Invité Posté(e) 21 janvier 2017 Posté(e) 21 janvier 2017 (modifié) bon a part ca, carnage politique dès hier : reprise de l'exploitation des gaz de schiste, obamacare freiné, le site de la maison blanche ne parle plus des LGBT, les propos sur l'environnement ont été totalement modifiés... Modifié 21 janvier 2017 par Invité Citer
LaCroix Posté(e) 21 janvier 2017 Auteur Posté(e) 21 janvier 2017 Y a aussi eu l'annonce du retrait de l'Aléna et de la renégociation du TPP, mais c'est beaucoup moins vendeur d'en parler, on pourrait se rendre compte que ces trucs c'était de la grosse merde... (j'en ai un peu marre du manque d'objectivité permanent sur Trump, c'est une crevure c'est clair, maintenant faut arrêter d'en faire le diable alors qu'Obama était un saint qui n'y est certainement pour rien dans le bordel mondial du moment ) Citer
Forrest Posté(e) 21 janvier 2017 Posté(e) 21 janvier 2017 Dans la mesure ou toi même ditbque c'est une crevure, on peut donc dire que Trump est une crevure. Je vois pas le manque d'objectivité. Citer
LaCroix Posté(e) 21 janvier 2017 Auteur Posté(e) 21 janvier 2017 (modifié) il y a 9 minutes, Forrest a dit : Dans la mesure ou toi même ditbque c'est une crevure, on peut donc dire que Trump est une crevure. Je vois pas le manque d'objectivité. Je parle par rapport au contraste vis-à-vis d'Obama - ou d'autres politiciens pas forcément américains d'ailleurs... - qui a été sans cesse présenté comme un mec super, dont le bilan aura été fantastique, alors que ses 2 mandats ont conduit à amener au pouvoir Trump, c'est quand même pas rien comme constat d'échec en soi hein... L'autre a même pas encore eu le temps de faire quoi que ce soit que déja il se fait dégommer de partout, y compris par les médias américains, et on lui met sur le dos un tas de trucs comme si tout allait être de sa faute alors que l'administration Obama a tout fait ces 2 derniers mois pour qu'il arrive dans la situation la plus compliquée possible... Modifié 21 janvier 2017 par LaCroix Citer
LaCroix Posté(e) 21 janvier 2017 Auteur Posté(e) 21 janvier 2017 Tiens bah voila justement le genre d'articles qui me sortent par les yeux: http://www.lemonde.fr/elections-americaines/article/2017/01/20/environnement-libre-echange-les-premieres-annonces-de-la-maison-blanche_5066419_829254.html Citation Sur le climat, le président Trump « s’engage à éliminer les politiques non nécessaires et nuisibles tel le plan d’action pour le climat et les eaux », mis en place par Barack Obama, son prédécesseur, dit un texte posté sur le site de la Maison Blanche sitôt le nouveau président républicain investi. Lire aussi : Barack Obama, le premier président vert Censé mettre les Etats-Unis sur la voie de la transition énergétique, ce plan encourageait également les efforts en matière d’énergies renouvelables. Baptisé « Climate Action Plan », il avait été adopté lors du second mandat de Barack Obama. Donc, Obama était un écolo qui avait mis les Etats-Unis sur la voie de la transition énergétique Citer
è_é Posté(e) 21 janvier 2017 Posté(e) 21 janvier 2017 y'a pas longtemps j'ai lu un article que j'ai trouvé intéressant sur l’électorat de trump et le phénomène de réactance...phénomène qui a aussi lieu chez nous... je pensais que c'était sur slate (quoi ? intéressant ? sur slate ?) mais je le trouve plus à l’instant, LaCroix a dit : Obama était un écolo c'est relatif, comparé aux précédents, oui Citer
LaCroix Posté(e) 21 janvier 2017 Auteur Posté(e) 21 janvier 2017 (modifié) il y a 10 minutes, elmö a dit : c'est relatif, comparé aux précédents, oui C'est quand même lui qui a permis l'exploitation du gaz de schiste, et si celle-ci a cessé, c'est uniquement pour des raisons économiques (ça rapportait pas autant de pognon que prévu et y en avait pas autant qu'ils l'avaient imaginé au départ) et absolument pas écologiques... 'fin tout ça pour dire que ça me fait marrer tous ces gens qui se découvrent experts en politique américaine du jour au lendemain, cet intérêt qu'on porte aux manifestations anti-Trump (alors que les mêmes manifestations en 2009 pour Obama émanaient juste de ploucs anti-démocratiques violents et racistes), ces informations manipulées ou détournées en permanence, alors qu'encore une fois si y a bien un truc que personne ne peut prédire c'est ce qu'il va faire et comment il va le faire. Je trouve que c'est vraiment significatif de l'accélération du phénomène de manipulation de masse par les médias ces dernières années. Modifié 21 janvier 2017 par LaCroix Citer
è_é Posté(e) 21 janvier 2017 Posté(e) 21 janvier 2017 il y a 9 minutes, LaCroix a dit : C'est quand même lui qui a permis l'exploitation du gaz de schiste, et si celle-ci a cessé, c'est uniquement pour des raisons économiques (ça rapportait pas autant de pognon que prévu et y en avait pas autant qu'ils l'avaient imaginé au départ) et absolument pas écologiques... certes, mais il a aussi fait des trucs en faveur de l'environnement 'fin bref, moi je ne me prends absolument pas pour une experte en politique américaine donc je ne vais pas m'amuser à faire ici le bilan d'obama... j'ai retrouvé l'article que je cherchais ! http://www.liberation.fr/debats/2017/01/09/trump-la-victoire-de-l-ideologie-des-trolls-contre-le-diktat-progressiste_1540194 c'était libé donc sifo je l'ai déjà posté en plus Citer
LaCroix Posté(e) 21 janvier 2017 Auteur Posté(e) 21 janvier 2017 il y a 5 minutes, elmö a dit : certes, mais il a aussi fait des trucs en faveur de l'environnement Il a signé en scred le protocole de Kyoto sans que personne le sache? Citer
è_é Posté(e) 21 janvier 2017 Posté(e) 21 janvier 2017 il y a 2 minutes, LaCroix a dit : Il a signé en scred le protocole de Kyoto sans que personne le sache? et tu te plains du manque de nuance... Citer
Invité Posté(e) 21 janvier 2017 Posté(e) 21 janvier 2017 (modifié) il y a 5 minutes, elmö a dit : et tu te plains du manque de nuance... J'ose même pas dire qu'il a mis en place un système de santé dans un pays où c'était impensable il y a encore 10 ans. Il me prendrait pour un fervent défenseur d'Obama qui a lu son premier livre sur la politique américain il y a 2 mois. Quand au "il a amené trump au pouvoir"... que dire. Quand Clinton, detestée par tant de gens, obtient 2 millions de voix de plus que Trump... tu peux te dire que Obama - qui jouissait d'une grande popularité pour un président en fin de second mandat- aurait probablement remporté sans peine un 3e mandat. Mettre sur Obama l'élection de Trump en posant comme arguments ta vision d'Obama, c'est un peu étrange, car ta vision est totalement opposée à ce qui fait que les gens aient pu se tourner vers Trump. Modifié 21 janvier 2017 par Invité Citer
Nista Posté(e) 21 janvier 2017 Posté(e) 21 janvier 2017 il y a 7 minutes, taz a dit : Va falloir arrêter avec ce genre de memes. Parce que si on écoute internet, il a aussi copié Dark Knight Rises, Avatar... Citer
taz Posté(e) 21 janvier 2017 Posté(e) 21 janvier 2017 il y a 2 minutes, Nista a dit : Va falloir arrêter avec ce genre de memes. Parce que si on écoute internet, il a aussi copié Dark Knight Rises, Avatar... Ok La prochaine fois je te demanderai l'autorisation Citer
Invité Posté(e) 21 janvier 2017 Posté(e) 21 janvier 2017 il y a 5 minutes, Nista a dit : Va falloir arrêter avec ce genre de memes. Parce que si on écoute internet, il a aussi copié Dark Knight Rises, Avatar... quand on entend les arguments de trump, on peut par contre se dire qu'il a copié internet Citer
Nista Posté(e) 21 janvier 2017 Posté(e) 21 janvier 2017 à l’instant, taz a dit : Ok La prochaine fois je te demanderai l'autorisation Je me suis mal exprimé apparemment. Désolé. http://www.chortle.co.uk/news/2017/01/21/26676/did_donald_trump_really_quote_the_bee_movie%3F Citer
HaGu Posté(e) 21 janvier 2017 Posté(e) 21 janvier 2017 il y a 12 minutes, taz a dit : Ok La prochaine fois je te demanderai l'autorisation Disons qu'il faut essayer de vérifier quand les sources sont auj. multiples - mais ct très drôle (et on avait envie d'y croire ^^) Et comme reminista , suis tombé sur d'autres "approximations" : celle de Bane\batman était pas mal aussi Citer
LaCroix Posté(e) 21 janvier 2017 Auteur Posté(e) 21 janvier 2017 (modifié) il y a 55 minutes, RegAgainstZeMarasme a dit : J'ose même pas dire qu'il a mis en place un système de santé dans un pays où c'était impensable il y a encore 10 ans. Il me prendrait pour un fervent défenseur d'Obama qui a lu son premier livre sur la politique américain il y a 2 mois. Oué, et il a découvert le feu aussi Obama n'a pas "mis en place un système de santé", il a réformé en partie le système de santé américain qui existait déja. Les personnes âgées et les plus démunies bénéficiaient déja d'un système de protection fédéral (Medicaid) depuis les années 60 - certes incomparable avec la CMU en terme d'étendue de la couverture, mais ils l'ont fait largement avant nous qu'on est les champions de la solidarité les uns envers les autres et qu'on peut donner des leçons à tout le monde du coup - . "L'Obamacare" a simplement posé un certain nombre de barèmes au niveau fédéral, élargi légèrement l'assiette du nombre de personnes pouvant bénéficier du Medicaid, mis en place un organisme indépendant chargé de juger l'efficacité des médicaments et d'établir un comparatif pour fournir la meilleure offre possible au consommateur (qui reste un consommateur, l'institut n'a aucun moyen coercitif sur qui que ce soit au contraire même son action est extrêmement restreinte par la loi), etc. Bref, une réforme qui a eu un impact assez important sur le nombre d'américains bénéficiant d'une assurance santé, mais rien à voir avec la mise en place d'un système comparable à la Sécu ni à une mesure révolutionnaire non plus puisqu'il a dû mettre beaucoup d'eau dans son vin pour qu'elle puisse être promulguée. Mais dire qu'il a "mis en place un système de santé", c'est vraiment méconnaitre le fonctionnement du pays oui. Significatif de ce que je dis pourtant: les mêmes qui te présentent aujourd'hui la loi El Khomri comme un progrès social parce que "maintenant t'as des crédits à la formation Ah! ah!" te présentaient l'Obamacare comme la mise en place de la Sécurité Sociale... il y a 55 minutes, RegAgainstZeMarasme a dit : Quand au "il a amené trump au pouvoir"... que dire. Quand Clinton, detestée par tant de gens, obtient 2 millions de voix de plus que Trump... tu peux te dire que Obama - qui jouissait d'une grande popularité pour un président en fin de second mandat- aurait probablement remporté sans peine un 3e mandat. Mettre sur Obama l'élection de Trump en posant comme arguments ta vision d'Obama, c'est un peu étrange, car ta vision est totalement opposée à ce qui fait que les gens aient pu se tourner vers Trump. J'ai pas dit "il a amené Trump au pouvoir", mais "il a contribué à amener Trump au pouvoir": il n'en est pas l'unique responsable mais chercher à minimiser l'impact de l'action de ses 2 mandats dans le phénomène Trump - qui a été un opposant de la première heure à Obama, finançant même la campagne 2008 de Clinton contre Obama - constitue l'erreur-même qui a été faite par le camp Clinton, qui n'a même pas jugé nécessaire de faire campagne dans des Etats où le signal d'alarme avait pourtant été tiré lors de la primaire démocrate (Ohio, Wisconsin, Iowa, Indiana) où Sanders, très critique vis-à-vis de la politique d'Obama, avait fait un carton. On peut se contenter de dire "les américains sont cons, donc ils ont voté Trump parce que c'est des cons", ou on peut peut-être essayer de comprendre le processus qui fait qu'un mec comme Trump est arrivé au pouvoir. Et si on cherche à faire cette démarche intellectuelle on ne peut pas épargner Obama, sans lui mettre tout sur le dos non plus ce qui n'est pas mon intention. Modifié 21 janvier 2017 par LaCroix Citer
Invité Posté(e) 21 janvier 2017 Posté(e) 21 janvier 2017 (modifié) il y a 5 minutes, LaCroix a dit : J'ai pas dit "il a amené Trump au pouvoir", mais "il a contribué à amener Trump au pouvoir": il n'en est pas l'unique responsable mais chercher à minimiser l'impact de l'action de ses 2 mandats dans le phénomène Trump - qui a été un opposant de la première heure à Obama, finançant même la campagne 2008 de Clinton contre Obama - constitue l'erreur-même qui a été faite par le camp Clinton, qui n'a même pas jugé nécessaire de faire campagne dans des Etats où le signal d'alarme avait pourtant été tiré lors de la primaire démocrate (Ohio, Wisconsin, Iowa, Indiana) où Sanders, très critique vis-à-vis de la politique d'Obama, avait fait un carton. On peut se contenter de dire "les américains sont cons, donc ils ont voté Trump parce que c'est des cons", ou on peut peut-être essayer de comprendre le processus qui fait qu'un mec comme Trump est arrivé au pouvoir. Et si on cherche à faire cette démarche intellectuelle on ne peut pas épargner Obama, sans lui mettre tout sur le dos non plus ce qui n'est pas mon intention. un mec comme trump est arrivé au pouvoir parce que c'était un des deux candidats (et joue pas sur le nombre comme tu viens de le faire avec obamacare pour montrer que tu sais qu'il y en a plus que deux, osef, comme osef des détails que tu as apporté qui sont totalement inutile dans nos positions respectives et qui ne servent qu'à noyer le poisson). Et parce que le système électoral privilégie les circonscriptions les moins peuplées qui sont souvent les plus réac. Il a été élu parce que les réac pensaient qu'il ne faisait pas assez la guerre, parce qu'il était un communiste avec son système de redistribution des richesses, et parce qu'il ne s'occupait pas assez de la chasse aux immigrés. Donc oui, Obama y est pour beaucoup, il aurait surement du faire tout ca pour éviter que Trump ne passe ps : je ne vois pas ou je me contente de dire "les américains sont cons" sans faire d'effort intellectuel. Modifié 21 janvier 2017 par Invité Citer
è_é Posté(e) 21 janvier 2017 Posté(e) 21 janvier 2017 merde j'ai posté un article pile dans ce sujet et tout le monde s'en fout Citer
Invité Posté(e) 21 janvier 2017 Posté(e) 21 janvier 2017 il y a 2 minutes, elmö a dit : merde j'ai posté un article pile dans ce sujet et tout le monde s'en fout J'avais zappé. Ca me fait penser à vos réacitons sur le sexisme et l'antisémitisme (l'article précise bien que la réactance n'est pas seulement le fait des racistes, je précise) Citer
HaGu Posté(e) 21 janvier 2017 Posté(e) 21 janvier 2017 il y a 8 minutes, LaCroix a dit : Oué, et il a découvert le feu aussi Obama n'a pas "mis en place un système de santé", il a réformé en partie le système de santé américain qui existait déja. Les personnes âgées et les plus démunies bénéficiaient déja d'un système de protection fédéral (Medicaid) depuis les années 60 - certes incomparable avec la CMU en terme d'étendue de la couverture, mais ils l'ont fait largement avant nous qu'on est les champions de la solidarité les uns envers les autres et qu'on peut donner des leçons à tout le monde du coup - . "L'Obamacare" a simplement posé un certain nombre de barèmes au niveau fédéral, élargi légèrement l'assiette du nombre de personnes pouvant bénéficier du Medicaid, mis en place un organisme indépendant chargé de juger l'efficacité des médicaments et d'établir un comparatif pour fournir la meilleure offre possible au consommateur (qui reste un consommateur, l'institut n'a aucun moyen coercitif sur qui que ce soit au contraire même son action est extrêmement restreinte par la loi), etc. Bref, une réforme qui a eu un impact assez important sur le nombre d'américains bénéficiant d'une assurance santé, mais rien à voir avec la mise en place d'un système comparable à la Sécu ni à une mesure révolutionnaire non plus puisqu'il a dû mettre beaucoup d'eau dans son vin pour qu'elle puisse être promulguée. Mais dire qu'il a "mis en place un système de santé", c'est vraiment méconnaitre le fonctionnement du pays oui. Significatif de ce que je dis pourtant: les mêmes qui te présentent aujourd'hui la loi El Khomri comme un progrès social parce que "maintenant t'as des crédits à la formation Ah! ah!" te présentaient l'Obamacare comme la mise en place de la Sécurité Sociale... Question de néophyte : on (je) perçoit souvent la présidence américain comme un pouvoir limité devant les états fédéraux (En gros, Washington peut dire ce qu'il veut, l'arbitrage local de chaque État prévaut) Comment s'est imposé l'obamacare ? En termes de leviers juridictionnels ? Citer
Forrest Posté(e) 21 janvier 2017 Posté(e) 21 janvier 2017 il y a 15 minutes, elmö a dit : merde j'ai posté un article pile dans ce sujet et tout le monde s'en fout Je l'ai lu. Citer
elkjaer Posté(e) 21 janvier 2017 Posté(e) 21 janvier 2017 Marco, je suis le roi du consensus mou donc j'essaye toujours d'atténuer un peu les avis trop tranchés de la majorité. Mais j'avoue que te voir très régulièrement venir au secours des électeurs frontistes ou de Trump ça me laisse Je veux bien entendre la misère, la frustration et le ras-le-bol de cet électorat mais je n'en démordrai pas: faut leur mettre le nez dans leur caca. Dans le cas des US, tu peux bien comprendre qu'il y a une différence entre Sanders et Trump. Pour moi tout l'enjeu c'est justement de faire entendre à cet électorat cette différence. Et ça n'arrivera pas en les brossant dans le sens du poil car ça c'est justement de la politique pourrie. Trump.est unle fumier et même s'il arrive à un fumier de dire des choses vraies ça n'en reste pas moins un fumier. Citer
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