2015/2016 L'Intersaison 2015

[zerocool]

On vire tous à la sinistrose j'ai l'impression.

 

Prendre 5-0 contre Augsbourg, perdre Trejo pour une durée indéterminée et lire la rumeur Nsikulu ça a été le grand coup de hache dans mon traditionnel optimisme d'avant saison 

[yayatssi]

Et sinon, pour recentrer le débat, le prêt d'Idéologie (encore un inconu roumain ou slovaque celui-là), c'est avec ou sans option d'achat?

[LaCroix]

Je me demandais un peu ce que tu voulais dire, jusque là. Là, c'est plus clair. On ne peut évidemment reprocher à Sadran de "faire du fric " avec le TFC. Être actionnaire d'un club pro, c'est dans 99% des cas être un mécène. Il suffit de regarder les comptes...

 

En contrepartie, oui, ça sert à se forger une image et des réseaux. Le désintéressement, de toute façon, ça n'existe que dans les livres des moralistes. Du coup, je vois pas bien où est le problème ni quel lien cela peut avoir avec, effectivement, les difficultés manifestes de notre président à piloter le club. 

 

Le blème de Sadran, c'est précisément que sa vocation de mécène s'épuise. S'il gérait une entreprise plus stratégique pour son commerce, il saurait qu'il lui est nécessaire d'investir après une chute de "rendement" qu'il n'avait pas prévue. Là, cela lui semble moins nécessaire même s'il a montré qu'il tenait à maintenir le club en L1. Je pense qu'il se dit qu'avec cet effectif, on doit pouvoir jouer une 15ème place en attendant des jours meilleurs (qui viendront du centre de formation, ce en quoi il n'a pas tort). 

 

Tu vois que ça n'a rien d'une "vision idéologique" elkjaer, puisque je suis d'accord avec miniboer .

 

Quand il a repris le tef sa boîte avait déjà très largement pris son envol et il était déjà présent dans de nombreux pays. Vouloir "montrer à la terre entière ce qu'on sait faire avec un club de L1 du ventre mou alors qu'on a une entreprise montée de zéro qui s'est en quelques années (avant la reprise du tef) imposée comme un acteur majeur de la restauration aérienne c'est une stratégie pour le moins bizarre.,

 

http://www.lexpress.fr/informations/ca-plane-pour-catair_636716.html

https://fr.wikipedia.org/wiki/Newrest

 

Le fait qu'Eurest était à l'époque très implanté dans le milieu du foot au moment où Sadran s'y est mis n'a sans doute aucun rapport dans l'explosion de son business (il n'est d'ailleurs pas propriétaire de la société qui lui rapporte le plus d'argent contrairement à ce qu'on a coutume de croire). Tu es libre de continuer à le croire, hein, mais c'est exactement la même chose pour à peu près tous les propriétaires des clubs de Ligue 1 (à l'exception encore une fois des clubs gérés par des actionnaires qui ont énormément d'argent à la base - l'OM de la fin des années 90 et du début des années 2000, le QSG, Monaco) qui ont vu le chiffre d'affaire de leurs sociétés augmenter de façon spectaculaire après quelques années passées dans ce milieu.

 

Nota: je ne dis pas que le rapport de cause à effet ne va que dans un sens. Mais nier l'importance du football - et du sport en général - dans la vision d'ensemble d'un chef d'entreprise, ça se situe même pas au niveau de la naïveté mais du refus de voir les choses telles qu'elles sont.

[elkjaer]

http://www.lexpress.fr/informations/ca-plane-pour-catair_636716.html

https://fr.wikipedia.org/wiki/Newrest

 

Le fait qu'Eurest était à l'époque très implanté dans le milieu du foot au moment où Sadran s'y est mis n'a sans doute aucun rapport dans l'explosion de son business (il n'est d'ailleurs pas propriétaire de la société qui lui rapporte le plus d'argent contrairement à ce qu'on a coutume de croire). Tu es libre de continuer à le croire, hein, mais c'est exactement la même chose pour à peu près tous les propriétaires des clubs de Ligue 1 (à l'exception encore une fois des clubs gérés par des actionnaires qui ont énormément d'argent à la base - l'OM de la fin des années 90 et du début des années 2000, le QSG, Monaco) qui ont vu le chiffre d'affaire de leurs sociétés augmenter de façon spectaculaire après quelques années passées dans ce milieu.

 

Nota: je ne dis pas que le rapport de cause à effet ne va que dans un sens. Mais nier l'importance du football - et du sport en général - dans la vision d'ensemble d'un chef d'entreprise, ça se situe même pas au niveau de la naïveté mais du refus de voir les choses telles qu'elles sont.

 

La corrélation (acquisition d'un club de L1 / explosion du chiffre d'affaires de l'entreprise du président) que tu pointes peut aussi très bien s'expliquer en l'inversant par le fait que pour se porter acquéreur d'un club de L1 le profil idéal (hors ce que tu pointes pour le QSG et Monaco) est probablement celui de patron d'une PME en pleine croissance. 

[Forrest]

Sadran est co propriétaire de Newrest et ce depuis toujours. Le business de Newrest se développe partout ou l aéronautique se développe.

Que le qatar en soi devienne une cible est completement logique vu le dynamisme économique de ce secteur.

Les liens (la page wiki de Newrest ) n apportent rien qui tendent a prouver tes hypothèses.

D ailleurs l'article de l express tend plutôt à démontrer la passion de Sadran pour le sport...

Après je suis aussi ok avec Elkjaer sur le fait qu'il a modifié sa façon d agir et qu'il a compris qu'il ne casserait pas le système (surtout son infiltration au sein de la ligue) et ce depuis l'affaire 888.com

[marco]

et la loi Evin toujours appliqué apparemment, ça ça fait chier aussi...

[HelloMoto]

- l'OM de la fin des années 90 et du début des années 2000.

 

 

D'ailleurs on sait bien que son modele c'est plus RLD qu'Aulas contrairement a ce que beaucoup disent...

RLD qui a eu des résultats sportifs médiocres malgrés de lourds investissements, mais qui a fait de très bonnes affaires en profitant de l'aura de L'OM a l'époque...

Et OS a voulu faire pareil, il a récupéré un club pour pas grand chose au début, il y a mis des billes faut pas déconner non plus, mais çà lui a ouvert de nombreuses portes aussi, il a essayé de faire d'une pierre deux coups, mais çà c'est arrêté quand il a compris que çà lui couterait une méga blinde s'il voulait un club régulierement européen...  Du coup on joue un maintient lowcost, au moins les prédécesseurs d'Arribagé (surtout le dernier) avaient eus droit a un vrai mercato...

[Forrest]

Mais quelles portes sans déc ? Vous connaissez son métier ou pas ? C'est fou ça ces légendes urbaines.

Après tu peux me parler des eaux d Alet mais il y a laissé des plumes sur ce coup...

[Leniouns]

2nd problématique : La gestion de Sadran va dans le sens je menfousiste des supporters à Toulouse.

Pourquoi ? Aucune prise de risque, aucune ambition de la part de Sadran, il passe autant de temps à s'occuper de son club que les supporters à venir au stadium. Bref aucun engouement de sa part qu'il transmet au plus fidèles supporters.

 

Je ne peux pas te laisser dire ça. OS est un passionné, passe rien qu'un match à côté de lui et tu t'en rendras vite compte. Le TFC a le 13eme budget de ligue 1 et ne cesse de baisser. Il est de plus en plus dure de tenir la route économiquement en ligue 1. OS essaye avant tout de permettre à Toulouse d'être sain financièrement, le pourquoi des paris, prêt, etc.

[elkjaer]

Je ne peux pas te laisser dire ça. OS est un passionné, passe rien qu'un match à côté de lui et tu t'en rendras vite compte. 

 

Mais encore? 

[Leniouns]

Je rebondis juste sur les propos de liliantfc que j'ai interprété comme quoi OS irait au stadium comme un "supporter" lambda sans aucun passion etc. Peut être je me trompe sur ces propos. C'es tout...

[FrenchTouch]

Je rebondis juste sur les propos de liliantfc que j'ai interprété comme quoi OS irait au stadium comme un "supporter" lambda sans aucun passion etc. Peut être je me trompe sur ces propos. C'es tout...

Passionné je te cois, c'est son loisir du dimanche ! (Dixit lui même)

J'attend plus de passion de sa part dans la gestion de son club.

En gros il est président du travail finit (il constate chaque week end que son club n'avance pas), mais il n'y a aucun travail en amont et en aval. Il délègue !

Déléguer le travail c'est bien, mais tout entreprise à besoin de savoir où elle vat, d'avoir une tête sur laquelle se reposer. Un manager stratégique quoi ! La ou on va ? Ben la formation pour ne pas descendre. Mais est ce que Sadran est impliqué pour améliorer la formation ? Je suppose que non (il y aurait des fuites).

Donc en gros on compte sur la chance d'avoir un centre de formation performant sans améliorer quoi que ce soit. Un peu comme notre défense cette année quoi.

[ruben]

Passionné je te cois, c'est son loisir du dimanche ! (Dixit lui même)

J'attend plus de passion de sa part dans la gestion de son club.

En gros il est président du travail finit (il constate chaque week end que son club n'avance pas), mais il n'y a aucun travail en amont et en aval. Il délègue !

Déléguer le travail c'est bien, mais tout entreprise à besoin de savoir où elle vat, d'avoir une tête sur laquelle se reposer. Un manager stratégique quoi ! La ou on va ? Ben la formation pour ne pas descendre. Mais est ce que Sadran est impliqué pour améliorer la formation ? Je suppose que non (il y aurait des fuites).

Donc en gros on compte sur la chance d'avoir un centre de formation performant sans améliorer quoi que ce soit. Un peu comme notre défense cette année quoi.

toutes les équipes du centre de formation ont gagné leur championnat(poule) et ça fait deux ans que ça dure, le travail en amont à été réalisé avec notamment une refonte de l'organigramme du CF, du recrutement ,etc.

Aujourd'hui le mercato est décevant surtout à travers la comm' du club mais il reste trois semaines pour enfin entrevoir du positif.

 

Par contre c'est quoi du travail en aval? pour un club de foot?

[FrenchTouch]

toutes les équipes du centre de formation ont gagné leur championnat(poule) et ça fait deux ans que ça dure, le travail en amont à été réalisé avec notamment une refonte de l'organigramme du CF, du recrutement ,etc.

Aujourd'hui le mercato est décevant surtout à travers la comm' du club mais il reste trois semaines pour enfin entrevoir du positif.

Par contre c'est quoi du travail en aval? pour un club de foot?

Preuve.

Le travail en aval tous les clubs de foot en font même le TFC, si si!

Ex :

- Analyse du compte de résultat et bilan du club. (A ce jeux là, Sadran doit avoir un expert comptable et analyste à la pointe du marché !)

- Gestion stratégique de l'entreprise (analyse environnementale et organisationnelle de la saison encourue interne et externe au club)

- Gestion organisationnelle de l'entreprise (analyse des méthodes adoptées, des objectifs de la saison encourue)

[Wingeeky]

C'est d'un chiant

[Dide31]

C'est d'un chiant

+1

[chubee]

Cette intersaison est la pire des annees Sadran....

[swedishwasher]

Je pense sincèrement que Sadran doit vendre ce club.

 

On te remercie de ta sincérité, mais même s'il le voulait, il lui faudrait un acheteur pour le vendre. 

Lance un kisskissbankbank, tu seras peut être le nouveau héros que Toulouse attendait !

[FrenchTouch]

On te remercie de ta sincérité, mais même s'il le voulait, il lui faudrait un acheteur pour le vendre.

Et moi je te remercie pour ta perspicacité

[KousKous]

Ce serait plus facile de trouver un acheteur s'il disait clairement qu'il veut vendre. Or ce n'est pas le cas. Donc pour moi il veut continuer avec le TFC. C'est son plaisir du WE comme il le dit si bien. Même si je suis pas sur qu'il ai eu beaucoup de plaisir la saison dernière ... Mais apparemment ça l'a pas trop dérangé puisqu'on presque pas recruté.

Bref, pour moi le Tef pour lui c'est juste pour se détendre, ça passe après sa boîte. Le problème c'est que contrairement à Newrest, il y a des gens qui paient pour voir et supporter leur club (avec des moyens parfois limités) et que quand on aime on ne change pas de club (sauf les footix). Alors que si t'aime plus Newrest tu changes de fournisseur et tu t'en tamponne le coquillard.

Donc c'est normal qu'on attende un minimum d'investissement que ce soit en temps consacré et financièrement. Au moins réinvestir l'argent des transferts pour progresser. Par exemple Lorient viens d'engager Waris (5M) et Moukandjo (?M) grâce à la vente d'Ayew.

De notre côté on a dépensé 500k avec les 10-12M d'Aurier. La situation des 2 clubs est quand même similaire. Lorient avait d'ailleurs aligner 5M sur Ayew pour remplacer Aboubakar.

On a jamais demandé à Sadran de mettre 7M sur Rivière ... Mais essayer de recruter 2 bons joueurs à 2 ou 3 M (et il y en a à ce prix là) et 1 ou 2 paris ça ne me semble pas insurmontable ...

Puis bon Sadran est quand même sacrément blindé. Ça le tuera pas si jamais il perd 20M. Son magot est passé de 160M à 250 en 1 an. Et l'argument, c'est son argent qu'il met ... S'il voulait pas claquer son trésor il avait qu'à pas racheter le club. Il était pas le seul repreneur me semble-t-il.

Quand on est amoureux d'un club et qu'on possède 250M, plus sa société je suppose. On peut bien claquer quelques Millions pour faire plaisir aux supporters et se monter une équipe compétitive.

Ex: Sidibé 3M, Gillet 500k, El Kaoutari 2M, Maupay 2M + Nagguez ou autre. Ça te fais moins de 10M dépensés avec possibilité de belles plus values.

Enfin perso si j'avais 250M c'est ce que je ferai.

[flibustier]

C'est son plaisir du WE  pour se détendre, ça passe après sa boîte. Puis bon Sadran est quand même sacrément blindé. Quand on est amoureux d'un club on peut bien faire plaisir aux supporters. Enfin perso si j'avais 250M c'est ce que je ferai.

 Vision romantique des choses

[Leniouns]

Non mais certains me font tout de même rire... Comme si on savait tous comment ça se passe exactement lorsqu'on est président de club. Moi je suis tout de même content de ne pas me retrouver comme Bastia et d'autres avec aucun certitude de finir la saison en ligue 1 (financièrement parlant). 

 

J'ai l'impression que les équipes de jeunes et le centre de formation produisent de bon jeunes, cela va payer (déjà cette saison avec Blin et Bodiger).

 

Et ne pas oublier non plus que Toulouse n'est pas le club le plus attractif du championnat. Sidibé a même prolongé à Lille alors que Lyon était dessus, alors t'imagines le TFC.

[LaCroix]

La corrélation (acquisition d'un club de L1 / explosion du chiffre d'affaires de l'entreprise du président) que tu pointes peut aussi très bien s'expliquer en l'inversant par le fait que pour se porter acquéreur d'un club de L1 le profil idéal (hors ce que tu pointes pour le QSG et Monaco) est probablement celui de patron d'une PME en pleine croissance. 

 

Moué. Parler de "PME en pleine croissance" quand on sait ce qu'était Catair au moment du rachat du TFC... Y avait déja plus de 400 salariés à l'époque donc c'était plus une PME.

 

Sadran est co propriétaire de Newrest et ce depuis toujours. Le business de Newrest se développe partout ou l aéronautique se développe.

Que le qatar en soi devienne une cible est completement logique vu le dynamisme économique de ce secteur.

Les liens (la page wiki de Newrest :Ah! ah! n apportent rien qui tendent a prouver tes hypothèses.

D ailleurs l'article de l express tend plutôt à démontrer la passion de Sadran pour le sport...

Après je suis aussi ok avec Elkjaer sur le fait qu'il a modifié sa façon d agir et qu'il a compris qu'il ne casserait pas le système (surtout son infiltration au sein de la ligue) et ce depuis l'affaire 888.com

 

Newrest c'est 5 ans après le rachat du TFC. Entre temps, il a quand même réussi à intégrer sa société à une très grosse holding internationale, ce qui là aussi lui a ouvert des portes. Le business, c'est ça: réussir à s'ouvrir des portes pour grossir petit à petit. Et le TFC a été pour lui une opportunité, ni plus ni moins: il n'aurait pas mis beaucoup plus que la somme dérisoire pour laquelle il avait acheté le club (sinon il l'aurait fait avant que le club ne descende...), le jour où il estimera qu'il ne pourra pas tirer davantage de profits en tous genres du club, et qu'il trouvera quelqu'un qui pourra le reprendre, il s'en séparera, sans aucun état d'âme, parce que c'est un businessman et pas un bisounours. Que la reprise soit faite selon ses conditions ou non, ça ne change rien à la problématique: it's just business, n'en déplaise aux supporters.

 

Les liens, j'ai oublié de le mentionner, étaient là pour montrer l'explosion du chiffre d'affaire: de 120 millions de Francs en 2000 on est passé à presque 1400 millions d'euros 15 ans plus tard.

 

Que le mec soit fan de sport, d'automobile ou de petits trains, on s'en cague complètement. Il est pas là pour réaliser un rêve de gosse mais pour faire du business: si au tout début on pouvait penser qu'il décidait de tout au club, ça fait presque 10 ans qu'il a de plus en plus délégué (ses affaires à côté lui prenant de plus en plus de temps, tiens donc ) et à l'heure actuelle il ne s'occupe concrètement plus de rien (il continue à donner les directives et à suivre ce qui se fait bien évidemment, mais ce n'est plus lui qui va directement mettre les mains dans la pâte).

 

Gros Ah! ah! aussi sur le système. Le présenter comme une figure révolutionnaire, c'est quand même fantastique .

 

 

Et encore une fois ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit: le TFC n'est pas l'élément central du business plan de Sadran, ce n'est pas non plus un pilier sur quoi tout le reste repose, c'est un élément comme un autre qu'il faut juger en tant que tel. Que Sadran soit sincèrement attaché à notre région, à notre ville ou à notre club, je n'en doute pas non plus une seule seconde, mais lorsqu'il est question de décisions de business le mec il fait du business, pas du sentiment (CF Casa). Et une fois encore je ne porte absolument aucun jugement moral sur sa vision des choses.

 

Bref, pour moi le Tef pour lui c'est juste pour se détendre, ça passe après sa boîte. Le problème c'est que contrairement à Newrest, il y a des gens qui paient pour voir et supporter leur club (avec des moyens parfois limités) et que quand on aime on ne change pas de club (sauf les footix). Alors que si t'aime plus Newrest tu changes de fournisseur et tu t'en tamponne le coquillard.

 

Encore une fois, le Tef fait partie de sa boîte. Ce que tu demandes par la suite, ça serait ce qu'il pourrait réaliser si effectivement ce club n'était qu'un passe-temps, comme si le mec allait jouer les X millions d'euros au casino. Et je dirais même que ça tend justement à prouver que ça ne l'est pas.

[flibustier]

Pourquoi la vérité ne serait-elle pas au milieu, entre deux visions antagonistes (comme assez souvent en fait) ?

Je pense que pour Sadran, le TFC n'est ni une machine à fric ni un caprice de riche.

 

Vu le mal qu'il se donne (fondation TFC, handicap, actions sociales, valeurs citoyennes etc...) a façonner une identité pour ce club, vu aussi l'implication affective et l’investissement financier qu'il y met, il ne considère pas  ce club comme une boite à visée lucrative qu'il pourrait lâcher à la première déconvenue. Mais il n'est pas non plus dans le rôle du mécène passif, encore moins dans le rôle du mec qui s'offre un jouet un peu bling bling pour briller en société.

 

Je le vois plus comme un créateur, un gars qui s'est fait tout seul et qui veut laisser derrière lui une oeuvre collective pour la postérité.

Je suis peut être trop idéaliste aussi   

[LaCroix]

Pourquoi la vérité ne serait-elle pas au milieu, entre deux visions antagonistes (comme assez souvent en fait) ?

Je pense que pour Sadran, le TFC n'est ni une machine à fric ni un caprice de riche.

 

Vu le mal qu'il se donne (fondation TFC, handicap, actions sociales, valeurs citoyennes etc...) a façonner une identité pour ce club, vu aussi l'implication affective et l’investissement financier qu'il y met, il ne considère pas  ce club comme une boite à visée lucrative qu'il pourrait lâcher à la première déconvenue. Mais il n'est pas non plus dans le rôle du mécène passif, encore moins dans le rôle du mec qui s'offre un jouet un peu bling bling pour briller en société.

 

Je le vois plus comme un créateur, un gars qui s'est fait tout seul et qui veut laisser derrière lui une oeuvre collective pour la postérité.

Je suis peut être trop idéaliste aussi   

 

Je ne vois pas où tu as lu que des gens pensaient les trucs que j'ai mis en gras. Ou alors je dois vraiment très mal m'exprimer si c'est ce que tu retiens de ce que j'ai écrit (c'est tout à fait possible hein).