yayatssi Posté(e) 7 août 2015 Posté(e) 7 août 2015 franchement dans quel monde tu balances des millions pour rien ? Bah, le monde du football, non? Une île grecque en cadeau de mariage par exemple.
LaCroix Posté(e) 7 août 2015 Posté(e) 7 août 2015 Ben je comprends pas comment tu peux y voir un lien absolument Tu crois que le mec aurait passé tout ce temps à s'occuper d'un club de foot (qui lui faisait globalement perdre du pognon) au lieu de s'occuper de son entreprise qui lui permet de vivre, et que ladite entreprise se développerait toute seule comme ça?
è_é Posté(e) 7 août 2015 Posté(e) 7 août 2015 Bah, le monde du football, non? Une île grecque en cadeau de mariage par exemple. bah c'est pas pour rien, c'est un cadeau de mariage, tu viens de le dire si vraiment vous pensez que Sadran fout son fric en l'air juste pour se faire plaisir, je comprends pas qu'on ait jamais eu un club un peu bandant
GG Posté(e) 7 août 2015 Posté(e) 7 août 2015 si vraiment vous pensez que Sadran fout son fric en l'air juste pour se faire plaisir D'autres l'ont fait, mais c'est vrai que ca colle pas trop au personnage ...
elkjaer Posté(e) 7 août 2015 Posté(e) 7 août 2015 la différence entre un picasso (je parle pas du c4 de vix hein) et le tef, c'est que le picasso tu n'as pas de pognon de maintenance à sortir chaque année, le picasso n'est pas une entreprise, et en plus le picasso ne décote pas, un picasso ça se revend plus facilement qu'un club de foot moisi, j'espère que t'en es conscient si Sadran a foutu et peut encore foutre du pognon dans le tef, c'est forcément parce que ça lui rapporte quelque chose, si c'est pas de l'argent c'est forcément de la visibilité et du réseau et franchement je vois pas le problème et je comprends absolument pas ce qui peut vous chiffonner là dedans franchement dans quel monde tu balances des millions pour rien ? Premièrement tu n'es jamais sûr de revendre une toile de maître au prix où tu l'as achetée. Même Picasso subit des décotes. C'est moins instable qu'un club de foot pour la valeur et effectivement tu trouveras plus facilement un acquéreur (mais pas à n'importe quel prix) mais pour le reste c'est justement la différence liée aux éventuels frais de fonctionnement qui renforcent mon opinion. On reproche beaucoup à Sadran de ne pas mettre une partie de sa fortune personnelle dans le club mais justement je répète ce que j'ai dit plus haut il ne veut pas laisser sa chemise dans cet investissement plaisir. Le jour où il se retirera du club il veut pouvoir retirer ses billes. Depuis qu'il est là l'essentiel de son action a justement eu deux objectifs: - asseoir les bases financières du club (d'où la croissance régulière des fonds propres au détriment peut-être d'investissement sur le marché des transferts) = éviter d'y laisser sa chemise. - rester en L1: là aussi en partie pour ne pas voir s'effondrer la valeur du club mais aussi pour en tirer du plaisir et probablement aussi un certain ego. Encore une fois si c'était un investissement directement profitable dans ses affaires, il lésinerait probablement moins à investir pour obtenir de meilleurs résultats et une meilleure visibilité chez les médias. Je crois justement qu'il a fortement cloisonner les deux: d'un côté ses affaires, de l'autre le club. Alors certes si des relations liées à son activité de président de L1 lui serve dans ses affaires il ne crachera pas dessus mais la façon dont il gère le club suggère nettement que ce n'est pas le but. Tu crois que le mec aurait passé tout ce temps à s'occuper d'un club de foot (qui lui faisait globalement perdre du pognon) au lieu de s'occuper de son entreprise qui lui permet de vivre, et que ladite entreprise se développerait toute seule comme ça? Quand tu achètes une maison tu passes beaucoup de temps les premières années à la mettre à ton goût et tu dois malgré tout bosser comme d'habitude.
LaCroix Posté(e) 7 août 2015 Posté(e) 7 août 2015 Quand tu achètes une maison tu passes beaucoup de temps les premières années à la mettre à ton goût et tu dois malgré tout bosser comme d'habitude. Oui, parce que quand tu achètes une maison, tu le fais de façon totalement désintéressée de façon à l'offrir en squat à tous les SDF de la planète. Bref, on tourne quand même méchamment en rond donc je vais en rester là ne m'en veux pas
yayatssi Posté(e) 7 août 2015 Posté(e) 7 août 2015 bah c'est pas pour rien, c'est un cadeau de mariage, tu viens de le dire si vraiment vous pensez que Sadran fout son fric en l'air juste pour se faire plaisir, je comprends pas qu'on ait jamais eu un club un peu bandant C'était juste pour "le monde ou tu jettes de l'argent par les fenêtres". Sur la gestion du TFC par Sadran, je n'ai pas assez d'informations, ni de culture de chef d'entreprise pour avoir un avis aussi tranchés que certains ici. Mais, je vous lis, je m'instruis et j'analyse. Et même si c'est pas toujours bandant, je suis plutôt d'accord avec la gestion minimal risque de Sadran; rester en ligue 1 est déjà difficile sur le plan sportif, mieux vaut éviter le risque financier supplémentaire. (remember l'an 2000...). Mais bien sur, on en revient souvent à devoir trouver un juste milieu entre "recruter pour renforcer l'équipe pour se maintenir plus facilement, en théorie seulement", et "ne pas recruter pour garder une solidité financière pour éviter la double peine en fin de saison en cas de saison chaotique". Et ça doit pas toujours être simple, donc, je lui en laisse la responsabilité. Et tout le reste, c'est du business, du marketing, du lobbying ce que vous voulez, mais c'est comme dans tout le reste de notre société. De tout ce que j'ai lu ici, je penses que la vision de Sadran refroidi et frileux depuis l'affaire Rivière est celle que je partage le plus. Un petit coté "je vais jouer dans la cour des grands, et bim! Raté, et ça coute cher". Donc, là, il digère et serres les fesses.
elkjaer Posté(e) 7 août 2015 Posté(e) 7 août 2015 Oui, parce que quand tu achètes une maison, tu le fais de façon totalement désintéressée de façon à l'offrir en squat à tous les SDF de la planète. Bref, on tourne quand même méchamment en rond donc je vais en rester là ne m'en veux pas Ah ah dès que je prends l'avantage dans la discussion tu te barres sous un faux prétexte
è_é Posté(e) 7 août 2015 Posté(e) 7 août 2015 Premièrement tu n'es jamais sûr de revendre une toile de maître au prix où tu l'as achetée. Même Picasso subit des décotes. C'est moins instable qu'un club de foot pour la valeur et effectivement tu trouveras plus facilement un acquéreur (mais pas à n'importe quel prix) mais pour le reste c'est justement la différence liée aux éventuels frais de fonctionnement qui renforcent mon opinion. On reproche beaucoup à Sadran de ne pas mettre une partie de sa fortune personnelle dans le club mais justement je répète ce que j'ai dit plus haut il ne veut pas laisser sa chemise dans cet investissement plaisir. Le jour où il se retirera du club il veut pouvoir retirer ses billes. Depuis qu'il est là l'essentiel de son action a justement eu deux objectifs: - asseoir les bases financières du club (d'où la croissance régulière des fonds propres au détriment peut-être d'investissement sur le marché des transferts) = éviter d'y laisser sa chemise. - rester en L1: là aussi en partie pour ne pas voir s'effondrer la valeur du club mais aussi pour en tirer du plaisir et probablement aussi un certain ego. Encore une fois si c'était un investissement directement profitable dans ses affaires, il lésinerait probablement moins à investir pour obtenir de meilleurs résultats et une meilleure visibilité chez les médias. Je crois justement qu'il a fortement cloisonner les deux: d'un côté ses affaires, de l'autre le club. Alors certes si des relations liées à son activité de président de L1 lui serve dans ses affaires il ne crachera pas dessus mais la façon dont il gère le club suggère nettement que ce n'est pas le but. source des décotes de picasso ? si y'a un peintre qui risque pas de décoter, c'est bien lui, cf les femmes d'alger y'a qq mois donc selon toi : -Sadran fait un achat plaisir mais ne veut pas y foutre une partie de sa fortune personnelle... résultat, on a un club qui est bien géré mais qui végète...GROS plaisir ! les résultats du tef et la visibilité médiatique du club, je crois pas que ce soit ça qui aide au réseautage...à mon avis c'est même totalement annexe... franchement, c'est si difficile à admettre qu'on puisse investir dans un club de foot par plaisir mais pas que ?
LaCroix Posté(e) 7 août 2015 Posté(e) 7 août 2015 Et tout le reste, c'est du business, du marketing, du lobbying ce que vous voulez, mais c'est comme dans tout le reste de notre société. Et pour la dernière fois je crois que ni moi ni elmö n'avons dit le contraire. Ca semble poser un problème à d'autres, mais ça ne m'en pose certainement pas d'avoir un président qui essaie de jouer avec les mêmes règles du jeu que les autres...
elkjaer Posté(e) 7 août 2015 Posté(e) 7 août 2015 source des décotes de picasso ? si y'a un peintre qui risque pas de décoter, c'est bien lui, cf les femmes d'alger y'a qq mois donc selon toi : -Sadran fait un achat plaisir mais ne veut pas y foutre une partie de sa fortune personnelle... résultat, on a un club qui est bien géré mais qui végète...GROS plaisir ! les résultats du tef et la visibilité médiatique du club, je crois pas que ce soit ça qui aide au réseautage...à mon avis c'est même totalement annexe... franchement, c'est si difficile à admettre qu'on puisse investir dans un club de foot par plaisir mais pas que ? Picasso restera pendant longtemps encore un des (le?) artistes les plus chers du marché. Mais le marché peut subir des baisses et donc Picasso avec. C'est moche de parler d'art comme ça on dirait du Sarkozy Pour la partie plaisir je pense justement que Sadran en tire aujourd'hui beaucoup moins qu'il ne pensait pouvoir le faire. Les déceptions liées aux démotivations de beaucoup de joueurs pros malgré des salaires exorbitants, la défiance du public toulousain même lorsque les résultats étaient plutôt positifs, le manque de soutien de partenaires professionnels locaux (apparemment ça suffit pas à ouvrir toutes les portes), ça a l'air d'e l'avoir un peu refroidi. Bon sinon on commence à tourner un peu en rond donc je crois que je vais en rester là ©
è_é Posté(e) 7 août 2015 Posté(e) 7 août 2015 C'était juste pour "le monde ou tu jettes de l'argent par les fenêtres". Sur la gestion du TFC par Sadran, je n'ai pas assez d'informations, ni de culture de chef d'entreprise pour avoir un avis aussi tranchés que certains ici. Mais, je vous lis, je m'instruis et j'analyse. Et même si c'est pas toujours bandant, je suis plutôt d'accord avec la gestion minimal risque de Sadran; rester en ligue 1 est déjà difficile sur le plan sportif, mieux vaut éviter le risque financier supplémentaire. (remember l'an 2000...). Mais bien sur, on en revient souvent à devoir trouver un juste milieu entre "recruter pour renforcer l'équipe pour se maintenir plus facilement, en théorie seulement", et "ne pas recruter pour garder une solidité financière pour éviter la double peine en fin de saison en cas de saison chaotique". Et ça doit pas toujours être simple, donc, je lui en laisse la responsabilité. Et tout le reste, c'est du business, du marketing, du lobbying ce que vous voulez, mais c'est comme dans tout le reste de notre société. De tout ce que j'ai lu ici, je penses que la vision de Sadran refroidi et frileux depuis l'affaire Rivière est celle que je partage le plus. Un petit coté "je vais jouer dans la cour des grands, et bim! Raté, et ça coute cher". Donc, là, il digère et serres les fesses. perso j'essaie de pas avoir un avis tranché, donc je me garderais bien de dire que Sadran a acheté le tef pour faire du biz... mais, je me dis que le mec est un chef d'entreprise plutôt bon dans ses affaires, qui semble avoir la tête sur les épaules, par conséquent, je ne le vois pas du tout acheter un club de foot juste pour se faire plaisir, ça me parait totalement inconscient et pas du tout dans l'esprit du bonhomme à partir de là, comme on sait tous que c'est pas ça qui peut rapporter du fric, faut bien qu'il y ait quand même un intérêt (en plusse du plaisir) qui justifie la prise de risque et l'investissement...et pour moi cet intérêt c'est le réseautage Picasso restera pendant longtemps encore un des (le?) artistes les plus chers du marché. Mais le marché peut subir des baisses et donc Picasso avec. C'est moche de parler d'art comme ça on dirait du Sarkozy Pour la partie plaisir je pense justement que Sadran en tire aujourd'hui beaucoup moins qu'il ne pensait pouvoir le faire. Les déceptions liées aux démotivations de beaucoup de joueurs pros malgré des salaires exorbitants, la défiance du public toulousain même lorsque les résultats étaient plutôt positifs, le manque de soutien de partenaires professionnels locaux (apparemment ça suffit pas à ouvrir toutes les portes), ça a l'air d'e l'avoir un peu refroidi. Bon sinon on commence à tourner un peu en rond donc je crois que je vais en rester là © on parle pas d'art, on parle d'investissement la défiance du public toulousain...il pourrait ptêt essayer de voir sa responsabilité dedans éventuellement m'enfin c'est encore un autre débat c'est pas parce que ça ne suffit pas à ouvrir toutes les portes que ça n'en ouvre pas...bordel t'es pas manichéen comme ça d'habitude, toi le roi du consensus...rien n'est tout blanc ou tout noir...
elkjaer Posté(e) 7 août 2015 Posté(e) 7 août 2015 Et pour la dernière fois je crois que ni moi ni elmö n'avons dit le contraire. Ca semble poser un problème à d'autres, mais ça ne m'en pose certainement pas d'avoir un président qui essaie de jouer avec les mêmes règles du jeu que les autres... Pour ma part ce n'est pas que cela me pose spécialement un problème (enfin si quand même mais c'est pas spécifiquement lié au cas du tef) mais c'est que je ne pense pas que tout se ramène systématiquement à ça. It's more complicated © c'est pas parce que ça ne suffit pas à ouvrir toutes les portes que ça n'en ouvre pas...bordel t'es pas manichéen comme ça d'habitude, toi le roi du consensus...rien n'est tout blanc ou tout noir... J'ai commencé à réagir justement parce que je trouvais votre vision un peu manichéenne sur le fait qu'un homme d'affaires n'est forcément qu'un homme d'affaires
è_é Posté(e) 7 août 2015 Posté(e) 7 août 2015 J'ai commencé à réagir justement parce que je trouvais votre vision un peu manichéenne sur le fait qu'un homme d'affaires n'est forcément qu'un homme d'affaires et moi j'ai réagi (au départ parce que ça me faisait marrer de te voir t'embrouiller avec marco) juste parce que si on en croit forrest et toi, Sadran n'est pas un homme d'affaire dans le cadre du tfc edit : à l'occase, n'hésite pas à me montrer où moi j'ai tenu un discours manichéen
LaCroix Posté(e) 7 août 2015 Posté(e) 7 août 2015 J'ai commencé à réagir justement parce que je trouvais votre vision un peu manichéenne sur le fait qu'un homme d'affaires n'est forcément qu'un homme d'affaires Et j'avais moi-même commencé à réagir parce que trop de gens ne raisonnent qu'en terme de "si il met pas plus d'argent que ça dans le club, qu'il vende" et autres "c'est un amoureux du foot et c'est tout ce qui le motive" pour signaler que ce que rapporte un club de foot c'est autre chose que du cash ou de l'amour. Bref, on se remet à tourner en rond. (au départ parce que ça me faisait marrer de te voir t'embrouiller avec marco) Y a eu absolument aucune embrouille hein, faut pas exagérer non plus. Celui qui était le plus près d'arriver à vraiment me gonfler, c'était tu-sais-qui, mais il est vite parti sur autre chose donc ça va
Nijni Posté(e) 7 août 2015 Posté(e) 7 août 2015 Y a eu absolument aucune embrouille hein, faut pas exagérer non plus. Oui enfin, une discussion avec toi, ça finit quand même régulièrement en embrouille
LaCroix Posté(e) 7 août 2015 Posté(e) 7 août 2015 Oui enfin, une discussion avec toi, ça finit quand même régulièrement systématiquement en embrouille S'il te plait.
Nijni Posté(e) 7 août 2015 Posté(e) 7 août 2015 S'il te plait. Pardon, c'est mon côté Elkjaerien de votre de l'eau dans mon vin, ça
elkjaer Posté(e) 7 août 2015 Posté(e) 7 août 2015 Oui enfin, une discussion avec toi, ça finit quand même régulièrement en embrouille Ben là non. Aucun soucis avec marco Seulement avec elmö
LaCroix Posté(e) 7 août 2015 Posté(e) 7 août 2015 Pardon, c'est mon côté Elkjaerien de votre de l'eau dans mon vin, ça Tu me cherches ou quoi?
è_é Posté(e) 7 août 2015 Posté(e) 7 août 2015 Et j'avais moi-même commencé à réagir parce que trop de gens ne raisonnent qu'en terme de "si il met pas plus d'argent que ça dans le club, qu'il vende" et autres "c'est un amoureux du foot et c'est tout ce qui le motive" pour signaler que ce que rapporte un club de foot c'est autre chose que du cash ou de l'amour. Bref, on se remet à tourner en rond. Y a eu absolument aucune embrouille hein, faut pas exagérer non plus. Celui qui était le plus près d'arriver à vraiment me gonfler, c'était tu-sais-qui, mais il est vite parti sur autre chose donc ça va nan mais je dis embrouille par abus obv, mais jte rappelle que j'avais sorti les popcorns quand même évidemment qu'on s'embrouille pas avec elk, on discute, parfois vivement, mais quand même Bref on a pas le fin mot de l'histoire. t'as tort Ben là non. Aucun soucis avec marco Seulement avec elmö sexiste
Forrest Posté(e) 7 août 2015 Posté(e) 7 août 2015 Moué. Parler de "PME en pleine croissance" quand on sait ce qu'était Catair au moment du rachat du TFC... Y avait déja plus de 400 salariés à l'époque donc c'était plus une PME. Newrest c'est 5 ans après le rachat du TFC. Entre temps, il a quand même réussi à intégrer sa société à une très grosse holding internationale, ce qui là aussi lui a ouvert des portes. Le business, c'est ça: réussir à s'ouvrir des portes pour grossir petit à petit. Et le TFC a été pour lui une opportunité, ni plus ni moins: il n'aurait pas mis beaucoup plus que la somme dérisoire pour laquelle il avait acheté le club (sinon il l'aurait fait avant que le club ne descende...), le jour où il estimera qu'il ne pourra pas tirer davantage de profits en tous genres du club, et qu'il trouvera quelqu'un qui pourra le reprendre, il s'en séparera, sans aucun état d'âme, parce que c'est un businessman et pas un bisounours. Que la reprise soit faite selon ses conditions ou non, ça ne change rien à la problématique: it's just business, n'en déplaise aux supporters. Les liens, j'ai oublié de le mentionner, étaient là pour montrer l'explosion du chiffre d'affaire: de 120 millions de Francs en 2000 on est passé à presque 1400 millions d'euros 15 ans plus tard. Que le mec soit fan de sport, d'automobile ou de petits trains, on s'en cague complètement. Il est pas là pour réaliser un rêve de gosse mais pour faire du business: si au tout début on pouvait penser qu'il décidait de tout au club, ça fait presque 10 ans qu'il a de plus en plus délégué (ses affaires à côté lui prenant de plus en plus de temps, tiens donc ) et à l'heure actuelle il ne s'occupe concrètement plus de rien (il continue à donner les directives et à suivre ce qui se fait bien évidemment, mais ce n'est plus lui qui va directement mettre les mains dans la pâte). Gros Ah! ah! aussi sur le système. Le présenter comme une figure révolutionnaire, c'est quand même fantastique . Et encore une fois ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit: le TFC n'est pas l'élément central du business plan de Sadran, ce n'est pas non plus un pilier sur quoi tout le reste repose, c'est un élément comme un autre qu'il faut juger en tant que tel. Que Sadran soit sincèrement attaché à notre région, à notre ville ou à notre club, je n'en doute pas non plus une seule seconde, mais lorsqu'il est question de décisions de business le mec il fait du business, pas du sentiment (CF Casa). Et une fois encore je ne porte absolument aucun jugement moral sur sa vision des choses. Encore une fois, le Tef fait partie de sa boîte. Ce que tu demandes par la suite, ça serait ce qu'il pourrait réaliser si effectivement ce club n'était qu'un passe-temps, comme si le mec allait jouer les X millions d'euros au casino. Et je dirais même que ça tend justement à prouver que ça ne l'est pas. Je comprends complètement ce que tu veux dire mais tout ça ne porte aucun éléments concrets visant à etayer ton hypothèse. Tu as peut etre raison mais on est tout aussi en droit de penser l'inverse. Fin du débat pour moi et moi j'ai réagi (au départ parce que ça me faisait marrer de te voir t'embrouiller avec marco) juste parce que si on en croit forrest et toi, Sadran n'est pas un homme d'affaire dans le cadre du tfc edit : à l'occase, n'hésite pas à me montrer où moi j'ai tenu un discours manichéen Un homme d affaires reste un homme d affaires. Je crois pas avoir dit l inverse ? et moi j'ai réagi (au départ parce que ça me faisait marrer de te voir t'embrouiller avec marco) juste parce que si on en croit forrest et toi, Sadran n'est pas un homme d'affaire dans le cadre du tfc edit : à l'occase, n'hésite pas à me montrer où moi j'ai tenu un discours manichéen Un homme d affaires reste un homme d affaires. Je crois pas avoir dit l inverse ?
è_é Posté(e) 7 août 2015 Posté(e) 7 août 2015 je croyais que tu voulais plus débattre Un homme d affaires reste un homme d affaires. Je crois pas avoir dit l inverse ? bah excuse moi mais moi je comprends dans ce que tu dis que le tef ne lui sert pas dans son business Le business de Sadran n'a rien a voir avec le foot. Va falloir m'apporter autre chose que des supputations de comptoirs avant de me traiter de naïf. Mais quelles portes sans déc ? Vous connaissez son métier ou pas ? C'est fou ça ces légendes urbaines.
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