2015/2016 Ligue des champions

[è_é]

il y a 1 minute, Trollololala a dit :

Ici au moins vous connaissez mon sens de la mesure.

quand bien même tu serais en pleine exagération, c'est quand même hyper chaud ce que tu racontes...rien que parce que le mec a un nombre de passes décisives assez conséquent quand même  

à moins que faire marquer ses partenaires soit encore une façon de se faire briller soi-même, auquel cas je m'incline  

[LaCroix]

il y a 2 minutes, VIX/15 a dit :

c'est sur que foutre plein de buts, c'est l'anti-football.

C'est pas foutre plein de buts qui est l'anti-football (le football c'est pas "foutre plein de buts") c'est le fait qu'on popularise à l'extrême un mec qui met plein de buts juste parce qu'il met plein de buts qui l'est. C'est plus clair dit comme ça?

[dondiego]

@chubee

 

[VIX15]

il y a 3 minutes, Trollololala a dit :

C'est pas foutre plein de buts qui est l'anti-football (le football c'est pas "foutre plein de buts") c'est le fait qu'on popularise à l'extrême un mec qui met plein de buts juste parce qu'il met plein de buts qui l'est. C'est plus clair dit comme ça?

l'anti-football c'est de populariser un mec pour ses abdos et ses boucles en diamants, pas parce qu'il marque plein de but !

[LaCroix]

il y a 2 minutes, elmö a dit :

quand bien même tu serais en pleine exagération, c'est quand même hyper chaud ce que tu racontes...rien que parce que le mec a un nombre de passes décisives assez conséquent quand même  

à moins que faire marquer ses partenaires soit encore une façon de se faire briller soi-même, auquel cas je m'incline  

Les passes décisives, ça veut rien dire, tu le sais aussi bien que moi. Ne serait-ce que parce que c'est plus facile de faire une passe décisive à Benzema qu'à Braithwaite . Mais je l'ai dit: oui il a l'intelligence depuis quelques années de se mettre un peu plus en retrait pour ses coéquipiers. Par contre perso j'arrive pas à regarder un match du Real en entier, le nombre de gros plans isolés de la caméra "CR7 se recoiffe" me fatigue au plus haut point .

Pour moi Modric ou James sont des joueurs au profil beaucoup plus intéressant dans cette équipe du Real.

il y a 1 minute, VIX/15 a dit :

l'anti-football c'est de populariser un mec pour ses abdos et ses boucles en diamants, pas parce qu'il marque plein de but !

Des mecs comme Van Nistelrooy, Van Persie ou même Cavani (sisi) plantaient ou plantent but sur but, ils n'ont jamais eu une popularité comparable (ici du moins) à ce que peut être celle de Messi ou de CR7.

[è_é]

nan mais marco, sa popularité à quoi à voir avec son niveau ?

c'est pas lui qui filme ses propres matchs en plus !

t'as toutafé le droit de pas le blairer, ou de trouver ses coéquipiers plus intéressants, mais bon, de là à nier ses qualités footballistiques, vraiment ?

[Ekelund]

il y a 5 minutes, Trollololala a dit :

 

Des mecs comme Van Nistelrooy, Van Persie ou même Cavani (sisi) plantaient ou plantent but sur but, ils n'ont jamais eu une popularité comparable (ici du moins) à ce que peut être celle de Messi ou de CR7.

les exemples de Van Persie et Cavani ne sont pas pertinents car ces derniers n'ont jamais joué dans les clubs du Top 3 européen, donc la médiatisation ne peut forcément pas être la même..

ok pour Van Nistelrooy par contre qui a enquillé un nombre incalculable de buts avec Man U puis le Real mais qui n'a pas eu une médiatisation à la hauteur de son talent, ou tout du moins de ses stats (en remontant un peu en arrière on pourrait mettre aussi Van Basten dans cette catégorie).

mais bon, je ne sais pas si c'est CR7 et Messi qui sont sur-médiatisés ou les autres sous-médiatisés, il n'en reste pas moins que c'est quand même de fabuleux joueurs, et qui ne seront à mon avis pas remplacés de sitôt dans leurs clubs respectifs

[Bebs]

il y a 33 minutes, Gollum a dit :

Bah, c'est effectivement la même personne et c'est donc son échec .

 

Justement à Paris l'entraîneur et le manager ne sont pas la même personne  

il y a 14 minutes, Trollololala a dit :

Pour moi Modric ou James sont des joueurs au profil beaucoup plus intéressant dans cette équipe du Real.

 

Je trouve que Modric ou Rakitic sont des bons exemples de "joueurs d'équipe" mais James c'est le parfait contre-exemple, il boude et il pense de plus en plus qu'à sa gueule qu'il joue ou pas.

[LaCroix]

il y a 12 minutes, elmö a dit :

t'as toutafé le droit de pas le blairer, ou de trouver ses coéquipiers plus intéressants, mais bon, de là à nier ses qualités footballistiques, vraiment ?

Un joueur de foot qui est incapable de s'effacer au profit de ses coéquipiers et qui rechercher au contraire à attirer le plus possible l'attention sur lui, donc qui n'a pas compris que le football est un sport qui se joue à 11 contre 11 et pas à 10+1 ou 1 tout court, en quoi on peut en faire le meilleur joueur de foot du monde?

Alors oui j'ai été d'entrée dans l'excès, maintenant que j'ai un peu plus développé mon point de vue, faut ptêtre pas prendre mon gros troll pour argent comptant... Ca réagit beaucoup moins sur les trolls réguliers de Piou et Plani concernant le Barça, alors qu'on pourrait trouver plein de trucs à redire dessus aussi hein

il y a 4 minutes, Bebs a dit :

Je trouve que Modric ou Rakitic sont des bons exemples de "joueurs d'équipe" mais James c'est le parfait contre-exemple, il boude et il pense de plus en plus qu'à sa gueule qu'il joue ou pas.

Assez vrai pour la mentalité de James.

[Valentine]

il y a 46 minutes, Trollololala a dit :

Ici au moins vous connaissez mon sens de la mesure.

[Flolynyk]

il y a 49 minutes, Trollololala a dit :

C'est pas foutre plein de buts qui est l'anti-football (le football c'est pas "foutre plein de buts") c'est le fait qu'on popularise à l'extrême un mec qui met plein de buts juste parce qu'il met plein de buts qui l'est. C'est plus clair dit comme ça?

Oui et c'est bien le mal de notre époque, on ne le faisait pas avec Pelé ou Maradona par exemple. 

[è_é]

il y a 6 minutes, Trollololala a dit :

Un joueur de foot qui est incapable de s'effacer au profit de ses coéquipiers et qui rechercher au contraire à attirer le plus possible l'attention sur lui, donc qui n'a pas compris que le football est un sport qui se joue à 11 contre 11 et pas à 10+1 ou 1 tout court, en quoi on peut en faire le meilleur joueur de foot du monde?

Alors oui j'ai été d'entrée dans l'excès, maintenant que j'ai un peu plus développé mon point de vue, faut ptêtre pas prendre mon gros troll pour argent comptant... Ca réagit beaucoup moins sur les trolls réguliers de Piou et Plani concernant le Barça, alors qu'on pourrait trouver plein de trucs à redire dessus aussi hein

je vais laisser piou te répondre vu que c'est lui qui a dit que c'était le meilleur joueur du monde  

pardon mais à part le fait qu'il soit populaire et qu'il a du gel dans ses cheveux, j'ai pas bien compris ce qui provoquait une telle aversion...

moi je le trouve pas si perso que ça, et je vois pas en quoi il a pas compris que le foot était un sport co tout ça  

(même si pour toi les passes dé ça veut rien dire)

d'autant plus que tous les joueurs à caractère offensif ont tendance à avoir un ego assez énorme...

quant aux trolls de piou et plani, c'est pas le sujet je crois, mais comme tu l'as dit, ils sont réguliers, du coup on a l'habitude  

[ZeStump]

il y a une heure, Gollum a dit :

Bah, c'est effectivement la même personne et c'est donc son échec .

Mais c'est pas une affaire de motivation, de tactique ou je ne sais quoi : il a pas un milieu de terrain valide à part Rabiot. Qu'est-ce que la presse espère, dans ces conditions ? 

Les mecs ils en fument de la bonne, quand même. Sous prétexte qu'ils ont décidé d'emblée que les Anglais étaient des baltringues et que Paris leur mettrait la même fessée qu'à Troyes à l'aller comme au retour, ils s'étonnent maintenant que les Parisiens aient échoué alors qu'ils ont 5 milieux de terrain sur le carreau (j'inclus Luiz dedans car nul doute qu'il aurait joué milieu s'il avait été dispo). 

Des types qui sont censés connaître un peu le foot se font complètement enfumer, en fait... Ils sont comme captivés par la divinité parisienne et ils oublient juste que pour n'importe quelle équipe, jouer sans milieu de terrain, c'est juste pas possible. En quarts de finale de la LDC, quoi . J'exonère pas complètement Blanc sur ce match : c'est à lui d'optimiser le peu qu'il a et le simple fait de titulariser ce Motta là est une faute professionnelle. Mais c'est peu dire que sur le match, il a de sacrées circonstances atténuantes... En revanche, sur la saison, non . 

En même temps, s'il voulait éviter que ses joueurs soient pétés en avril, quand il avait 20 pts d'avance en Championnat contre nous par ex, ils mettaient les coiffeurs (au moins, ils auraient progressé si on les appelait pour  un match important plus tard)... Il a fait n'importe quoi dans sa gestion de l'équipe, alignant toujours les mêmes joueurs toute la saison ou presque. Quand on les joue au Stadium, il vient avec l'équipe type alors qu'il a 15 pts d'avance au championnat ? Quel intérêt ? Je me rappelle qu'il refait jouer Verrati pour un match en bois en janvier "de retour" de blessure... 8 jours plus tard, il est de nouveau pété pour 3 mois... 

Vu son effectif, il a aucune excuse de se retrouver à poil en LDC mi-avril quand tu sais qu'il a le championnat gagné depuis 6 mois en plus...

[Zitoun]

Il y a 2 heures, shamanik a dit :

Pas champion mon frère !

 

[Piou]

Tout d'abord, et je pense que Plani confirmera : tous mes propos concernant Messi et le Barça ne sont pas du troll, ou du moins partent sur un postulat réel  (ex : oui Messi est un fraudeur fiscal et oui Busquets aime bien simuler, personne ne peut prétendre le contraire quand même).

Pour le reste, j'avoue que je ne comprends pas bien Marco ce que tu veux dire en disant quand tu dis qu'il soit s'effacer pour laisser les autres s'exprimer pour en faire le meilleur joueur du monde ? Parce que dans ce cas là, Pesic doit être vachement bon, parce que quand il est sur le terrain je trouve les autres vachement meilleurs du coup moi  

Plus sérieusement, il tire les autres vers le haut. Benzema par exemple, il brille très souvent grâce à Ronaldo. 

Moi je dis juste que Ronaldo a : des stats phénoménales (et ce depuis 10 ans sans jamais avoir eu une année sans), une mentalité exemplaire au niveau du professionnalisme, pas de casseroles à ce que je sache, une motivation intacte que ce soit en club et en sélection, rares sont ceux qui sur la durée ont une une régularité à ce niveau là.

Après ne me faites pas dire non plus que je suis un fan boy de cr7 avec un poster de lui en slip au dessus de mon lit (quoi que ), dans l'esprit j'ai toujours aimé les mecs limités et différents comme Sirieix, la preuve j'ai choisi de supporter le Tef alors que rien ne m'y obligeait et que personne ne m'a emmené au Stadium gamin...

[Doberman]

il y a 5 minutes, Piou a dit :

pas de casseroles à ce que je sache,

Comment ça pas de casserole ? Et ça alors ?

[Gollum]

il y a 3 minutes, ZeStump a dit :

En même temps, s'il voulait éviter que ses joueurs soient pétés en avril, quand il avait 20 pts d'avance en Championnat contre nous par ex, ils mettaient les coiffeurs (au moins, ils auraient progressé si on les appelait pour  un match important plus tard)... Il a fait n'importe quoi dans sa gestion de l'équipe, alignant toujours les mêmes joueurs toute la saison ou presque. Quand on les joue au Stadium, il vient avec l'équipe type alors qu'il a 15 pts d'avance au championnat ? Quel intérêt ? Je me rappelle qu'il refait jouer Verrati pour un match en bois en janvier "de retour" de blessure... 8 jours plus tard, il est de nouveau pété pour 3 mois... 

Vu son effectif, il a aucune excuse de se retrouver à poil en LDC mi-avril quand tu sais qu'il a le championnat gagné depuis 6 mois en plus...

C'est bien ce que je dis, on est totalement d'accord. 

Je comprends pas la gestion de cet effectif parisien et j'imagine qu'en tant qu'entraîneur, Blanc a quand même la main (ou du moins sa part) sur cette dernière. J'avais déjà été scié qu'ils laissent partir Lavezzi en Chine avec la profondeur de banc qu'ils ont... Parce que Lavezzi aurait pu rendre service à "l'équipe" que j'ai vue contre City. Et puis ils recrutent deux mecs chaque été. Pour jouer (ou ambitionner) genre 60 matches par saison, c'est léger.

[KousKous]

Ronaldo et Messi ne sont pas des joueurs de foot ? Quid de Brandao ou Barton ?

Autant pour Ronaldo je vois ce que tu veux dire, il est souvent perso dans son jeu, râleur quand on ne lui fait pas la passe, et même si techniquement il est très fort ce sont ses qualités athlétiques qui le font surnager. Mais Messi c'est juste le football incarné ce mec, il a pas du tout des qualités athlétiques extraordinaires, il joue pas pour lui, il joue pour marquer. Bon après son repli défensif est pas exceptionnel mais il y a du mieux.

Par contre l'argument il marque plein de buts on le popularise à l’extrême ... Il me semble que ça a toujours été le cas, les attaquants ont toujours été plus popularisés que les latéraux ou autres, tout simplement car c'est eux qui font basculer un match, c'est eux qui font lever un stade et crier la foule, c'est aussi valable au niveau amateur ... Même si la presse sportive y contribue fortement. Iniesta ou Xavi n'ont jamais eu de ballon d'or alors que ...

Mais c'est pas eux qui sont à blâmer pour ça, c'est juste leur métier de marquer des buts et de faire le spectacle. Il vont pas arrêter sous prétexte qu'ils en ont déjà mis beaucoup.

 

Sinon Aurier il a pas tort, Blanc est une fiotte, Di Maria un guignol ... J'ai jamais trouvé ce joueur exceptionnel pour ma part. En tout cas pas un joueur capable de faire passer un cap à Paris.

Les seuls joueurs à garder sont pour moi: Verratti, Aurier, Marquinhos, Kurzawa, Rabiot, Trapp, Thiago Silva et Lucas. Le reste c'est pas assez fort ou prometteur pour rivaliser un jour avec le Barca, le Real ou le Bayern. Il y a quand même des coups à faire potentiellement faisable pour Paris (Griezmann, Miktharian, Hummels, Carvajal, Pogba, Gotze, Pjanic, Dembele, Coutinho ... ). Mais ils doivent avant tout trouver un coach de gros calibre ... Ils se comptent sur les doigts d'une main de Fabinho actuellement (Mourinho, Ancelotti, Guardiola, Klopp, Simeone)

D'autres sont entrain de rentrer dans cette catégorie (Ranieri, Pochettino, Luis Enrique, Allegri, Conte)

Même cela sont très dur à déloger ou à recruter à cause de la faible attractivité de la L1. Pochettino ce serait génial mais il fait des merveilles à Tottenham et le vois rester là bas pour longtemps,Mourinho ça pourrait se faire s'il signe pas à MU, le reste c'est infaisable.

Le seul entraineur Français capable de prendre la relève de Blanc c'est Rudy Garcia à l'heure actuelle.

[Gollum]

il y a 41 minutes, Bebs a dit :

Justement à Paris l'entraîneur et le manager ne sont pas la même personne  

Leonardo a été remplacé ? 

Je suis pas un spécialiste de l'organigramme parisien mais il m'avait semblé que Blanc était une sorte de Ferguson... Manager/entraîneur donc (car tu n'irais évidemment pas me dire que l'entraîneur, c'est Gasset ).

[InchAlain]

Il y a 1 heure, Trollololala a dit :

Et le Portugal écrase tout sur son passage.

C'est ce que je dis: il marque des buts, il fait des gri-gri, il est extrêmement athlétique, mais si il n'a pas d'équipe derrière pour faire le taf, tout ça ne sert à rien... Bref, c'est pas un joueur de foot, puisqu'un joueur de foot doit être capable d'être là où son équipe a besoin de lui: Zidane n'a jamais enfilé les buts comme des perles, mais il avait toujours le geste juste qui servait à faire briller ses partenaires. S'il fallait marquer, il marquait, mais il marquait pas "pour les stats".

CR7 (ou Messi, encore une fois ^^) c'est le contraire, il fait d'abord des gestes qui le font briller lui. Même si il faut lui reconnaitre que depuis quelques années il a fait d'énormes efforts par rapport à ça. On ne parle de lui (d'eux) que parce qu'ils foutent plein de buts. L'anti-football quoi.

Le Portugal n'écrase pas tout sur son passage car leur équipe hormis Ronaldo est très moyenne. Il les sort quand même de situations délicates (cf les barrages de la coupe du monde 2014 où il marque les 4 buts de son équipe face à la Suède) très souvent.

Là où je suis d'accord avec toi c'est qu'en effet maintenant c'est beaucoup le nombre de buts marqués qui détermine le meilleur joueur du monde, on peut le voir au ballon d'or où chaque année celui qui l'emporte est celui qui aura marqué le plus de buts sur l'année entre Messi et Ronaldo. Mais bon le ballon d'or c'est devenu une mascarade depuis quelques années.  

Mais ce n'est en rien la faute de Ronaldo, qui est un joueur de football exceptionnel et ce dans tous les domaines, que ce soit au niveau technique et physique. Il a également un mental hors norme et est un énorme travailleur, il n'en est pas là par hasard.  

[Piou]

il y a 7 minutes, ZacharyBoucherDeBrax a dit :

Mais ce n'est en rien la faute de Ronaldo, qui est un joueur de football exceptionnel et ce dans tous les domaines, que ce soit au niveau technique et physique. Il a également un mental hors norme et est un énorme travailleur, il n'en est pas là par hasard.  

Voilà, le type c'est un stakhanoviste, il est tout le temps à fond. 

Et comme dirait un forumeur bien connu : 

Talent = don + travail  

[ZeStump]

Vous êtes tous à côté de la plaque, le meilleur joueur du monde c'est Aduriz... Même avec des joueurs moyens autour, il plante comme un taré.

[Ekelund]

il y a 42 minutes, KousKous a dit :

Ronaldo et Messi ne sont pas des joueurs de foot ? Quid de Brandao ou Barton ?

Autant pour Ronaldo je vois ce que tu veux dire, il est souvent perso dans son jeu, râleur quand on ne lui fait pas la passe, et même si techniquement il est très fort ce sont ses qualités athlétiques qui le font surnager. Mais Messi c'est juste le football incarné ce mec, il a pas du tout des qualités athlétiques extraordinaires, il joue pas pour lui, il joue pour marquer. Bon après son repli défensif est pas exceptionnel mais il y a du mieux.

Par contre l'argument il marque plein de buts on le popularise à l’extrême ... Il me semble que ça a toujours été le cas, les attaquants ont toujours été plus popularisés que les latéraux ou autres, tout simplement car c'est eux qui font basculer un match, c'est eux qui font lever un stade et crier la foule, c'est aussi valable au niveau amateur ... Même si la presse sportive y contribue fortement. Iniesta ou Xavi n'ont jamais eu de ballon d'or alors que ...

Mais c'est pas eux qui sont à blâmer pour ça, c'est juste leur métier de marquer des buts et de faire le spectacle. Il vont pas arrêter sous prétexte qu'ils en ont déjà mis beaucoup.

 

Sinon Aurier il a pas tort, Blanc est une fiotte, Di Maria un guignol ... J'ai jamais trouvé ce joueur exceptionnel pour ma part. En tout cas pas un joueur capable de faire passer un cap à Paris.

Les seuls joueurs à garder sont pour moi: Verratti, Aurier, Marquinhos, Kurzawa, Rabiot, Trapp, Thiago Silva et Lucas. Le reste c'est pas assez fort ou prometteur pour rivaliser un jour avec le Barca, le Real ou le Bayern. Il y a quand même des coups à faire potentiellement faisable pour Paris (Griezmann, Miktharian, Hummels, Carvajal, Pogba, Gotze, Pjanic, Dembele, Coutinho ... ). Mais ils doivent avant tout trouver un coach de gros calibre ... Ils se comptent sur les doigts d'une main de Fabinho actuellement (Mourinho, Ancelotti, Guardiola, Klopp, Simeone)

D'autres sont entrain de rentrer dans cette catégorie (Ranieri, Pochettino, Luis Enrique, Allegri, Conte)

Même cela sont très dur à déloger ou à recruter à cause de la faible attractivité de la L1. Pochettino ce serait génial mais il fait des merveilles à Tottenham et le vois rester là bas pour longtemps,Mourinho ça pourrait se faire s'il signe pas à MU, le reste c'est infaisable.

Le seul entraineur Français capable de prendre la relève de Blanc c'est Rudy Garcia à l'heure actuelle.

en tout cas je pense que les dirigeants parisiens doivent un peu se mordre les doigts de l'avoir prolongé il y a 2 mois jusqu'en 2018  

[Doberman]

il y a 11 minutes, ZeStump a dit :

Vous êtes tous à côté de la plaque, le meilleur joueur du monde c'est Aduriz... Même avec des joueurs moyens autour, il plante comme un taré.

Sa réussite est très récente (4 dernières années) et fait un poil mieux que WBY sur cette période...

[Bebs]

il y a une heure, Gollum a dit :

Leonardo a été remplacé ? 

Je suis pas un spécialiste de l'organigramme parisien mais il m'avait semblé que Blanc était une sorte de Ferguson... Manager/entraîneur donc (car tu n'irais évidemment pas me dire que l'entraîneur, c'est Gasset ).

Bah si !