 C'est une impression ? Parce que les stats disent le contraire semble-t-il Une impression sur la première mi-temps et début de deuxième où il me semble qu'on en a perdu deux ... Et puis bon, je trouve que Guirado est nul en lancer, je suis peut être pas objectif On s'est un peu repris en deuxième avec les changements dans le pack...
GG Posté(e) 8 février 2015 Posté(e) 8 février 2015 Une impression sur la première mi-temps et début de deuxième où il me semble qu'on en a perdu deux ... Et puis bon, je trouve que Guirado est nul en lancer, je suis peut être pas objectif On s'est un peu repris en deuxième avec les changements dans le pack... http://www.lequipe.fr/Rugby/Actualites/Les-bonnes-stats-tricolores/534855 L'EDF se classe première en touche, avec 90% de lancers captés ...
fredC Posté(e) 8 février 2015 Posté(e) 8 février 2015 http://www.lequipe.fr/Rugby/Actualites/Les-bonnes-stats-tricolores/534855 L'EDF se classe première en touche, avec 90% de lancers captés ... Bon ben donc je suis pas objectif
Gollum Posté(e) 8 février 2015 Posté(e) 8 février 2015 Càd qu'entre ton opinion d'avant match et ton analyse d'après il y a un tel fossé que ça me laisse perplexe Spedding c'est une grosse quiche en forme ou pas, QI rugby zéro... Dulin va le balayer quand il sera dispo. Bastareaud il n'est bon qu'à jouer les auto-tamponneuses et à gratter les ballons dans les rucks, un 3ème ligne quoi. Parce que quand t'as ça dans la ligne c'est dur de mettre en place un jeu de passes! Je crois que je devine pourquoi ça te laisse perplexe. Sur le forum, l'idée n'est pas de confronter la réalité à ses a priori. C'est plutôt d'interpréter la réalité de manière à ce qu'elle colle à ses a priori . J'imagine que c'est un truc dont on a besoin pour se rassurer, quand on est jeune. Je me rappelle plus . Et ça donne des trucs du genre, "Bastareaud est l'un des deux meilleurs Français mais il est nul quand même parce que c'est Bastareaud" :Ah! ah!: . Le jeu de passes n'est pas une fin en soi. On n'est pas dans les années 1970... Les passes, faut savoir les faire dans le timing c'est à dire après avoir franchi et en passant les bras. Personne ne sait faire ça dans le rugby français (sauf peut-être... Poitrenaud ) car les trois quarts français ont l'inconvénient de ne pas être néo-zélandais. L'option "puissance" est donc un plan B crédible et Bastareaud est plutôt pas mal, dans ce registre (sans parler de ses qualités défensives). Il n'est au demeurant pas plus mauvais que Fofana dans le jeu de passes (Fofana est et reste un ailier...). En revanche, on ne sait pas jouer après lui. Et c'est ça, le souci... Car le gros problème de cette EDF, c'est d'être incapable de mettre à mal une défense sur plusieurs temps de jeu pour pouvoir ensuite la déséquilibrer... comme l'ont fait les Écossais sur leur essai. Cela suppose des avants toniques et un 9 qui éjecte vite (et bien). Et c'est là que le déficit est le plus criant. Bon ben donc je suis pas objectif Je nous ai trouvés bien moins sereins en mêlée qu'en touche. Et c'est d'autant plus surprenant qu'on n'avait pas vraiment fait le choix de la conquête "aérienne"...
Damdam Posté(e) 8 février 2015 Posté(e) 8 février 2015 Je crois que je devine pourquoi ça te laisse perplexe. Sur le forum, l'idée n'est pas de confronter la réalité à ses a priori. C'est plutôt d'interpréter la réalité de manière à ce qu'elle colle à ses a priori Trouver que Spedding est bon mais seulement quand il est forme ça rentre dans 1ère ou dans la 2ème catégorie? Et ça donne des trucs du genre, "Bastareaud est l'un des deux meilleurs Français mais il est nul quand même parce que c'est Bastareaud" :Ah! ah!: . Ah bon... Le jeu de passes n'est pas une fin en soi. On n'est pas dans les années 1970... Les passes, faut savoir les faire dans le timing c'est à dire après avoir franchi et en passant les bras. Personne ne sait faire ça dans le rugby français (sauf peut-être... Poitrenaud ) car les trois quarts français ont l'inconvénient de ne pas être néo-zélandais. L'option "puissance" est donc un plan B crédible et Bastareaud est plutôt pas mal, dans ce registre (sans parler de ses qualités défensives). Il n'est au demeurant pas plus mauvais que Fofana dans le jeu de passes (Fofana est et reste un ailier...). En revanche, on ne sait pas jouer après lui. Et c'est ça, le souci... Entre envoyer tous les ballons à l'aile et le coffre à ballon qu'est Bastareaud on doit pouvoir trouver un juste milieu non? Ce que je sais c'est qu'avec Bastareaud on se limite dans le jeu...
Gollum Posté(e) 8 février 2015 Posté(e) 8 février 2015 Trouver que Spedding est bon mais seulement quand il est forme ça rentre dans 1ère ou dans la 2ème catégorie? Tu as un exemple de joueur bon même pas en forme ? Par contre, des mauvais même en forme, je peux t'en trouver quelques uns... Spedding a le niveau, c'est l'essentiel. Kockott aussi mais... il n'est pas en forme . Pour Bastareaud, je connais l'a priori toulousain à son égard. C'est que jeu de mains, jeu de toulousain, il paraît .
Damdam Posté(e) 8 février 2015 Posté(e) 8 février 2015 Tu as un exemple de joueur bon même pas en forme ? Jean-Baptiste Lapalissalde Par contre, des mauvais même en forme, je peux t'en trouver quelques uns... Spedding a le niveau, c'est l'essentiel. Kockott aussi mais... il n'est pas en forme . Sur le forum, l'idée n'est pas de confronter la réalité à ses a priori. C'est plutôt d'interpréter la réalité de manière à ce qu'elle colle à ses a priori Voilà Pour Bastareaud, je connais l'a priori toulousain à son égard. C'est que jeu de mains, jeu de toulousain, il paraît . Tiens d'ailleurs ça me fait penser que le jeu de mains toulousain est mort depuis que Yann Bastareaud David est arrivé
ZeStump Posté(e) 9 février 2015 Posté(e) 9 février 2015 Tu as un exemple de joueur bon même pas en forme ? Par contre, des mauvais même en forme, je peux t'en trouver quelques uns... Spedding a le niveau, c'est l'essentiel. Kockott aussi mais... il n'est pas en forme . Pour Bastareaud, je connais l'a priori toulousain à son égard. C'est que jeu de mains, jeu de toulousain, il paraît . Bastareaud n'a même plus de mains, c'est un gros bourrin. Qu'est-ce que tu veux jouer derrière lui vu qu'il tombe par terre systématiquement... Il se propose sans arrêt en 1er attaquant comme un 8 et tombe comme une merde 1 m plus loin... Y a que défensivement qu'il a le niveau... Franchement, c'est une brêle comme 3/4.... J'ai l'impression qu'au lieu de maigrir pour courir plus vite, il est de plus en plus lourd... Vraiment incompréhensible (enfin si vu la concurrence quasi inexistante) de le voir en EDF. Entre Spedding (l'étoile filante, 1 bon match et puis s'en va, le Thomas va prendre le même chemin) et Dulin, mon choix est vite fait. Spedding est tellement un cador qu'il végète depuis des années dans un club en bois... Grosse expérience européenne le gus... On va partir en CDM avec des types qui ont 5 matchs de haut niveau... Mais le pire dans tout ça, c'est que des rumeurs envoient PSA à toulouse ensuite... Si cela arrivait, je m'en relèverai pas
Ekelund Posté(e) 10 février 2015 Posté(e) 10 février 2015 Mais le pire dans tout ça, c'est que des rumeurs envoient PSA à toulouse ensuite... Si cela arrivait, je m'en relèverai pas pardon ?? :vomi:
Doberman Posté(e) 10 février 2015 Posté(e) 10 février 2015 pardon ?? :vomi: Oui c'est le post N°470 de ce topic
Ekelund Posté(e) 10 février 2015 Posté(e) 10 février 2015 Oui c'est le post N°470 de ce topic j'avais pas vu...on est vraiment dans la merde
Gollum Posté(e) 10 février 2015 Posté(e) 10 février 2015 Bastareaud n'a même plus de mains, c'est un gros bourrin. Qu'est-ce que tu veux jouer derrière lui vu qu'il tombe par terre systématiquement... Il se propose sans arrêt en 1er attaquant comme un 8 et tombe comme une merde 1 m plus loin... Y a que défensivement qu'il a le niveau... Franchement, c'est une brêle comme 3/4.... J'ai l'impression qu'au lieu de maigrir pour courir plus vite, il est de plus en plus lourd... Vraiment incompréhensible (enfin si vu la concurrence quasi inexistante) de le voir en EDF. Entre Spedding (l'étoile filante, 1 bon match et puis s'en va, le Thomas va prendre le même chemin) et Dulin, mon choix est vite fait. Spedding est tellement un cador qu'il végète depuis des années dans un club en bois... Grosse expérience européenne le gus... On va partir en CDM avec des types qui ont 5 matchs de haut niveau... Mais le pire dans tout ça, c'est que des rumeurs envoient PSA à toulouse ensuite... Si cela arrivait, je m'en relèverai pas Tu as identifié le problème n° 1. De toute façon, on peut aller vérifier sur ce topic et sur tous les autres qui traitent de l'EDF depuis 20 ans. La sentence sera implacable: Laporte est une brêle, Lièvremont une trompette et PSA une quiche... Et pourquoi ça ? Parce que les joueurs français ont un déficit technique (individuel) qui leur interdit d'espérer s'inscrire durablement dans le haut niveau et ce, quel que soit le coach qui les dirige (j'ajoute que j'ai rarement vu Bru mis en doute alors que devant, c'est pas vraiment ça non plus...). Sous Laporte, ils n'avançaient pas, en plus. Ce n'est heureusement plus le cas aujourd'hui puisque nous avons quelques mecs pourvus de jambes convenables. Alors, que faire ? Ben, miser sur la puissance et l'agressivité, comme on l'a toujours fait. Offensivement, il s'agit donc de savoir si Bastareaud avance. Contre l'Écosse, il a avancé. Et ce n'est pas tout à fait sa faute si derrière ses avancées, Kockott met trois quarts d'heure à enchaîner et si le soutien n'est jamais là. J'ajoute que pour un trois quart centre, la partie défensive du boulot n'est pas vraiment négligeable... Peut-être que Danty et surtout Dumoulin, dans un genre à peu près comparable, sont meilleurs. On aura l'occasion de les voir. Moi, je ne suis pas inconditionnel de Bastareaud mais la critique à son égard est dogmatique. Quelle que soit la performance de ce garçon, la vox populi le condamne à mort d'emblée... A ce stade, ce n'est plus de l'analyse mais du lynchage. Il a participé (activement...) à la victoire contre l'Écosse. Cette dernière n'est pas brillante mais on a tendance à voir l'Écosse comme on l'a toujours vue. Or, j'ai vu une partie de son test contre les Blacks en novembre dernier et je t'assure que ces derniers ne se sont pas spécialement marrés. Cette victoire n'est peut-être pas aussi nase qu'on le croit...
Damdam Posté(e) 10 février 2015 Posté(e) 10 février 2015 Tu as identifié le problème n° 1. De toute façon, on peut aller vérifier sur ce topic et sur tous les autres qui traitent de l'EDF depuis 20 ans. La sentence sera implacable: Laporte est une brêle, Lièvremont une trompette et PSA une quiche... Et pourquoi ça ? Parce que les joueurs français ont un déficit technique (individuel) qui leur interdit d'espérer s'inscrire durablement dans le haut niveau et ce, quel que soit le coach qui les dirige (j'ajoute que j'ai rarement vu Bru mis en doute alors que devant, c'est pas vraiment ça non plus...). Sous Laporte, ils n'avançaient pas, en plus. Ce n'est heureusement plus le cas aujourd'hui puisque nous avons quelques mecs pourvus de jambes convenables. Alors, que faire ? Ben, miser sur la puissance et l'agressivité, comme on l'a toujours fait. Offensivement, il s'agit donc de savoir si Bastareaud avance. Contre l'Écosse, il a avancé. Et ce n'est pas tout à fait sa faute si derrière ses avancées, Kockott met trois quarts d'heure à enchaîner et si le soutien n'est jamais là. J'ajoute que pour un trois quart centre, la partie défensive du boulot n'est pas vraiment négligeable... Peut-être que Danty et surtout Dumoulin, dans un genre à peu près comparable, sont meilleurs. On aura l'occasion de les voir. Moi, je ne suis pas inconditionnel de Bastareaud mais la critique à son égard est dogmatique. Quelle que soit la performance de ce garçon, la vox populi le condamne à mort d'emblée... A ce stade, ce n'est plus de l'analyse mais du lynchage. Il a participé (activement...) à la victoire contre l'Écosse. Cette dernière n'est pas brillante mais on a tendance à voir l'Écosse comme on l'a toujours vue. Or, j'ai vu une partie de son test contre les Blacks en novembre dernier et je t'assure que ces derniers ne se sont pas spécialement marrés. Cette victoire n'est peut-être pas aussi nase qu'on le croit... C'était pas une équipe mixte des Blacks contre l'Ecosse cet automne? Avec Laporte il y a quand même eu de très gros matchs en CDM et des GC (un ou deux non? ), perso je ne dirais pas que c'est une buse même si son style de jeu n'était pas vraiment flamboyant Par contre Lièvremont et PSA eux oui ce sont des quiches Je te le répète moi j'aime bien Bastareaud, il avance, il gratte des ballons c'est super... en 3ème ligne!
Ekelund Posté(e) 10 février 2015 Posté(e) 10 février 2015 Avec Laporte il y a quand même eu de très gros matchs en CDM et des GC (un ou deux non? ), perso je ne dirais pas que c'est une buse même si son style de jeu n'était pas vraiment flamboyant Par contre Lièvremont et PSA eux oui ce sont des quiches Lièvremont y'a quand même eu de très gros matchs aussi hein je l'aimais bien moi, avec sa com' décalée, et malgré quelques choix de compo disons...étonnants
Gollum Posté(e) 10 février 2015 Posté(e) 10 février 2015 C'était pas une équipe mixte des Blacks contre l'Ecosse cet automne? Avec Laporte il y a quand même eu de très gros matchs en CDM et des GC (un ou deux non? ), perso je ne dirais pas que c'est une buse même si son style de jeu n'était pas vraiment flamboyant Par contre Lièvremont et PSA eux oui ce sont des quiches Je te le répète moi j'aime bien Bastareaud, il avance, il gratte des ballons c'est super... en 3ème ligne! Je sais pas si c'était une équipe mixte mais ce que je sais, c'est que tu peux mettre une équipe black C contre n'importe quelle équipe du nord, le résultat sera édifiant (tu peux toujours battre les Blacks sur l'agressivité mais au niveau jeu de rugby, ya jamais photo). Les Écossais ont battu l'Argentine aussi. Un truc que l'EDF réussit souvent . Ta remarque sur Bastareaud a le mérite de soulever la question de la complémentarité. A t-on par exemple besoin de Dusautoir quand par ailleurs tu fais jouer Maestri, Bastareaud et Leroux, tous de gros plaqueurs ? Sachant que Dusautoir ne sait pas jouer au ballon, ne gagnerait-on pas à titulariser un troisième ligne technique, à l'aise dans le grand champ ? Goujon me semble correspondre à ça mais enfin, le moins que l'on puisse dire, c'est qu'il ne donne pas de garanties (même s'il m'a impressionné les quelques fois où je l'ai vu jouer). L'EDF, c'est un peu comme le 352, le 451 toussa. Faut pas raisonner en termes "bureaucratiques" (tel profil pour tel poste). Faut raisonner en termes de ressources : 1. On a quoi en magasin ? 2. En fonction du 1, on bricole l'équipe comment ? Et quand tu mets Basta au centre, oui, faut un troisième ligne joueur, "à la Magne". Si possible... Lièvremont y'a quand même eu de très gros matchs aussi hein je l'aimais bien moi, avec sa com' décalée, et malgré quelques choix de compo disons...étonnants Laporte et Lièvremont, on les aime... après. Quand ils sont partis. PSA aura aussi ses nostalgiques (si, tu verras... ). Chirac a bien les siens, a un autre niveau . Moi, je me rappelle ce qui se disait de Laporte et Lièvremont à l'époque et j'aime mieux te dire que ça taillait menu...
Ekelund Posté(e) 10 février 2015 Posté(e) 10 février 2015 Laporte et Lièvremont, on les aime... après. Quand ils sont partis. PSA aura aussi ses nostalgiques (si, tu verras... ). Chirac a bien les siens, a un autre niveau . étant donné que l'EDF ne fera certainement pas une finale de CDM sous on règne (sans compter qu'on enchaine des tournois 6 nations sans relief) j'en doute
FranckProvostIV Posté(e) 10 février 2015 Posté(e) 10 février 2015 Ta remarque sur Bastareaud a le mérite de soulever la question de la complémentarité. A t-on par exemple besoin de Dusautoir quand par ailleurs tu fais jouer Maestri, Bastareaud et Leroux, tous de gros plaqueurs ? Sachant que Dusautoir ne sait pas jouer au ballon, ne gagnerait-on pas à titulariser un troisième ligne technique, à l'aise dans le grand champ ? Goujon me semble correspondre à ça mais enfin, le moins que l'on puisse dire, c'est qu'il ne donne pas de garanties (même s'il m'a impressionné les quelques fois où je l'ai vu jouer). Je ne peux que plussuner, Dussautoir n'est plus aussi efficace défensivement qu'avant et son apport offensif est trop limité. Après avec les retours probables de Picamoles et Dumoulin son profil sera eut-être plus en adéquation avec les besoins de l'équipe, mais Chouly est quand même important en touche ( d'ailleurs il doit être capitaine de touche si je ne me trompe pas ) et Le Roux livre des prestations convaincantes. Après je n'ai jamais vu jouer Goujon ( je pensais qu'il était plus un 8 pur dans le style de Picamoles mais visiblement il évolue au poste de flanker à La Rochelle).
Damdam Posté(e) 10 février 2015 Posté(e) 10 février 2015 Lièvremont y'a quand même eu de très gros matchs aussi hein Comme la victoire d'un point contre des Gallois à 14? Ou peut-être la courte défaite contre les Tonga Je sais pas si c'était une équipe mixte mais ce que je sais, c'est que tu peux mettre une équipe black C contre n'importe quelle équipe du nord, le résultat sera édifiant (tu peux toujours battre les Blacks sur l'agressivité mais au niveau jeu de rugby, ya jamais photo). Les Écossais ont battu l'Argentine aussi. Un truc que l'EDF réussit souvent . C'était pas l'équipe B de l'Argentine? Ta remarque sur Bastareaud a le mérite de soulever la question de la complémentarité. A t-on par exemple besoin de Dusautoir quand par ailleurs tu fais jouer Maestri, Bastareaud et Leroux, tous de gros plaqueurs ? Sachant que Dusautoir ne sait pas jouer au ballon, ne gagnerait-on pas à titulariser un troisième ligne technique, à l'aise dans le grand champ ? Goujon me semble correspondre à ça mais enfin, le moins que l'on puisse dire, c'est qu'il ne donne pas de garanties (même s'il m'a impressionné les quelques fois où je l'ai vu jouer). L'EDF, c'est un peu comme le 352, le 451 toussa. Faut pas raisonner en termes "bureaucratiques" (tel profil pour tel poste). Faut raisonner en termes de ressources : 1. On a quoi en magasin ? 2. En fonction du 1, on bricole l'équipe comment ? Et quand tu mets Basta au centre, oui, faut un troisième ligne joueur, "à la Magne". Si possible... Absolument d'accord. Je crois qu'il n'y en a qu'un pour qui ça ne coule pas de source... manque de chance c'est lui le sélectionneur On va voir l'équipe contre l'Irlande mais à mon avis il va repartir sur les mêmes (sauf blessés) Après je n'ai jamais vu jouer Goujon ( je pensais qu'il était plus un 8 pur dans le style de Picamoles mais visiblement il évolue au poste de flanker à La Rochelle). Goujon il n'y a que son père et sa mère qui l'ont vu jouer (et Gollum ), il est régulièrement remplaçant à La Rochelle si je ne dis pas de conneries
Gollum Posté(e) 10 février 2015 Posté(e) 10 février 2015 étant donné que l'EDF ne fera certainement pas une finale de CDM sous on règne (sans compter qu'on enchaine des tournois 6 nations sans relief) j'en doute Il suffira que son successeur perde un match . Je ne peux que plussuner, Dussautoir n'est plus aussi efficace défensivement qu'avant et son apport offensif est trop limité. Après avec les retours probables de Picamoles et Dumoulin son profil sera eut-être plus en adéquation avec les besoins de l'équipe, mais Chouly est quand même important en touche ( d'ailleurs il doit être capitaine de touche si je ne me trompe pas ) et Le Roux livre des prestations convaincantes. Après je n'ai jamais vu jouer Goujon ( je pensais qu'il était plus un 8 pur dans le style de Picamoles mais visiblement il évolue au poste de flanker à La Rochelle). Voilà un plussunage suffisamment rare pour être salué . On peut en effet espérer de Dusautoir qu'il monte en gamme (défensive) quand ça va vraiment devenir très chaud -Irlande et Angleterre chez elles au menu...- mais Chouly peut sans grand préjudice prendre une aile de la troisième ligne si Picamoles est titularisé en 8. Lorsque j'ai vu officier Goujon, il jouait effectivement 8. Mais c'est un 8 coureur plutôt que puissant, me semble t-il (ma folle passion pour La Rochelle m'empêche d'être catégorique...) . Il intervient beaucoup en soutien plutôt qu'en fer de lance.
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