Ligue 1 en général

[Nens]

Et Roy qui en remet une couche sur l’arbitrage en racontant n’importe quoi en conférence de presse 🤮

Il a toujours pas compris que la var ne peut pas intervenir sur un carton jaune même si ça fait rouge derrière apparemment et il comprend pas non plus que si la var estime que l’arbitre n’a pas fait d’erreur et bien elle ne lui demande pas de revoir les images 🤓 

Sans parler que c’est eux qui ont fait cette ridicule demande officielle de suppression de la var et qui maintenant disent que ça aurait du être utilisé pour eux sur ce match 😂

Modifié 14 avril 2024 par Nens

[VioletSmurf]

il y a 1 minute, Nens a dit :

Oui il se relève très agressivement et va direct chercher le contact.

Quand il se relève et se retourne le lyonnais est à deux mètre avec deux joueurs entre eux... 

 

il y a 1 minute, GG a dit :

Le problème de Lees Melou c'est qu'en ayant déjà un jaune il doit faire profil bas jusqu'à la fin du match, y compris s'il est soulèvé de terre par un adversaire.

Est ce que humainement c'est possible ?

Tu es au sol, tu as mal (ou pas), quelqu'un vient derrière et te soulève mais toi tu ne sais pas qu'il ne fait "que" te soulever. Donc tu as une réactions défensive qui est à mon sens naturelle où tu te retourne et ta première pensée est d'écarter ton "agresseur". D'autant plus après 85 minutes d'effort.

Mais à aucun moment il n'a un geste violent et ce qu'il fait une fois debout n'a aucune incidence dans la decision puisqu'il prend son rouge 1 ou 2 secondes après s'être relevé. La décision de l'arbitre était prise avant même qu'il ne soit debout ! 

[Nens]

il y a 2 minutes, VioletSmurf a dit :

Quand il se relève et se retourne le lyonnais est à deux mètre avec deux joueurs entre eux... 

J’ai revu l’action, il cherche direct à aller « s’expliquer » avec le lyonnais. Sa réaction est peut être humaine elle n’en reste pas moins stupide.

Il aurait mieux fait d’en rajouter des tonnes en se roulant par terre comme il fait toujours plutôt que faire ça.

L’arbitre ne sort d’ailleurs le carton que suite à sa réaction.

Modifié 14 avril 2024 par Nens

[hmg]

9 hours ago, Coolbool said:

En espérant qu'on atterrira pas au pied de la 7ème place à cause des lyonnais qui ont changé 50% de leur effectif durant le dernier mercato hivernal... 

Pour terminer 7eme, il faudrait qu'on prenne 13 ou 15 points sur les 5 derniers matchs et je suis même pas sûr que cela suffise...

[Luca31_TLSE]

Grattons le maximum de points en prenant les matchs sans pression et si on passe au classement entre la 8eme et 10eme place devant des Reims, Marseille ou Rennes ça serait compte tenu de notre budget un exploit. Bref, bien terminer ce championnat si ça peut permettre de prendre un peu plus dans la redistribution des droits tv et préparer  sereinement la saison prochaine avec quelques retouches qualitatives pour bonifier encore cette équipe.

[Nens]

Et L'Equipe qui recommence avec le même procès que contre Frappart (comme ça ça leur permet de se dédouaner de leur premier article) : https://www.lequipe.fr/Football/Article/Arbitre-du-match-ol-brest-mathieu-vernice-a-bu-le-calice-jusqu-a-la-lie/1461232

C'est décidément du même niveau qu'Hanouna, ils se pensent plus apte à juger des décisions arbitrales que les arbitres eux-mêmes.

Sur la photo on vient bien le gentil Lees-Melou venir s'expliquer calmement avec Tagliafico d'ailleurs

Modifié 15 avril 2024 par Nens

[RobespierreDorsini]

Il y a 11 heures, Nens a dit :

Oui il se relève très agressivement et va direct chercher le contact.

Quoi que l'on pense de la réaction de Lees-Melou, qui n'est pas apprécié en ces pages, accepter qu'il prenne un rouge, c'est accepter que Tagliafico a eu raison d'agir ainsi. Si le joueur à terre avait été effectivement blessé, le joueur qui l'a soulevé aurait pu aggraver la blessure par son geste. Ç'aurait été un joueur du TFC, nous aurions été choqué qu'il soit exclu après pareille provocation/agression. Tagliafico doit être exclu seul, car il cause seul l'échauffourée, au risque de blesser un autre joueur. Que l'on aime ou pas Lees-Melou est une autre question.

il y a 42 minutes, Nens a dit :

Et L'Equipe qui recommence avec le même procès que contre Frappart (comme ça ça leur permet de se dédouaner de leur premier article) : https://www.lequipe.fr/Football/Article/Arbitre-du-match-ol-brest-mathieu-vernice-a-bu-le-calice-jusqu-a-la-lie/1461232

C'est décidément du même niveau qu'Hanouna, ils se pensent plus apte à juger des décisions arbitrales que les arbitres eux-mêmes.

Sur la photo on vient bien le gentil Lees-Melou venir s'expliquer calmement avec Tagliafico d'ailleurs

Je suis d'accord que disséquer l'arbitrage participe à une hyper focalisation nuisible.

Et en même temps, l'arbitrage français étant complètement aveugle à ses carences et à ses erreurs, arguant depuis 3 mois que tout est de la faute de la tête de l'arbitrage qui manque de direction, ils se mettent dans une position où le commentaire devient possible et fréquent. Ils ne savent pas couper l'herbe sous le pied de leurs critiques. Ils ne savent pas regarder ce qui ne va pas dans l'arbitrage en France.

S'ils étaient plus autocritiques, s'ils prenaient le niveau de l'arbitrage à bras-le-corps au lieu de tout mettre sur le dos de Lannoy, s'ils étaient capable de comprendre qu'on leur reproche un manque de continuité dans les décisions sifflées, la critique externe aurait moins de raison d'être.

Modifié 15 avril 2024 par Vistule

[Nens]

il y a 23 minutes, Vistule a dit :

Quoi que l'on pense de la réaction de Lees-Melou, qui n'est pas apprécié en ces pages, accepter qu'il prenne un rouge, c'est accepter que Tagliafico a eu raison de faire son provoquer. Si Lees-Melou avait été effectivement blessé, il aurait pu aggraver la blessure par son geste. Ç'aurait été un joueur du TFC, nous aurions été choqué qu'il soit exclu après pareille provocation/agression. Tagliafico doit être exclu seul, car il cause seul l'échauffourée, au risque de blesser un autre joueur.

Aucun des 2 joueurs ne prend un rouge, ils prennent un 2e jaune qui entraine donc leur exclusion. Peu importe qu'ils aient déjà un jaune ou pas à ce moment là, la décision de leur mettre un jaune à tous les 2 me semble habituelle et justifiée (même si on peut discuter sur le fait que Tagliafico aurait pu prendre un rouge direct).

 

il y a 23 minutes, Vistule a dit :

Je suis d'accord que disséquer l'arbitrage participe à une hyper focalisation nuisible.

Et en même temps, l'arbitrage français étant complètement aveugle à ses carences et à ses erreurs, jugeant que tout est de la faute de la tête de l'arbitrage depuis 3 mois, ils se mettent dans une position où le commentaire devient possible et fréquent. Ils ne savent pas couper l'herbe sous le pied de leurs critiques.

S'ils étaient plus autocritiques, s'ils prenaient le niveau de l'arbitrage à bras-le-corps au lieu de tout mettre sur le dos de Lannoy, la critique externe aurait moins de raison d'être.

Il y a un manque de communication de la part de la direction de l'arbitrage sur les problèmes, on sera probablement tous d'accord là dessus, mais ça ne justifie pas pour autant ces "articles" de l'Equipe dans lesquels les pseudo journalistes en question ne connaissent même pas les lois du jeu du sport qu'ils sont censés commenter.

Modifié 15 avril 2024 par Nens

[chubee]

Il y a 12 heures, Fernando a dit :

Je n'aime aucune de ces deux équipes mais super match, ce match me confirme s'il le fallait que Lees-Melou est imbuvable, j'ai rarement vu un joueur aussi détestable dans son comportement.

Il était pas comme ca à Nice. Cette equipe est devenue à l’image de leur coach! Imbuvable et insupportable !

[Blob Marley]

Assez bizarre cette cabale contre l'arbitrage depuis 1 mois. Pour moi il y a un problème pratique, bien identifié par tout le monde, qui est l'utilisation de la VAR qui n'est pas homogène et qui mériterait d'être mieux codifié / encadré.

Mais les arbitres ne sont pas devenus nuls, ya pas mal de matchs où je trouve l'arbitrage plus que correct. On a des arbitres qui s'illustrent en coupe d'Europe et en compét internationale. Quand on voit le niveau des arbitres anglais en CE notamment c'est à pleurer alors que ces messieurs vantent l'arbitrage PL à longueur de papier.

Sur Frappart il se la paye alors que c'est une arbitre hyper régulière au haut niveau. Incompréhensible. Et assez curieux (ou pas) que cette campagne soit concomittante avec les bisbilles qui se déroulent à la tête de l'arbitrage et qui ressemble fort à une lutte Ligue / Fédération pour le contrôle des arbitres.

[RobespierreDorsini]

il y a 23 minutes, Nens a dit :

Il y a un manque de communication de la part de la direction de l'arbitrage sur les problèmes, on sera probablement tous d'accord là dessus, mais ça ne justifie pas pour autant ces "articles" de l'Equipe dans lesquels les pseudo journalistes en question ne connaissent même pas les lois du jeu du sport qu'ils sont sensés commenter.

Ça ne justifie pas, mais ça explique. Évidemment que ce genre d'articles est nuisible. Mais comment pourrait-on ne pas parler d'arbitrage alors qu'il y a une telle crise, et aussi peu de communication des instances au sujet de cette crise ? Il faut que les instances apprennent à éteindre les incendies au lieu de tout vouloir gérer (ou ne pas gérer) en vase clos.

il y a 23 minutes, Nens a dit :

Aucun des 2 joueurs ne prend un rouge, ils prennent un 2e jaune qui entraine donc leur exclusion. Peu importe qu'ils aient déjà un jaune ou pas à ce moment là, la décision de leur mettre un jaune à tous les 2 me semble habituelle et justifiée (même si on peut discuter sur le fait que Tagliafico aurait pu prendre un rouge direct).

Le résultat est le même. Pour moi, ce qu'a fait Tagliafico est grave. Il est en retard sur Lees-Melou, puis il touche le joueur au sol. Il peut le blesser 2 fois sur la même action. Lees-Melou, qui ne l'a pas touché, subit la même sanction Taglifico. Quel joueur n'aurait pas pété un câble face à une telle agression ?

Modifié 15 avril 2024 par Vistule

[jerome69]

Il y a 13 heures, Nens a dit :

La règle change tout le temps, mais dernièrement de mémoire c’est justement position naturelle ou non.

O’Brien est en train de se placer, sa main est dans une position totalement naturelle et la tête est à 1 ou 2m il n’a aucune possibilité d’éviter le ballon : pas penalty pour moi. C’est ce qui fait que le penalty avait été sifflé contre Costa en Europe League, sa main n’était pas du tout dans une position naturelle.

 

par contre sur la main donnée contre Matic menant au coup franc et au but, pour moi il n y a pas main du tout , bras collé au corps et en plus il se tourne.

après il y a aussi le principe de la main qui touche le corps et rebondit sur bras/main qui est aussi exclu.

mais je persiste a dire que le principe geste naturel est un concept très pernicieux, personne saute ,courre, ou se jette avec les bras collés au corps, et l 'énorme majorité des mains sifflées est dans ce cas. les mains à la "Marodona coupe du monde" sont assez rares . la main levée de Obrian, aussi naturelle soit elle, bloque un ballon qui partait vers le but 

[Nens]

il y a 9 minutes, jerome69 a dit :

par contre sur la main donnée contre Matic menant au coup franc et au but, pour moi il n y a pas main du tout , bras collé au corps et en plus il se tourne.

après il y a aussi le principe de la main qui touche le corps et rebondit sur bras/main qui est aussi exclu.

mais je persiste a dire que le principe geste naturel est un concept très pernicieux, personne saute ,courre, ou se jette avec les bras collés au corps, et l 'énorme majorité des mains sifflées est dans ce cas. les mains à la "Marodona coupe du monde" sont assez rares . la main levée de Obrian, aussi naturelle soit elle, bloque un ballon qui partait vers le but 

Qu'elle bloque le ballon qui part au but ou pas n'a aucune importance dans la manière dont la règle est écrite. Je ne dis pas que la règle est bonne (ce n'est pas mon métier d'ailleurs), je dis simplement qu'elle me parait avoir été appliquée correctement contrairement à ce que la réaction des brestois laisse entendre. A propos du fait que le ballon ait rebondi sur une partie du corps avant, ça ne fait plus partie de la règle de mémoire.

Pour Matic, comme je le disais, je vois un mouvement du coude vers le ballon mais ça reste une histoire d'interprétation.

Mais sinon dans l'absolu oui, je trouve que très peu de fautes de main devraient être sifflées. J'irai même jusqu'à penser que la majorité des mains volontaires sont offensives et non défensives (si on oublie Luis Suarez à la coupe du monde bien sur ).

il y a 21 minutes, Vistule a dit :

Le résultat est le même. Pour moi, ce qu'a fait Tagliafico est grave. Il est en retard sur Lees-Melou, puis il touche le joueur au sol. Il peut le blesser 2 fois sur la même action. Lees-Melou, qui ne l'a pas touché, subit la même sanction Taglifico. Quel joueur n'aurait pas pété un câble face à une telle agression ?

Le résultat est le même mais il ne doit pas rentrer en compte dans la décision de donner un carton jaune ou pas. Je trouve d'ailleurs que cette histoire de "l'arbitre ne le sanctionne pas car il a déjà un jaune" qu'on entend souvent est ridicule, la seule question à se poser devrait être "est-ce que son action mérite un carton jaune oui ou non" en faisant abstraction du reste. Rien ne dit d'ailleurs que Lees-Melou n'avait pas été déjà prévenu par l'arbitre avant ça.

Pour ton "quel joueur n'aurait pas pété un câble", je suis a peu près certain que Spierings serait retombé au sol et en aurait encore rajouté plutot que d'aller lui rentrer dedans, et probablement d'autres joueurs aussi. D'ailleurs le fait qu'il se relève directement montre aussi qu'il en rajoute fortement du coup et a peut-être joué dans la décision arbitrale.

Modifié 15 avril 2024 par Nens

[Casimir]

Il prend 1 sur l’équipe. N’importe quoi. 

[Grominet]

il y a une heure, Nens a dit :

Le résultat est le même mais il ne doit pas rentrer en compte dans la décision de donner un carton jaune ou pas. Je trouve d'ailleurs que cette histoire de "l'arbitre ne le sanctionne pas car il a déjà un jaune" qu'on entend souvent est ridicule, la seule question à se poser devrait être "est-ce que son action mérite un carton jaune oui ou non" en faisant abstraction du reste. Rien ne dit d'ailleurs que Lees-Melou n'avait pas été déjà prévenu par l'arbitre avant ça.

Tiens ça c'est un autre sujet intéressant (en plus de la question des mains sur laquelle j'ai déjà beaucoup parlé ailleurs sur le forum, et je trouve comme toi qu'on en siffle beaucoup trop).

Donc sujet intéressant que de savoir si l'appréciation de l'attribution du carton jaune doit se détacher de l'existence d'un premier carton jaune. Spontanément, j'aurais tendance à être comme toi très normativiste, à savoir "si ça mérite jaune, c'est jaune, point barre, tant pis si il y a un premier carton", mais j'ai quand même en tête le Barcelone-Arsenal d'il y a une douzaine d'années, un super match complètement sabré par l'expulsion de Van Persie, suite à un deuxième carton reçu pour avoir joué un ballon après un coup de sifflet. J'ai encore le souvenir du commentateur disant "mais quel imbécile" pour qualifier l'arbitre, parce que l'intensité était tellement effrénée jusqu'à ce moment qu'il apparaissait légitime que Van Persie pût, dans son élan, vouloir finir l'action malgré son interruption (l'intéressé déclarera après n'avoir pas entendu le coup de sifflet). Et à l'époque, j'avais été d'accord avec le commentateur, et je pense que je le suis encore aujourd'hui

De la même manière, on sait que dans la surface, ce sont en général les fautes les plus caractérisées qui donnent lieu à penalty. Les fautes plus anodines, qui sont couramment sifflées quand on est proches du rond central, sont moins sanctionnées. Est-ce une bonne chose ou pas?

On peut dézoomer encore et en venir aux théories du droit, sur la prise en compte des circonstances de temps et de lieu (au delà même de ce que permet la norme) dans l'infliction d'une sanction. Ca devient vite vertigineux!

[Blob Marley]

Il y a 2 heures, Casimir a dit :

Il prend 1 sur l’équipe. N’importe quoi. 

En effet ca devient un billet d'humeur leurs notes. Comment ils vont faire le jour où l'arbitre va vraiment être en dessous de tout ... c'est excessif donc ridicule

[Grominet]

il y a 6 minutes, Planino a dit :

La grosse différence c'est que Van Persie n'avait aucune raison de gagner du temps (son équipe était menée) donc pourquoi aurait-il fait ce geste par anti-jeu ?
S'il a continué son action (à peine 1 ou 2 secondes après le coup de sifflet) c'est qu'il n'avait réellement pas entendu le coup de sifflet, toute son attitude le montrait d'ailleurs.

C'est différent qu'un joueur qui continue son action pour gagner du temps et envoyer le ballon loin de l'adversaire qui voudrait jouer le coup-franc rapidement.

Donc en effet, l'arbitre a l'époque avait été mauvais car il avait donné un jaune en interprétant mal la règle et la situation (gain de temps = jaune)

Arsenal menait (1-1 sur ce match au moment de l'expulsion mais victoire des anglais 2-1 à l'aller) et je trouve justement que l'attitude de Van Persie après le tir (relâchement alors même qu'il venait de potentiellement cramer une énorme occase) pouvait laisser penser qu'il savait que l'arbitre avait sifflé.

Modifié 15 avril 2024 par Grominet

[Nens]

A propos de cette règle d'ailleurs, j'aimerai bien qu'on teste la même chose qu'au hand (et au basket il me semble) : dès que l'arbitre siffle, l'équipe qui a perdu le ballon n'a plus le droit de le toucher. Ça éviterait pas mal de polémique et de gestes d'anti-jeu à mon avis.

Modifié 15 avril 2024 par Nens

[RobespierreDorsini]

Il y a 6 heures, Nens a dit :

Le résultat est le même mais il ne doit pas rentrer en compte dans la décision de donner un carton jaune ou pas.

Ce n'était pas vraiment le sens de ce que j'ai écrit. Pour faire simple, voilà comment je vois l'équation : un joueur X fait 2 fautes grossières sur un joueur Y, qui lui ne fait que se relever brusquement sans même toucher le joueur X après avoir subi 2 fautes. Résultat : jaune pour les deux. Il y a quelque chose que je peine à comprendre.

[bibeyolo]

il y a 7 minutes, Vistule a dit :

Ce n'était pas vraiment le sens de ce que j'ai écrit. Pour faire simple, voilà comment je vois l'équation : un joueur X fait 2 fautes grossières sur un joueur Y, qui lui ne fait que se relever brusquement sans même toucher le joueur X après avoir subi 2 fautes. Résultat : jaune pour les deux. Il y a quelque chose que je peine à comprendre.

Lees melou tombe. Il crie tellement fort qu'on a l'impression qu'il s'est cassé une jambe. L'adversaire le secoue comme un pommier. Et il se relève en 2 secondes: le jaune pour simulation ne paraît amplement mérité... 

[VioletSmurf]

Je suis aller revoir la vidéo, je maintiens que l'arbitre sort le jaune avant même que melou ne se soit retourner et qu'il y a de toute façon deux joueur entre les deux une fois qu'il est relevé.

il y a 52 minutes, bibeyolo a dit :

Lees melou tombe. Il crie tellement fort qu'on a l'impression qu'il s'est cassé une jambe. L'adversaire le secoue comme un pommier. Et il se relève en 2 secondes: le jaune pour simulation ne paraît amplement mérité... 

Le problème est que il y aura beaucoup de 3-0 par forfait car moins de 8 joueurs sur le terrain !

[bibeyolo]

il y a 5 minutes, VioletSmurf a dit :

 

Le problème est que il y aura beaucoup de 3-0 par forfait car moins de 8 joueurs sur le terrain !

A mais entièrement . Mais c'est un truc que j'ai du mal à supporter. Quand un joueur se fait mal, l'arbitre laisse parfois jouer tellement il y a d'abus.

[GG]

il y a 16 minutes, VioletSmurf a dit :

Je suis aller revoir la vidéo, je maintiens que l'arbitre sort le jaune avant même que melou ne se soit retourner et qu'il y a de toute façon deux joueur entre les deux une fois qu'il est relevé.

C'est vrai que c'est bizarre qu'il s'occupe en premier de Lees Melou, alors qu'il aurait dû d'abord sanctionner le premier agresseur.

[Nens]

Le carton jaune est dirigé d'abord vers Tagliafico aucun doute là-dessus. Le problème c'est la réaction débile de Lees-Melou, l'arbitre ne peut pas faire autrement que lui mettre aussi.

Pour le rouge il fait l'inverse mais ça, ça ne change rien.

[GG]

En fait j'en vois qu'un seul de carton jaune... donc comme dit Lees-Melou, lui aurait pris rouge direct ? Ca n'a pas de sens...