Le topic de Donald Trump

[Blob Marley]

il y a 14 minutes, SantaMaradonansson a dit :

Apparemment, 45 % des asiatiques et des latinos, et 25 % des noirs ont voté Trump, une progression jamais vu. Je me suis pas du tout intéressé à la campagne mais de ce que je comprends, avec l'inflation record aux US (+18%), Trump a surtout parlé de pouvoir d'achat quand Harris a parlé de problèmes sociétaux. Mais l'urgence pour les plus démunis, c'est le caddie. Après, totalement d'accord avec Ekelund, les USA de Biden c'était America First à fond de toute manière, certainement pas nos alliés. Avec Trump ça ne changera rien.

Oui l'inflation a sans doute joué un rôle majeur pour beaucoup de votants

[Facteur_Social]

Il y a 2 heures, Planino a dit :

La politique a bien changé tout de même, aujourd'hui c'est le "petit peuple" qui vote à droite (Trump, FN) et les élites bourgeoises des grandes villes qui votent à gauche (LA, NY, Washington, San Francisco, Boston etc.. pour les US / Bordeaux, Lyon, Paris, Strasbourg etc... en France)

on a regardé les cartes par état ce matin avec les élèves, c'est assez net en effet : les centres urbains votent harris, les périphéries Trump. Meme dans des Etat pro trump on retrouve ce pattern.

[Coolbool]

Zelensky qui change de discours subitement... 

 

[elkjaer]

il y a 5 minutes, Blob Marley a dit :

Oui l'inflation a sans doute joué un rôle majeur pour beaucoup de votants

Et Trump qui va lutter contre l’inflation en mettant des droits de douanes à 100%.
Sur le plan politique commerciale ça ne me dérange pas mais comme outil anti-inflationniste c’est complètement absurde. Mais comme la force de Trump est de pouvoir s’affranchir complètement de la réalité sans conséquences si ce n’est de gagner encore des voix…le résultat est là. 

[Ekelund]

il y a 34 minutes, elkjaer a dit :

Et Trump qui va lutter contre l’inflation en mettant des droits de douanes à 100%.
Sur le plan politique commerciale ça ne me dérange pas mais comme outil anti-inflationniste c’est complètement absurde. 

tiens je crois que c'est la première fois depuis au moins 10 ans qu'on est d'accord sur un sujet de politique économique  

[Ekelund]

[Trinita]

Trump et son équipe ont aussi été bien meilleurs dans l'utilisation des IA, non seulement en en faisant une gigantesque usine à fake news mais surtout en ciblant de manière très fine les états, les publics, les thèmes qui allaient faire la différence. J'ai franchement l'impression qu'il avait plusieurs trains d'avance sur les démocrates à ce sujet.

Modifié 6 novembre par Trinita

[Ekelund]

Petite pensée pour tous les médias qui affirmaient que Taylor Swift et Beyoncé étaient les personnalités les plus influentes des states et pouvaient à elles seules faire basculer l'élection

il y a 41 minutes, Trinita a dit :

Trump et son équipe ont aussi été bien meilleurs dans l'utilisation des IA, non seulement en en faisant une gigantesque usine à fake news mais surtout en ciblant de manière très fine les états, les publics, les thèmes qui allaient faire la différence. J'ai franchement l'impression qu'il avait plusieurs trains d'avance sur les démocrates à ce sujet.

On peut trouver 10 000 raisons à l'élection de Trump, mais la principale (et de très loin à mon sens) c'est que Harris paye tout simplement le bilan cataclysmique de Biden. C'est dommage que ce ne soit pas elle qui ait été élue en 2020, je pense que l'histoire aurait peut être été différente 

[PatMan]

Il y a 7 heures, Planino a dit :

La politique a bien changé tout de même, aujourd'hui c'est le "petit peuple" qui vote à droite (Trump, FN) et les élites bourgeoises des grandes villes qui votent à gauche (LA, NY, Washington, San Francisco, Boston etc.. pour les US / Bordeaux, Lyon, Paris, Strasbourg etc... en France)

Les grandes élites sont plus représentatives en influence qu'en nombre de voix directes. 

Enfin je n'y connais pas grand chose en sociologie

Il y a 4 heures, Coolbool a dit :

Zelensky qui change de discours subitement... 

 

Bah en même temps tu veux qu'il dise quoi ?

Il a besoin des USA donc il ne va pas se tirer une balle dans le pied. 

On peut critiquer sa façon de faire de rabâcher voire de dire tout et son contraire, mais sans lui ce serait probablement pire 

[è_é]

Il y a 21 heures, Ekelund a dit :

pas tant que ça...Biden a un discours de façade très différent de Trump, moins dans l'outrance permanente (pas difficile  ) mais sur le fond la méthodologie est la même : Tout pour les intérêts américains et rien à branler des autres, quitte à les écraser au passage s'il le faut et quitte à embraser des situations déjà explosives s'il y a des bénéfices à en retirer (exemple parfait du conflit ukrainien pour refourguer leur gaz/pétrole de schiste de merde)...

attends on parle de quoi là ? de politique étrangère ou intérieure ou globale ? ils ont en point commun d'être tous des gros sacs à merde (harris aussi bien sur) mais y'a quand même de nettes différences sur pas mal de sujets, l'ukraine (entre refourguer des trucs et refourguer une patie du pays à la russie c'est pas pareil quand même), les femmes, les minorités, même l'écologie dans une certaine mesure (  ) 

[elkjaer]

Il y a 13 heures, Ekelund a dit :

On peut trouver 10 000 raisons à l'élection de Trump, mais la principale (et de très loin à mon sens) c'est que Harris paye tout simplement le bilan cataclysmique de Biden. C'est dommage que ce ne soit pas elle qui ait été élue en 2020, je pense que l'histoire aurait peut être été différente 

Peux-tu me détailler le bilan catastrophique de Biden ou tu t’en remets uniquement à la réthorique trumpiste? Harris aurait été à la place de Biden ça n’aurait pas changé grand chose. C’est une très mauvaise candidate.

[Ekelund]

il y a 33 minutes, elkjaer a dit :

Peux-tu me détailler le bilan catastrophique de Biden 

à chier sur le plan international (j'en parlais hier) et sur le plan national l'inflation aux states sur les 3 dernières années s'établit entre 30 et 40%.

je suis d'accord qu'avec lui il y a eu quelques avancées sur le plan sociétal par rapport à Trump, mais quand le loyer et la bouffe augmentent de 40% ce n'est pas ce que les électeurs vont regarder en premier

il y a 42 minutes, è_é a dit :

attends on parle de quoi là ? de politique étrangère ou intérieure ou globale ? ils ont en point commun d'être tous des gros sacs à merde (harris aussi bien sur) mais y'a quand même de nettes différences sur pas mal de sujets, l'ukraine (entre refourguer des trucs et refourguer une patie du pays à la russie c'est pas pareil quand même), les femmes, les minorités, même l'écologie dans une certaine mesure (  ) 

l'Ukraine ne retrouvera JAMAIS ses frontières d'origine. Poutine serait prêt à lâcher ses 10 000 têtes nucléaires plutôt que d'accepter cette humiliation. Donc à partir de là qu'est ce qui est le moins pire ? négocier maintenant sur un découpage géographique ou bien attendre 1 ou 2 ans de plus et quelques dizaines de milliers de morts supplémentaires pour négocier quand même sur un découpage géographique ?

pour les femmes, les minorités et l'écologie je suis d'accord avec toi, mais ce n'était pas la préoccupation principale des électeurs (cf. ma réponse à elkjaer)

[è_é]

il y a 13 minutes, Ekelund a dit :

mais ce n'était pas la préoccupation principale des électeurs

non mais je m"en fous de ça  

moi je dis juste que le propos de le drian est à chier, c'est tout  

[Planino]

Il y a 13 heures, Ekelund a dit :

Petite pensée pour tous les médias qui affirmaient que Taylor Swift et Beyoncé étaient les personnalités les plus influentes des states et pouvaient à elles seules faire basculer l'élection

Je pense même que ces célébrités milliardaires qui expliquent au peuple comment bien voter sont contre-productives.

 

[elkjaer]

il y a 41 minutes, Ekelund a dit :

chier sur le plan international (j'en parlais hier) et sur le plan national l'inflation aux states sur les 3 dernières années s'établit entre 30 et 40%.

je suis d'accord qu'avec lui il y a eu quelques avancées sur le plan sociétal par rapport à Trump, mais quand le loyer et la bouffe augmentent de 40% ce n'est pas ce que les électeurs vont regarder en premier

L’inflation avait presque atteint son maximum avant le départ de Trump et elle a baissé quelques mois après l’arrivée de Biden

Pour l’international tu penses vraiment que Trump aurait empêché Netanyahu de massacrer des gens. Tu penses vraiment que les gens qui votent se soucient des palestiniens? 

Je ne nie pas que l’un et l’autre n’ont joué mais dépeindre ça comme un bilan déplorable de Biden c’est quand faire preuve d’un QI digne d’un Maga fanatisé.

[Planino]

il y a 1 minute, elkjaer a dit :

L’inflation avait presque atteint son maximum avant le départ de Trump et elle a baissé quelques mois après l’arrivée de Biden

https://fr.statista.com/statistiques/550264/etats-unis-taux-d-inflation/

Pas du tout d'après ce graphique.
Pour rappel Trump a quitté la présidence en janvier 2021 donc les 3 années (4 avec 2024) de forte inflation sont bien sous Biden (pour autant pas sur qu'il en soit 100% responsable vu que ça a été un phénomène mondial)

[elkjaer]

il y a 19 minutes, Planino a dit :

https://fr.statista.com/statistiques/550264/etats-unis-taux-d-inflation/

Pas du tout d'après ce graphique.
Pour rappel Trump a quitté la présidence en janvier 2021 donc les 3 années (4 avec 2024) de forte inflation sont bien sous Biden (pour autant pas sur qu'il en soit 100% responsable vu que ça a été un phénomène mondial)

Dont acte.

Mais ça ne change pas le fait que tu soulignes. À savoir afficher l’inflation hérité du Covid et de la guerre en Ukraine comme un bilan déplorable de Biden, c’est bien de la réthorique Trumpiste. Et pourtant je ne suis pas le dernier à tirer sur les démocrates quand il le faut.

On peut aussi diire que Biden a un bilan remarquable sur l’emploi puisque le chômage a été divisé par deux depuis son investiture. C’est tout aussi con sur de lui mettre l’inflation sur le dos.

[Ekelund]

il y a une heure, elkjaer a dit :

L’inflation avait presque atteint son maximum avant le départ de Trump et elle a baissé quelques mois après l’arrivée de Biden

 

fake news.

je demande le ban selon la jurisprudence Regis  

Il y a 1 heure, Planino a dit :

Je pense même que ces célébrités milliardaires qui expliquent au peuple comment bien voter sont contre-productives.

 

je le pense aussi

il y a 34 minutes, elkjaer a dit :

 

Mais ça ne change pas le fait que tu soulignes. À savoir afficher l’inflation hérité du Covid et de la guerre en Ukraine comme un bilan déplorable de Biden, 

je trouve cette phrase magnifique sachant que lorsque je dis la même chose de la situation française (dette sous macron héritée du Covid et le guerre en Ukraine) tu m'affirmes que c'est faux  

[Alfcat]

il y a 51 minutes, elkjaer a dit :

Dont acte.

Mais ça ne change pas le fait que tu soulignes. À savoir afficher l’inflation hérité du Covid et de la guerre en Ukraine comme un bilan déplorable de Biden, c’est bien de la réthorique Trumpiste. Et pourtant je ne suis pas le dernier à tirer sur les démocrates quand il le faut.

On peut aussi diire que Biden a un bilan remarquable sur l’emploi puisque le chômage a été divisé par deux depuis son investiture. C’est tout aussi con sur de lui mettre l’inflation sur le dos.

Le problème est surtout que les américains se voient ou se rêvent comme un pays donnant le LA et donc supposé être insensible aux phénomènes mondiaux, tel que l'inflation générée pourtant partout dans le monde lors de la reprise post COViD et des trous budgétaires creusés pour soutenir l'économie ou la population (par exemple les chèques conséquents envoyés au citoyens américains par le budget fédéral). 

Trump à joué sur du velours en flattant cet orgueil mal placé et cette inculture populaire avec son mythe de l'âge d'or.

Harris n'a que très peu expliqué tout cela, privilégiant d'autres axes de campagne. Mais quand bien même, le niveau culturel moyen lui aurait-il permis d'être comprise? Pas certain. Des lors, tous les progrès économiques en cours n'ont pas eu d'écoute ou d'incidence dans le vote populaire. 

Modifié 7 novembre par Alfcat

[elkjaer]

il y a 43 minutes, Ekelund a dit :

e trouve cette phrase magnifique sachant que lorsque je dis la même chose de la situation française (dette sous macron héritée du Covid et le guerre en Ukraine) tu m'affirmes que c'est faux  

Lien vers la conv s'il te plaît? Je n’ai jamais nié l’impact pour la France. La différence c’est le mensonge sur le dérapage et l’impact de la V’baisse de fiscalité des plus riches. 

[Ekelund]

Il y a 2 heures, è_é a dit :

non mais je m"en fous de ça  

moi je dis juste que le propos de le drian est à chier, c'est tout  

Le Drian parlait bien entendu d'un point de vue géopolitique dans cette comparaison, pas du tout de politique intérieure 

il y a 5 minutes, elkjaer a dit :

Lien vers la conv s'il te plaît? Je n’ai jamais nié l’impact pour la France. 

alors si ce n'était pas toi c'était l'un des autres gauchistes du forum...j'ai tendance à ne vous voir que comme une entité globale et unique lorsque je cause politique économique ici  

Modifié 7 novembre par Ekelund

[Blob Marley]

il y a une heure, Ekelund a dit :

 

je trouve cette phrase magnifique sachant que lorsque je dis la même chose de la situation française (dette sous macron héritée du Covid et le guerre en Ukraine) tu m'affirmes que c'est faux  

Attention ça marche dans les deux sens

[Ekelund]

il y a 6 minutes, Blob Marley a dit :

Attention ça marche dans les deux sens

effectivement j'attendais que quelqu'un me fasse cette remarque  

mais l'inflation cumulée en France depuis 2021 doit tourner aux alentours de 10%, à minima 3 fois moins que les states. sachant que ces derniers ont également considérablement creusé leur dette, comme nous.

En résumé la France a fait supporter le poids de la crise à la dette et non à ses habitants alors que les states ont été impactés des 2 côtés.

Modifié 7 novembre par Ekelund

[Louvin]

Ben c'est assez clair que Biden/Harris comme d'autres gouvernements de pays démocratiques ont payé dans les urnes cette année des phénomènes exogènes comme les lockdowns (et ses effets délètères de ralentissement/dérègelement de l'économie) et la guerre en Ukraine (avec ses effets délétères sur les prix de produits de première nécessité, des carburants, les taux d'interets en hausse pour l'immobilier etc).

L'inflation, c'est la plaie absolue sur le plan économique pour la confiance dans les gouvernements parce que cela impacte la vie quotidienne de tt le monde et la confiance en l'avenir pour les enfants. C'est pas pour rien que tous les gouvernements ont essayé de la contenir (efficacement) depuis 40 ans.

C'est encore plus dangereux dans un contexte ou arrivent des populistes de toute obédience avec des promesses de lendemains qui chantent ou de "Trump will fix it" - bref des conneries qui ne résisteront ni à l'épreuve du temps, ni à celui du pouvoir mais qui suffisent à se faire élire ou à bloquer une assemblée (comme le RN ici, qui ne veut pas du pouvoi mais veut des parlementaires pour des financements publics qui lui  permettent de faire fonctionner la petite entreprise Le Pen sans voler l'argent public comme ils l'ont fait au Parlement européen)

[Ekelund]

là où Biden a été extraordinairement mauvais c'est que son pays a subi une inflation terrible alors même que leur secteur énergétique était censé les protéger de cela !

nous on s'est pris 10% dans la tronche mais c'était en grande partie dû au secteur énergétique, si on avait été producteur de gaz et de pétrole comme eux, je peux affirmer de manière péremptoire que le chiffre de l'inflation aurait été à minima divisé par 2.