Trinita Posté(e) 4 avril Posté(e) 4 avril (modifié) En fait ce n'est pas si simple. Trump et son administration sont moins idiots qu'ils n'en ont l'air sur ce coup-là. Les augmentations annoncées ne sont qu'une provocation. Ce que veut Trump, c'est des négociations directes avec les autres pays, et cette augmentation brutale n'a pour but que de démarrer le processus. On peut rappeler que Trump préfère de loin ces négociations bilatérales à de grands accords multilatéraux, car les US ont évidemment beaucoup plus de poids et d'influence dans une négociation bilatérale. Donc des négociations vont avoir lieu avec tout le monde (et ça va démarrer très vite), y compris avec la Chine et l'UE, et c'est là que Trump va essayer de pousser son avantage au maximum. Car il est déjà avantagé : sa balance commerciale est déficitaire par rapport à l'UE et par rapport à la Chine. Augmenter les droits de douane affaiblirait à court terme l'économie américaine mais affaiblirait encore plus l'UE et la Chine, et ces derniers le savent. Ils n'ont pas intérêt à en rester là. L'idée à plus long terme est aussi de réindustrialiser les US et de relocaliser des productions qui étaient parties ailleurs. A voir si ça marchera, mais cela a plus de chances de marcher qu'en France, où Macron parle beaucoup mais ne fait pas grand chose à ce sujet. Normal pour un financier, me direz-vous. Modifié 4 avril par Trinita 1 Citer
elkjaer Posté(e) 4 avril Posté(e) 4 avril il y a 18 minutes, cinq demi a dit : https://www.geneve.ch/themes/culture/bibliotheques/interroge/reponses/ou-vient-expression-pejorative-pede-un-phoque Merci pour l’origine, d’ailleurs incertaine. Il me semble me souvenir d’un billet d’Alain Rey sur le sujet il y a bien longtemps. Mais, même si c’est très moche, l’expression animalière est utilisée depuis belle lurette Citer
elkjaer Posté(e) 4 avril Posté(e) 4 avril il y a 22 minutes, Trinita a dit : L'idée à plus long terme est aussi de réindustrialiser les US et de relocaliser des productions qui étaient parties ailleurs. Je pourrais presque être d’accord sur la partie négociation mais sur la partie objectif réindustrialisation, je suis beaucoup plus sceptique. D’abord parce que ce n’est pas un objectif des grands patrons aux US ni du parti républicain parce que ça reviendrait à remettre le rôle de l’état sur le devant de la scène en matière économique. Trump commence d’ailleurs à subir les foudres des amis de @Gollum Même si l’idée de voir les US dans une stratégie de substitution des importations serait assez cocasse car c’était plutôt une politique de pays en voie de développement. Mais je vais donner un bon point sur ces droits de douanes à Trump. Il montre au moins que si on veut on peut. Et j’ai la naïveté de croire qu’un jour favorable, l’UE pourra se servir de cet exemple pour imposer aussi des droits de douanes élevés sur des critères sociaux et environnementaux. Citer
hmg Posté(e) 4 avril Posté(e) 4 avril Qui aux US a envie de bosser dans des fonderies ou de faire des jeans? Ils ont viré tous les immigrés, les américains sont déjà au plein emploi... Pourquoi aller se casser le dos dans des usines? 1 1 Citer
Blob Marley Posté(e) 4 avril Posté(e) 4 avril il y a une heure, Trinita a dit : En fait ce n'est pas si simple. Trump et son administration sont moins idiots qu'ils n'en ont l'air sur ce coup-là. Les augmentations annoncées ne sont qu'une provocation. Ce que veut Trump, c'est des négociations directes avec les autres pays, et cette augmentation brutale n'a pour but que de démarrer le processus. Toujours ce mythe du Trump super négociateur qui a la vie dure ... dans ce cas pourquoi imposer des droits de douane de + de 50% sur les pays d'Asie du SE les plus pauvres ? Ces pays n'achètent pas américain tout simplement parce que ces produits sont trop chers pour leur pouvoir d'achat, d'où un deficit commercial important mais qui s'explique facilement. Il va dire quoi aux laotiens ? achetez nous des f35 ? Non ce mec ne démord juste pas de quelques idées simples et veut appliquer ses solutions simplistes sans voir la complexité des sujets. L'exemple parfait c'est la guerre en Ukraine qu'il pensait régler en 2 jours pour finalement se faire rouler dans la farine par Poutine comme un lapin de deux semaines. C'est très bien expliqué ici : https://www.theguardian.com/us-news/2025/apr/03/trumps-idiotic-and-flawed-tariff-calculations-stun-economists Citation “This is not serious trade policy or grand strategy,” said Tooze. “The boss hates trade deficits and his team of willing sycophants came up with a formula, however idiotic, that ticked the box.” Ils ont utilisé une formule débile qu'ils ont appliqué à tout le monde. Ca c'est pour la réflexion en amont, ensuite concernant la négociation. En fait il vient de prouver en 3 mois qu'il n'est tout simplement pas digne de confiance, en général quand tu veux négocier tu fais attention à rester crédible. Sérieusement qui va signer des accords avec Trump ? Rien ne garantit qu'il ne revienne pas te voir trois mois plus tard pour te demander plus car tu spolie les US (*insérer n'importe quel élément de langage post-vérité*). Donc tout ce qu'il va déclencher c'est : 1. des représailles 2. une défiance généralisée 3. une escalade plus que probable sur d'autres aspects des échanges internationaux, notamment la propriété intellectuelle Les marchés ne s'y trompent pas et anticipent une récession et une incertitude prolongée. Après comme Elkjaer je ne suis pas un super admirateur d'une mondialisation débridée donc tout ça me fait un peu sourire sur certains aspects. Mais pitié faut arreter de croire que ce mec joue un coup de billard à trois bandes. Il est con comme ses pieds et entouré de yesmen. Et litérallement tout ce qu'il fait nuit en premier lieu à son propre pays (là aussi je ne pleurerais pas sur ce point, au moins sur les sujets économiques). Tout ce qu'il va gagner avec sa guéguerre c'est un découplage progressif des économies étrangères avec l'économie US. Encore une fois quelque part tant mieux, mais les turbulences vont être fortes pour tout le monde Citer
Louvin Posté(e) 4 avril Posté(e) 4 avril Il y a 1 heure, Trinita a dit : En fait ce n'est pas si simple. Trump et son administration sont moins idiots qu'ils n'en ont l'air sur ce coup-là. Les augmentations annoncées ne sont qu'une provocation. Ce que veut Trump, c'est des négociations directes avec les autres pays, et cette augmentation brutale n'a pour but que de démarrer le processus. On peut rappeler que Trump préfère de loin ces négociations bilatérales à de grands accords multilatéraux, car les US ont évidemment beaucoup plus de poids et d'influence dans une négociation bilatérale. Donc des négociations vont avoir lieu avec tout le monde (et ça va démarrer très vite), y compris avec la Chine et l'UE, et c'est là que Trump va essayer de pousser son avantage au maximum. Car il est déjà avantagé : sa balance commerciale est déficitaire par rapport à l'UE et par rapport à la Chine. Augmenter les droits de douane affaiblirait à court terme l'économie américaine mais affaiblirait encore plus l'UE et la Chine, et ces derniers le savent. Ils n'ont pas intérêt à en rester là. L'idée à plus long terme est aussi de réindustrialiser les US et de relocaliser des productions qui étaient parties ailleurs. A voir si ça marchera, mais cela a plus de chances de marcher qu'en France, où Macron parle beaucoup mais ne fait pas grand chose à ce sujet. Normal pour un financier, me direz-vous. Poids de l'indutrie aux US : 22;8% Poids de l'industrie dans l'UE : 23.3% Donc la nécessité de réindustrialiser les US ne parait pas si évidente (en tt cas par rapport à nous) et si l'idée est de concurrencer la Chine qui est à 38% bon courage. Pour la France au passage , on est à 18.5% ce qui est assez nul mais correspond au chiffre de 2008 contre 16% en 2021. le chiffre était de 29% en 74, 25% en 1988, 20% en 2003. La grande gamelle de l'industrie française, ce sont les deux chocs pétroliers des années 70 et les années 90. Citer
elkjaer Posté(e) 4 avril Posté(e) 4 avril il y a 16 minutes, hmg a dit : Qui aux US a envie de bosser dans des fonderies ou de faire des jeans? Ils ont viré tous les immigrés, les américains sont déjà au plein emploi... Pourquoi aller se casser le dos dans des usines? Petit travail de nuit pour pouvoir rembourser son prêt étudiant et sa couverture médicale Je pense qu’il faut surtout voir une tentative d’étranglement de la Chine (comment en son temps l’URSS avec le prix du pétrole) et au passage de l’Allemagne et du Japon. Bref ceux qui donnent l’impression de menacer un peu la suprématie américaine. De mémoire Peter Navarro est un grand hater de la Chine et c’est lui le grand stratège de Trump dans le domaine. Citer
Trinita Posté(e) 4 avril Posté(e) 4 avril il y a 28 minutes, Blob Marley a dit : concernant la négociation. En fait il vient de prouver en 3 mois qu'il n'est tout simplement pas digne de confiance, en général quand tu veux négocier tu fais attention à rester crédible. Sérieusement qui va signer des accords avec Trump ? Et pourtant tout le monde va aller négocier avec lui. Bizarre quand même. il y a 20 minutes, Louvin a dit : Poids de l'indutrie aux US : 22;8% Poids de l'industrie dans l'UE : 23.3% Donc la nécessité de réindustrialiser les US ne parait pas si évidente (en tt cas par rapport à nous) et si l'idée est de concurrencer la Chine qui est à 38% bon courage. Pour la France au passage , on est à 18.5% ce qui est assez nul mais correspond au chiffre de 2008 contre 16% en 2021. le chiffre était de 29% en 74, 25% en 1988, 20% en 2003. La grande gamelle de l'industrie française, ce sont les deux chocs pétroliers des années 70 et les années 90. Tu ne raisonnes qu'en pourcentages. Je pense par exemples aux semi-conducteurs, où les USA ont fini par se rendre compte qu'ils étaient à la ramasse et ont lancé des plans à des dizaines de milliards de dollars pour rattraper leur retard, et en demandant à TSMC de faire le boulot parce qu'ils n'avaient plus les compétences nécessaires. il y a 33 minutes, hmg a dit : Ils ont viré tous les immigrés, les américains sont déjà au plein emploi... Pourquoi aller se casser le dos dans des usines? Tu as vu ça où ? Et puis peut-être que dans un pays avec beaucoup moins de protection sociale qu'ici, les gens n'ont peut-être pas d'autre choix que d'aller se casser le dos dans des usines ? Il y a 1 heure, elkjaer a dit : Je pourrais presque être d’accord sur la partie négociation mais sur la partie objectif réindustrialisation, je suis beaucoup plus sceptique. D’abord parce que ce n’est pas un objectif des grands patrons aux US ni du parti républicain parce que ça reviendrait à remettre le rôle de l’état sur le devant de la scène en matière économique. Trump commence d’ailleurs à subir les foudres des amis de @Gollum Là c'est sûr il est foutu Citer
Blob Marley Posté(e) 4 avril Posté(e) 4 avril Ok bah jme rend compte qu'il y a encore des gens qui pensent que Trump sait ce qu'il fait. Voilà je retourne dans ma grotte, à plus Citer
Blob Marley Posté(e) 4 avril Posté(e) 4 avril (modifié) La réponse de la Chine est tombée et elle est musclée 34% supplémentaire et déjà une extension du conflit au dela des droits de douanes qui va piquer immédiatement la volonté des US de rapatrier les semi-conducteurs : des restrictions sur les exportations de terres rares (la Chine contrôle ce marché à l'heure actuelle). Et la réaction à mourir de rire de Trump sur son réseau social : Citation CHINA PLAYED IT WRONG, THEY PANICKED - THE ONE THING THEY CANNOT AFFORD TO DO! Bon au moins on va pas se faire chier, c'est déjà ça. Modifié 4 avril par Blob Marley 1 Citer
Nens Posté(e) 4 avril Posté(e) 4 avril https://legrandcontinent.eu/fr/2025/04/04/trump-est-le-seul-president-depuis-1953-a-etre-plus-impopulaire-que-lui-meme-a-ce-stade-de-son-mandat/ Citation Depuis 1953, aucun président américain n’a été aussi impopulaire que Trump à ce stade de son mandat — à l’exception de Trump lui-même 2 Citer
Ekelund Posté(e) 6 avril Posté(e) 6 avril https://www.lemonde.fr/international/article/2025/04/06/aux-etats-unis-des-manifestations-massives-contre-l-administration-trump-les-gens-commencent-a-souffrir-ils-perdent-leur-job-leur-argent-leur-retraite_6591862_3210.html fallait peut-être réfléchir aussi avant de voter bande de tocards... 2 1 Citer
Facteur_Social Posté(e) 7 avril Posté(e) 7 avril Le 04/04/2025 à 13:58, elkjaer a dit : Mais je vais donner un bon point sur ces droits de douanes à Trump. Il montre au moins que si on veut on peut. Et j’ai la naïveté de croire qu’un jour favorable, l’UE pourra se servir de cet exemple pour imposer aussi des droits de douanes élevés sur des critères sociaux et environnementaux. Moi je crains à l' inverse qu'on se dirige plutôt vers un renforcement du libre échange avec des partenaires envers lesquels il y avait encore un tout petit peu de reticence justement au niveau des normes. L' ACR UE-Mercosur a un tapis rouge conjoncturel devant lui... Citer
elkjaer Posté(e) 7 avril Posté(e) 7 avril Il y a 1 heure, Facteur_Social a dit : Moi je crains à l' inverse qu'on se dirige plutôt vers un renforcement du libre échange avec des partenaires envers lesquels il y avait encore un tout petit peu de reticence justement au niveau des normes. L' ACR UE-Mercosur a un tapis rouge conjoncturel devant lui... Pour le processus engagé par Trump je pense effectivement qu’il y a un gros risque d’alignement sur les moins-disants en matière sociale et environnementale. Ce que je soulignais est c’était plutôt son exemple qui contraste fortement avec le fatalisme et l’inaction des gouvernements sur le climat, l’effondrement de la biodiversité et la pollution. Citer
Facteur_Social Posté(e) 7 avril Posté(e) 7 avril C'est le moyen âge ce pays : https://www.lemonde.fr/international/article/2025/04/05/laura-loomer-l-influenceuse-maga-a-l-origine-du-renvoi-du-directeur-de-la-nsa_6591370_3210.html Citer
elkjaer Posté(e) 7 avril Posté(e) 7 avril Il y a 5 heures, Facteur_Social a dit : C'est le moyen âge ce pays : https://www.lemonde.fr/international/article/2025/04/05/laura-loomer-l-influenceuse-maga-a-l-origine-du-renvoi-du-directeur-de-la-nsa_6591370_3210.html Pourquoi le moyen âge ? Personnellement je trouve ça parfaitement raccord avec notre époque wtf. Citer
Facteur_Social Posté(e) 7 avril Posté(e) 7 avril il y a 44 minutes, elkjaer a dit : Pourquoi le moyen âge ? Personnellement je trouve ça parfaitement raccord avec notre époque wtf. le roi, sa cour, et leur absolutisme. Citer
Alfcat Posté(e) 7 avril Posté(e) 7 avril Il y a 22 heures, Ekelund a dit : https://www.lemonde.fr/international/article/2025/04/06/aux-etats-unis-des-manifestations-massives-contre-l-administration-trump-les-gens-commencent-a-souffrir-ils-perdent-leur-job-leur-argent-leur-retraite_6591862_3210.html fallait peut-être réfléchir aussi avant de voter bande de tocards... Je pense, peut-être à tort, que l'essentiel des électeurs de Trump qui va tomber de haut n'a pas encore subit les conséquences de ses folies. Mais cela ne saurait tarder. Les agriculteurs du Middle West qui ne pourront plus vendre en Chine leurs produits trop taxés, les retraités dont les fonds de pension vont devoir serrer le robinet, les ouvriers au chômage qui ne vont pas voir revenir des usines d'industrie lourde, et les plus pauvres qui vont voir les prix encore augmenter alors que l'inflation était en train d'être vaincue. Et là, c'est toute l'Amérique dite profonde qui va morfler. Pour l'instant l'Amérique protestataire est encore surtout issue du peuple éduqué et des "bureauliers" (comme disait Zezette). Pas sûr que ce soit dans ces panels que l'on trouve le plus de suppôts de Trump. Au contraire sans doute. J'ai lu de ci de là que des élus républicains commencent déjà à trembler pour les midterms et parlent de "bain de sang électoral". A suivre. Mais ça va être long et douloureux d'attendre. Et de toute façon les très différentes droites-ultras qui cohabitent au pouvoir ne vont pas lâcher le devant de le scène aussi facilement, même si, par exemple, la fissure entre Trump et Musk sur le libre échange commence à bien se voir. 1 Citer
elkjaer Posté(e) 7 avril Posté(e) 7 avril Il y a 6 heures, Facteur_Social a dit : le roi, sa cour, et leur absolutisme. C’est une description de la Vèle République pas du moyen âge ça 1 1 Citer
Ekelund Posté(e) 8 avril Posté(e) 8 avril Il y a 20 heures, Alfcat a dit : Je pense, peut-être à tort, que l'essentiel des électeurs de Trump qui va tomber de haut n'a pas encore subit les conséquences de ses folies. Mais cela ne saurait tarder. ça a même déjà commencé apparemment : https://www.lefigaro.fr/conjoncture/ce-n-est-pas-pour-cela-que-nous-avons-vote-a-wall-street-les-soutiens-de-trump-retournent-leur-veste-20250407 Citer
Alfcat Posté(e) 8 avril Posté(e) 8 avril (modifié) il y a 44 minutes, Ekelund a dit : ça a même déjà commencé apparemment : https://www.lefigaro.fr/conjoncture/ce-n-est-pas-pour-cela-que-nous-avons-vote-a-wall-street-les-soutiens-de-trump-retournent-leur-veste-20250407 Et ce n'est que le début. Logique que ça se poursuive par Wallstreet et les grosses sociétés en recherche de financement à long terme. Pour le Middlewest et les effets de l’inflation, c'est encore trop tôt. Mais ça viendra bientôt. Patience. Quand la ruralité va se retrouver avec des millions de tonnes de tourteaux de soja invendables en Chine ...ça devrait bien tousser. Et la on est en plein du cœur de cible électorale de Trump qui ne fera plus figure de "Trump card". Modifié 8 avril par Alfcat Citer
Ekelund Posté(e) 10 avril Posté(e) 10 avril https://www.latribune.fr/economie/international/trump-suspend-les-droits-de-douane-sauf-pour-la-chine-1022531.html j'imagine ce que les mecs qui sont au courant ne serait-ce que 24h avant ce que ce taré va sortir comme "mesures" peuvent se faire comme fric à la bourse en anticipant les montagnes russes provoquées par ces annonces... Citer
Justin Posté(e) 10 avril Posté(e) 10 avril il y a 57 minutes, Ekelund a dit : https://www.latribune.fr/economie/international/trump-suspend-les-droits-de-douane-sauf-pour-la-chine-1022531.html j'imagine ce que les mecs qui sont au courant ne serait-ce que 24h avant ce que ce taré va sortir comme "mesures" peuvent se faire comme fric à la bourse en anticipant les montagnes russes provoquées par ces annonces... Ou alors imaginons un monde fictif dans lequel le président de la première puissance mondiale lance sa propre cryptomonnaie et ensuite joue avec le marché sans arrêt pour la faire monter/descendre et se faire des millions/ards de bénéfices au détriment des petits investisseurs qui auraient cru en lui. Heureusement que ça n'arrivera jamais dans nos démocraties, on ne laisserait pas faire ça. 1 Citer
PatMan Posté(e) 11 avril Posté(e) 11 avril (modifié) Le 10/04/2025 à 12:22, PaG a dit : Le plus gros delit d'initié de l'univers C'est pas illégal aux USA, si ? Ou alors ce sera bientôt autorisé... Modifié 11 avril par PatMan Citer
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