Ligue 1 en général

[RobespierreDorsini]

il y a 8 minutes, GG a dit :

Non mais se focaliser sur Marseille c'est une grosse erreur à mon avis. Depuis quelques années ca monte crescendo dans plein de stades et de clubs. Faîtes la liste de tous les incidents graves en L1 et L2, ca fait très très peur...

 

C'est vrai. Les problèmes sociétaux participent aux problèmes rencontrés dans le sport le plus populaire de notre planète. Puis le sport a toujours été un moyen de canaliser la violence humaine, donc il est normal que la violence de la société y rejaillisse plus qu'ailleurs.

Toutefois, à Marseille, il y a aussi quelques spécificité qui expliquent la part du lion que se taillent les supporteurs dans la bêtise organisée

Modifié 29 octobre 2023 par Vistule

[marco]

On verra bien les sanctions.

 

[Trinita]

Pour moi c'est beaucoup dû aux antagonismes entre clubs (OM/PSG, OM/OL, OL/Sainté etc.) pour la plupart montés de toutes pièces autrefois par des présidents de club inconscients, et pour lesquels les médias du foot jettent souvent de l'huile sur le feu pour faire du clic/vendre du papier/avoir plus de télespectateurs. Pas étonnant que quelques délinquants/casseurs profitent de l'occasion.

[RobespierreDorsini]

il y a 1 minute, marco a dit :

On verra bien les sanctions.

 

Ça fait des années que les sanctions individuelles augmentent dans ce genre de cas. Pour autant, ça n'a pas résolu le problème. Pas sûr que ce soit la bonne solution.

[Casimir]

il y a 11 minutes, GG a dit :

Non mais se focaliser sur Marseille c'est une grosse erreur à mon avis. Depuis quelques années ca monte crescendo dans plein de stades et de clubs. Faîtes la liste de tous les incidents graves en L1 et L2, ca fait très très peur...

 

Le nombre de fois où Marseille est concerné…

[GG]

il y a 1 minute, Trinita a dit :

Pour moi c'est beaucoup dû aux antagonismes entre clubs (OM/PSG, OM/OL, OL/Sainté etc.) pour la plupart montés de toutes pièces autrefois par des présidents de club inconscients, et pour lesquels les médias du foot jettent souvent de l'huile sur le feu pour faire du clic/vendre du papier/avoir plus de télespectateurs. Pas étonnant que quelques délinquants/casseurs profitent de l'occasion.

Tu parles, à Bordeaux, à Nantes, à Nice, ca peut partir en couilles n'importe où sans qu'il y ait besoin d'un club rival en face pour allumer la mèche.

[marco]

il y a 2 minutes, Vistule a dit :

Ça fait des années que les sanctions individuelles augmentent dans ce genre de cas. Pour autant, ça n'a pas résolu le problème. Pas sûr que ce soit la bonne solution.

 

Citation

OL-OM : la sanction contre l'auteur du jet de bouteille sur Payet est tombée ! L'auteur du jet de bouteille sur Dimitri Payet lors du match OL-OM, interrompu après seulement 5 minutes de jeu, a été condamné ce mardi à six mois de prison avec sursis et à cinq ans d'interdiction de stade

 

Citation

Trois supporteurs de l'AC Ajaccio ont été condamnés à un an de prison avec sursis, après l'affaire entourant le match de Ligue 1 entre l'ACA et l'OM, la saison passée en Ligue 1. Un enfant de 8 ans, malade et fan de l'OM, et sa famille avaient été agressés par ces trois personnes pour avoir fêter le but de leur équipe.

 

Quelle sévérité ouah...en effet, ça doit les faire trembler

[Trinita]

En attendant, c'est bien à Marseille que c'est parti en couille.

[3noze3]

il y a 5 minutes, Trinita a dit :

Pour moi c'est beaucoup dû aux antagonismes entre clubs (OM/PSG, OM/OL, OL/Sainté etc.) pour la plupart montés de toutes pièces autrefois par des présidents de club inconscients, et pour lesquels les médias du foot jettent souvent de l'huile sur le feu pour faire du clic/vendre du papier/avoir plus de télespectateurs. Pas étonnant que quelques délinquants/casseurs profitent de l'occasion.

Y a pas un an ici-même on pouvait lire des gens comprendre et ne pas être plus choqués que ça que des supporters marseillais se soient fait agresser à Toulouse parce qu'ils portaient un maillot de l'OM...

Evidemment, c'est moins fréquent et avec moins d'ampleur chez nous, mais il n'y a pas que Marseille, Nantes, Nice....

[RobespierreDorsini]

il y a 16 minutes, marco a dit :

Quelle sévérité ouah...en effet, ça doit les faire trembler

Ba ils n'ont pas recommencé à ce que je sache, donc ça a été largement dissuasif dans leur cas.

À l'échelle de la société, par contre, il semblerait que le tout-répressif ne soit d'aucune efficacité.

Modifié 29 octobre 2023 par Vistule

[marco]

il y a 4 minutes, Vistule a dit :

Ba ils n'ont pas recommencé à ce que je sache, donc ça a été largement dissuasif dans leur cas.

 

Encore heureux ils sont en sursis.

Et je vois pas le rapport avec mon message. Tu me dis que les sanctions sont sévères, alors que pas du tout...

 

[RobespierreDorsini]

à l’instant, marco a dit :

Encore heureux ils sont en sursis.

Et je vois pas le rapport avec mon message. Tu me dis que les sanctions sont sévères, alors que pas du tout...

 

Six mois de prison, c'est pas sévère ?

Faudrait lui donner combien ? 130 ans ?

[marco]

Tu veux la définition du sursis ?

 

[BrianJoubertMassacre]

Non mais en vrai,  c'est Grosso qui s'est mis entre la pierre et le bus juste pour pouvoir gagner le match sur tapis vert, ceux qui savent vraiment ne sont pas dupes

[Zestump2]

Il y a 2 heures, Violet82 a dit :

Oui trop de laxisme dans ce pays .🙂

Probablement les mêmes profils que les émeutiers du mois de juin... J'ai pas vu un maillot de l'om sur la vidéo.  Allez, je parie sur 6 mois avec sursis maximum pour ceux prix en flag et les autres, un petit rappel à la loi. 

[PatMan]

Pitoyable

Au niveau sportif, je ne vois pas sportivement ce que la LFP peu faire (à part annuler le match), vu que c'est en dehors de l'enceinte du stade.

Donc ca restera dans la rue

[RobespierreDorsini]

Il y a 1 heure, marco a dit :

Tu veux la définition du sursis ?

 

Tu connais le taux de suroccupation des prisons ? 143 %

Je sais que ça paraît fou, mais les juges sont des professionnels et ils savent très bien ce qu'ils font quand ils rendent un verdict. Je te conseille La fabrique des jugements, un livre très intelligent qui explique comment sont prises les décisions de justice. Tu verras, c'est beaucoup qu'il n'y paraît, et les décisions sont beaucoup plus cohérentes que ce que l'on croît avant de se pencher sur ces questions. Surtout quand on sait que mettre des gens en prison a tendance à créer plus de problèmes : coût économique de la réinsertion, désociabilisation au profit de la création de liens avec d'autres criminels, besoin en prison très important ce qui génère un coût de l’emprisonnement plus important encore, etc...

Mettre 12 ans de prison au type qui a blessé Grosso ne résoudra pas les problèmes de la société, ça en créera d'autres, et n'empêchera pas un autre idiot de faire la même chose sur un coup de sang. Aucun des crétins qui lancent des pierres sur un bus ne prend le temps de se demander ce qu'il risque quand il lance son cailloux. Ils le font, ensuite, ils trinquent, et ensuite, un nouveau refait la même, et le cercle vicieux de la bêtise de perpétue sans que rien ne change.

[Casimir]

Il y a 6 heures, Vistule a dit :

Tu connais le taux de suroccupation des prisons ? 143 %

Je sais que ça paraît fou, mais les juges sont des professionnels et ils savent très bien ce qu'ils font quand ils rendent un verdict. Je te conseille La fabrique des jugements, un livre très intelligent qui explique comment sont prises les décisions de justice. Tu verras, c'est beaucoup qu'il n'y paraît, et les décisions sont beaucoup plus cohérentes que ce que l'on croît avant de se pencher sur ces questions. Surtout quand on sait que mettre des gens en prison a tendance à créer plus de problèmes : coût économique de la réinsertion, désociabilisation au profit de la création de liens avec d'autres criminels, besoin en prison très important ce qui génère un coût de l’emprisonnement plus important encore, etc...

Mettre 12 ans de prison au type qui a blessé Grosso ne résoudra pas les problèmes de la société, ça en créera d'autres, et n'empêchera pas un autre idiot de faire la même chose sur un coup de sang. Aucun des crétins qui lancent des pierres sur un bus ne prend le temps de se demander ce qu'il risque quand il lance son cailloux. Ils le font, ensuite, ils trinquent, et ensuite, un nouveau refait la même, et le cercle vicieux de la bêtise de perpétue sans que rien ne change.

5 mois avec sursis pour ce genre de faits c’est énorme.
Pour le reste, sur la cohérence des jugements, ce n’est malheureusement pas l’expérience que j’en ai. Mais c’est un autre sujet. 

[Ekelund]

Il y a 10 heures, 3noze3 a dit :

Y a pas un an ici-même on pouvait lire des gens comprendre et ne pas être plus choqués que ça que des supporters marseillais se soient fait agresser à Toulouse parce qu'ils portaient un maillot de l'OM...

Evidemment, c'est moins fréquent et avec moins d'ampleur chez nous, mais il n'y a pas que Marseille, Nantes, Nice....

absolument...cela montre bien que le problème est systémique et non inhérent à seulement quelques attardés mentaux isolés 

Modifié 30 octobre 2023 par Ekelund

[Facteur_Social]

Il y a 9 heures, Vistule a dit :

Tu connais le taux de suroccupation des prisons ? 143 %

 

Sachant qu'on ferme une prison quand on ouvre une école, j'en déduis qu'on a ouvert trop d'écoles ce qui fait que le peu de prison qui restent ouvertes sont bondées.  

[RobespierreDorsini]

il y a 41 minutes, Planino a dit :

C'est pas le bon topic, mais j'aimerais bien que tu développes ton point de vue, pourquoi ça fonctionnerait dans une mini-société (un stade et ses supporters) et non pas dans une grande société (un pays et ses habitants)
A mon avis, ça ne fonctionne nulle part le tout-répressif... sauf si tu deviens extrême comme à Dubaï 
 

Stratégiquement c'est pas mal, mais pour se maintenir il faut 42 points environ, soit 14 victoires, il va en prendre plein la gueule Grosso d'ici la fin de saison

 

Oiu, en écrivant le message, je me suis dit aussi que ce n'était pas tellement le bon topic.

Et puis je l'ai quand même posté

[marco]

Il y a 16 heures, Vistule a dit :

Tu connais le taux de suroccupation des prisons ? 143 %

Je sais que ça paraît fou, mais les juges sont des professionnels et ils savent très bien ce qu'ils font quand ils rendent un verdict. Je te conseille La fabrique des jugements, un livre très intelligent qui explique comment sont prises les décisions de justice. Tu verras, c'est beaucoup qu'il n'y paraît, et les décisions sont beaucoup plus cohérentes que ce que l'on croît avant de se pencher sur ces questions. Surtout quand on sait que mettre des gens en prison a tendance à créer plus de problèmes : coût économique de la réinsertion, désociabilisation au profit de la création de liens avec d'autres criminels, besoin en prison très important ce qui génère un coût de l’emprisonnement plus important encore, etc...

Mettre 12 ans de prison au type qui a blessé Grosso ne résoudra pas les problèmes de la société, ça en créera d'autres, et n'empêchera pas un autre idiot de faire la même chose sur un coup de sang. Aucun des crétins qui lancent des pierres sur un bus ne prend le temps de se demander ce qu'il risque quand il lance son cailloux. Ils le font, ensuite, ils trinquent, et ensuite, un nouveau refait la même, et le cercle vicieux de la bêtise de perpétue sans que rien ne change.

Je n'ai aucunement confiance en la justice de mon pays oui, surtout quand tu vois certaines peines pour les pédos et violeurs..ça c'est sur. (mais là on s'égare du sujet...)

Sinon, qu'est ce que tu proposes comme peines pour ces minorités qui nous les brisent à chaque fois et qui pénalisent hier plus de 60000 personnes ?

 

[Facteur_Social]

il y a 32 minutes, marco a dit :

Je n'ai aucunement confiance en la justice de mon pays oui, surtout quand tu vois certaines peines pour les pédos et violeurs..ça c'est sur. (mais là on s'égare du sujet...)

Sinon, qu'est ce que tu proposes comme peines pour ces minorités qui nous les brisent à chaque fois et qui pénalisent hier plus de 60000 personnes ?

 

recopier le code pénal à la main 200 fois, ça devrait leur passer l'envie de recommencer tout en passant entre les mailles des filets de la cour européenne des droits de l'homme  

[Casimir]

Il y a 10 heures, Planino a dit :

C'est pas le bon topic, mais j'aimerais bien que tu développes ton point de vue, pourquoi ça fonctionnerait dans une mini-société (un stade et ses supporters) et non pas dans une grande société (un pays et ses habitants)
A mon avis, ça ne fonctionne nulle part le tout-répressif... sauf si tu deviens extrême comme à Dubaï 
 

Stratégiquement c'est pas mal, mais pour se maintenir il faut 42 points environ, soit 14 victoires, il va en prendre plein la gueule Grosso d'ici la fin de saison

 

Il a quand même pris 12 points à l'extérieur 

[Le_saint]

il y a 47 minutes, Casimir a dit :

Il a quand même pris 12 points à l'extérieur 

Celle-ci aurai pu me faire rire si je n'avais pas vu la photo de la balafre sur son œil. Le mec est défiguré et en gardera des stigmates pour le restant de ses jours, je ne sais pas si on peut aussi rire de ça.