PatMan Posté(e) 29 août 2022 Posté(e) 29 août 2022 il y a 6 minutes, chronos a dit : Si on ne vivait pas dans une société majoritairement orientée vers l'exploitation du corps de la femme à outrance avec les énormes dérives qui vont avec... oui cet acte esseulé n'aurait rien de méchant. Ca n'est même pas méchant mais ça alimente quelque chose dont on voudrait s'éloigner. En plus (même pas besoin de "en plus", mais bon...), ce sont généralement des photos complètement bidonnées. Enfin bref, ça alimente à son niveau quelque chose qu'on ne souhaite pas... et pour quel avantage à en retirer à part la validation ou l'invalidation de manière brute de la part d'autres forumers ? L'énorme truc pervers (je sors du contexte du forum), c'est qu'on prend l'habitude d'images de femmes et hommes complètement photoshopés, avec des filtres et donc on va complètement trouver moche et avoir un mépris pour toutes personnes réelles au final C'est une vision qui existe, mais réductrice. Et c'est même combattre des généralisations par une généralisation Quand tu dis que cela alimente quelque chose qu'on ne souhaite pas, tu parles de quoi, et de qui "on" ? La beauté est partout, et propre à chacun. Mais quand il s'agit d'une personne humaine, il vaut mieux ne pas en parler ? J'ai bien conscience de la sexualisation de la chose, mais je peux dire que la Tour Eiffel est belle, ou qu'un tableau est beau, mais je peux être mal vu si je dis qu'une femme est belle ou qu'un mec à de beaux abdos... ? Je trouve ca gênant Pour moi, la base est le respect. Et malgré toutes les plastiques parfaites que l'on nous sert, il y a aussi des gens qui apprécient les personnes réelles, voire bien plus que les "icones" je comprends ce combat, mais ne pas non plus basculer de l'autre côté Citer
chronos Posté(e) 29 août 2022 Posté(e) 29 août 2022 il y a 6 minutes, PatMan a dit : C'est une vision qui existe, mais réductrice. Et c'est même combattre des généralisations par une généralisation Quand tu dis que cela alimente quelque chose qu'on ne souhaite pas, tu parles de quoi, et de qui "on" ? La beauté est partout, et propre à chacun. Mais quand il s'agit d'une personne humaine, il vaut mieux ne pas en parler ? J'ai bien conscience de la sexualisation de la chose, mais je peux dire que la Tour Eiffel est belle, ou qu'un tableau est beau, mais je peux être mal vu si je dis qu'une femme est belle ou qu'un mec à de beaux abdos... ? Je trouve ca gênant Pour moi, la base est le respect. Et malgré toutes les plastiques parfaites que l'on nous sert, il y a aussi des gens qui apprécient les personnes réelles, voire bien plus que les "icones" je comprends ce combat, mais ne pas non plus basculer de l'autre côté Le point qu'il faut voir, ce n'est pas l'acte esseulé en lui seul. Ca fait parti d'un tout. L'acte esseulé peut ne pas être repréhensible en le décontextualisant mais il peut alimenter un tout qui lui est répréhensible. Dire une femme qu'elle est belle, n'a rien de répréhensible et peut être positif bien évidemment. Mais une femme qui est quotidiennement et fréquemment interpellé pour ça, dans n'importe qu'elle environnement, tu comprends que ça peut être saoulant et qu'elle peut être réduite seulement à ça même si c'est pas du tout l'intention des personnes qui participent à ça, et même si c'est pas fait de manière lourdingue. C'est l'ensemble qui est lourdingue (et si on ajoute les vrais lourdingue...). Le tout c'est également l'omniprésence de l'exploitation du corps de la femme dans l'espace publique, à la télévision, internet, les réseaux sociaux, les pubs à l'extérieurs, les conversations...encore une fois, c'est le tout qui est lourdingue...pas forcément chaque acte qui alimente le truc... Donc c'est quand même pas mal d'y faire attention surtout quand ça mène à rien comme sur ce forum... 1 1 Citer
Nens Posté(e) 29 août 2022 Posté(e) 29 août 2022 (modifié) Le topic « Vos plus belles femmes » est un sacré symbole de sexisme et il faut être soit très malhonnête soit ne pas vouloir se remettre en question pour s’en rendre compte. Pour ce que ça vaut ma copine est choquée de ce topic s’il faut un avis féminin. Essayez un instant de vous mettre à la place d’une femme qui arrive sur ce forum et qui découvre ça, vous pensez vraiment qu’elle voudra rester ? Déjà qu’il est difficile de faire sa place dans une communauté bien établie, c’est un encore plus compliquée pour une femme dans le monde hyper masculin du foot. Le coût cognitif est important pour accepter qu’on s’est trompé mais il est essentiel de faire au moins l’effort de vouloir comprendre et de ne pas rester dans des postures de « on peut plus rien dire, on peut plus rien faire ». Modifié 29 août 2022 par Nens Orthographe 2 Citer
Ekelund Posté(e) 29 août 2022 Posté(e) 29 août 2022 il y a 1 minute, Planino a dit : Qu'on le supprime ce topic, il a été crée il y a plus de 20 ans quand on avait 15-20 ans de moyenne d'âge, mais aujourd'hui qui va encore le consulter et/ou y poster des choses ? Si sa suppression ne dérange personne mais que ça arrange certaines, alors il faut le supprimer, personne ne le regrettera. pareil par contre le topic des plus belles femmes selon Bondurant on peut le garder pour le côté "historique/déconne" du forum ? Citer
RobespierreDorsini Posté(e) 29 août 2022 Posté(e) 29 août 2022 (modifié) Tiens, j'avais oublié l'existence de ce topic ! Vous remarquerez qu'il n'a pas été ouvert par une homme, à l'inverse de "Vos plus belles femmes". Première chose à faire : se demander pourquoi. Je veux dire, faire l'action individuelle de se demander pourquoi, pas simplement écouter des gens que nous donneraient une réponse pré-cuite. Et quand on a une réponse, se demander encore pourquoi. Puis encore. Puis encore. Jusqu'à avoir assez dézoomé pour comprendre tout seul les raisons pour lesquelles ce forum est un lieu que ne fréquentent pas les supportrices du tèf, que ce soit par ban, par départ, par malaise ou par manque total d'intérêt pour les blagues machistes. Si besoin d'aide, Nens a tout dit sur la symbolique du topic et la difficulté d'être une femme ici, et Chronos pareil sur l'impact inconscient de du topic sus-nommé. Je ferai pas mieux qu'eux. Quand j'ai cité le topic "Vos plus belles femmes" hier, mon but n'était pas de dire que ceux qui ont participé à ce topic sont des merdes. Ce n'est certainement pas le cas, puis je crois au droit à l'erreur donc je ne jetterai jamais la pierre sur une et unique personne. C'est trop arbitraire et trop contre-productif. Je suis également contre les statues que l'on déboulonne et les topics que l'on supprime. Mieux vaut les laisser, en les fermant, avec un message détaillant les tenants et les aboutissants. "On s'est senti capable de faire ça quand on avait 15 ans, on a continué à le faire jusqu'à nos 30 berges, aujourd'hui on s'excuse d'avoir laissé faire ça". Pas besoin de plus. Ce qui m'a mis en rage, c'est le conflit d'intérêt qui existent entre "faire partie d'une bande de modérateur non-mixte qui commentent l'apparence des femmes sur un topic dédié lui-même non-mixte" et "se dire capable de résoudre les problèmes structurels d'ouverture du forum". Les deux ne sont pas compatibles. Pas du tout. Ce forum n'est que très peu ouvert aux femmes et à qui que ce soit n'étant pas un homme hétérosexuel cachant son mal-être vis-à-vis des femmes et des homos dans un humour parfois douteux. Dire que l'on va résoudre ce problème d'ouverture en laissant une bande non-mixte d'homme (pas d'ouverture) concerter entre eux de manière secrète (pas d'ouverture) alors qu'en public on les voit commenter en toute impunité l'apparence des femmes sans y voir de problème (pas d'ouverture), que dire, le problème me paraît assez évident. Ce n'est rien d'autre qu'un ravalement de façade très en retard sur son temps. Modifié 29 août 2022 par Vistule 1 1 Citer
PatMan Posté(e) 29 août 2022 Posté(e) 29 août 2022 Comme quoi, on peut avoir des lectures différentes ou des sensibilités différentes. Mais déjà, il faudrait définir ce qu'est le sexisme. C'est cà ?? (c'est le site .gouv) Citation Qu’est-ce que le sexisme ? Le sexisme est une idéologie qui repose sur l’idée que les femmes sont inférieures aux hommes. Ses manifestations sont très diverses : des formes à l’apparence anodines (stéréotypes, « blagues », remarques) jusqu’aux plus graves (discriminations, violences, meurtre). C’est le principal obstacle à l’égalité réelle entre les femmes et les hommes. https://www.egalite-femmes-hommes.gouv.fr/dossiers/sexisme-pas-notre-genre/vos-droits/ Parce que "l’idée que les femmes sont inférieures aux hommes", c'est vraiment l'idée de fond de ce sujet, voire du forum ? Ou de ce forum il y a 15/20 ans ? Ah bon... Donc ceux qui ont 15/20 ans aujourd'hui (ou ceux qui n'ont pas grandi) n'ont pas ce genre de choses en tête ? (je parle de l'interet porté à d'autres personnes, la façon d'en parler en public, c'est l'éducation du moment qui la fait) Et donc tout ce passé, et qui est mal, on doit l'effacer ou le mettre sous le tapis ou le brûler ? C'est une vision bien loin de la mienne. Il y a des écrits ici qui me perturbent autant que des choses que l'on pourrait lire dans le sujet les plus belles femmes. Quand je lis " le monde hyper masculin du foot", "accepter qu’on s’est trompé / droit à l'erreur", ou " bande non-mixte d'homme " par exemple......... Le monde du foot est depuis bien longtemps ouvert aux filles. J'assume mes posts, j'ai pu me tromper, mais autant que dans d'autres sujets, doit-on supprimer tout ce qui est prescrit ? et oui, une bande de non-mixte peut être apte à gérer (remarque sexiste, non ? ) Citer
Nens Posté(e) 29 août 2022 Posté(e) 29 août 2022 (modifié) Il y a 1 heure, PatMan a dit : Comme quoi, on peut avoir des lectures différentes ou des sensibilités différentes. Mais déjà, il faudrait définir ce qu'est le sexisme. C'est cà ?? (c'est le site .gouv) Parce que "l’idée que les femmes sont inférieures aux hommes", c'est vraiment l'idée de fond de ce sujet, voire du forum ? Ou de ce forum il y a 15/20 ans ? Ah bon... Donc ceux qui ont 15/20 ans aujourd'hui (ou ceux qui n'ont pas grandi) n'ont pas ce genre de choses en tête ? (je parle de l'interet porté à d'autres personnes, la façon d'en parler en public, c'est l'éducation du moment qui la fait) Et donc tout ce passé, et qui est mal, on doit l'effacer ou le mettre sous le tapis ou le brûler ? C'est une vision bien loin de la mienne. Il y a des écrits ici qui me perturbent autant que des choses que l'on pourrait lire dans le sujet les plus belles femmes. Quand je lis " le monde hyper masculin du foot", "accepter qu’on s’est trompé / droit à l'erreur", ou " bande non-mixte d'homme " par exemple......... Le monde du foot est depuis bien longtemps ouvert aux filles. J'assume mes posts, j'ai pu me tromper, mais autant que dans d'autres sujets, doit-on supprimer tout ce qui est prescrit ? et oui, une bande de non-mixte peut être apte à gérer (remarque sexiste, non ? ) Je peux savoir ce qui te dérange dans le fait de dire que le monde du foot est hyper masculin ? Tu n’irais quand même pas jusqu’à nier cette affirmation ? Et tu remets en cause la parole des personnes concernées quand je dis que les femmes trouvent ce sujet choquant ? Bien sur qu’ici personne ne dit que les femmes sont inférieures aux hommes, et encore heureux ! Mais c’est malheureusement bien plus pernicieux que ça, nous sommes dans une société patriarcale qui a énormément de mal à évoluer sur ces questions là. Rien que la présence de ce sujet participe à faire perdurer cet état de fait. Comme l’a dit chronos les femmes sont déjà jugées au quotidien par la société, tout le temps, ça ne fait qu’en rajouter une couche. Ce n’est absolument pas une aggression que de dire que ce sujet pose problème. J’ai moi-même été dans un forum dédié aux jeux vidéo (donc majoritairement masculin également) il y a une quinzaine d’années, avec quasiment le même sujet sur les plus belles femmes. Et bien je peux t’affirmer qu’on a appris récemment par les quelques filles présentes à l’époque qu’elles étaient choquées mais qu’elles n’osaient pas le dire. Ca ne nous viendrait pas à l’idée de faire ça aujourd’hui, ce sont des erreurs d’adolescents qui choquaient moins dans un monde où la parole des femmes était bien moins écoutée qu’aujourd’hui. Comme je l’ai dit, c’est très coûteux cognitivement d’accepter qu’on est dans l’erreur (c’est la même chose avec le complotisme par exemple), et souvent on retourne le sujet en accusant les victimes plutôt que d’accepter de se remettre en cause. Faire a minima l’effort d’essayer d’entendre et comprendre c’est important. Modifié 29 août 2022 par Nens Citer
chubee Posté(e) 29 août 2022 Posté(e) 29 août 2022 Il y a 2 heures, Nens a dit : Je peux savoir ce qui te dérange dans le fait de dire que le monde du foot est hyper masculin ? Tu n’irais quand même pas jusqu’à nier cette affirmation ? Et tu remets en cause la parole des personnes concernées quand je dis que les femmes trouvent ce sujet choquant ? Bien sur qu’ici personne ne dit que les femmes sont inférieures aux hommes, et encore heureux ! Mais c’est malheureusement bien plus pernicieux que ça, nous sommes dans une société patriarcale qui a énormément de mal à évoluer sur ces questions là. Rien que la présence de ce sujet participe à faire perdurer cet état de fait. Comme l’a dit chronos les femmes sont déjà jugées au quotidien par la société, tout le temps, ça ne fait qu’en rajouter une couche. Ce n’est absolument pas une aggression que de dire que ce sujet pose problème. J’ai moi-même été dans un forum dédié aux jeux vidéo (donc majoritairement masculin également) il y a une quinzaine d’années, avec quasiment le même sujet sur les plus belles femmes. Et bien je peux t’affirmer qu’on a appris récemment par les quelques filles présentes à l’époque qu’elles étaient choquées mais qu’elles n’osaient pas le dire. Ca ne nous viendrait pas à l’idée de faire ça aujourd’hui, ce sont des erreurs d’adolescents qui choquaient moins dans un monde où la parole des femmes était bien moins écoutée qu’aujourd’hui. Comme je l’ai dit, c’est très coûteux cognitivement d’accepter qu’on est dans l’erreur (c’est la même chose avec le complotisme par exemple), et souvent on retourne le sujet en accusant les victimes plutôt que d’accepter de se remettre en cause. Faire a minima l’effort d’essayer d’entendre et comprendre c’est important. Les hommes ne sont pas jugés aussi sur le physique ? Grand, musclé etc… De dire à 1 femme qu’elle est belle, c’est un compliment il me semble. Pareil, nous sommes tous humains, quand quelqu’un nous fait un compliment sur notre physique, ca nous fait toujours plaisir. Je n’ai pas tout suivi dans le Bistrot, j’ai même rien suivi, donc si y a des propos qui rabaissent les femmes bien sur qu’il faut les condamner mais attention à ne pas en faire trop non plus. C’est souvent ce qui me derange dans ces situations quand pour la bonne pensée on en fait trop. Biensur qu’il faut condamner fermement des propos déplacés mais ne pas en faire trop non plus et voir le mal partout. Citer
Nens Posté(e) 29 août 2022 Posté(e) 29 août 2022 (modifié) C’est à croire que personne ne fait l’effort de lire ce que j’écris. Je ne vois pas comment je pourrais détailler plus que ça, pareil pour le message de chronos. On a assez bien exprimé quel est le problème je pense. Donc relisez nos messages sans les survoler. Ce n’est pas parce que vous ne considérez pas que quelque chose est sexiste que ça ne l’est pas pour autant. Même chose avec les blagues racistes l’autre fois d’ailleurs. Et non les hommes ne vivent pas DU TOUT la même chose que les femmes. C’est encore une fois de la malhonnêteté pure de mettre les choses sur le meme niveau… Modifié 29 août 2022 par Nens 1 Citer
chubee Posté(e) 29 août 2022 Posté(e) 29 août 2022 il y a 4 minutes, Nens a dit : C’est à croire que personne ne fait l’effort de lire ce que j’écris. Je ne vois pas comment je pourrais détailler plus que ça, pareil pour le message de chronos. On a assez bien exprimé quel est le problème je pense. Donc relisez nos messages sans les survoler. Ce n’est pas parce que vous ne considérez pas que quelque chose est sexiste que ça ne l’est pas pour autant. Même chose avec les blagues racistes l’autre fois d’ailleurs. Et non les hommes ne vivent pas DU TOUT la même chose que les femmes. C’est encore une fois de la malhonnêteté pure de mettre les choses sur le meme niveau… J’ai dit que c’était sur le meme niveau? mais on est jugé tout le temps sur le physique. 1ere chose qu’on voit de quelqu’un c’est son physique. Apres je pense que FF a bien répondu et expliqué les choses. Ils sont sensibles à ce problème, ont renforcé l’equipe de moderation et si des messages vont dans ce sens ils interviendront. 1 Citer
Nens Posté(e) 29 août 2022 Posté(e) 29 août 2022 Ça me rend fou de passer autant de temps à expliquer et essayer s’ouvrir la discussion pour avoir ce genre de réponse. Franchement chubee si c’est pour répondre ce genre de choses abstiens-toi et laisse les autres personnes discuter, c’est vraiment fatiguant là. Ou alors relis les messages encore et encore jusqu’à ce que tu comprennes et réfléchis avant d’écrire ta réponse. Ça m’étonnerait très fort que tu te sois déjà fait aborder tous les jours dans la rue pour qu’on te dise « vous êtes beau monsieur » ou qu’on t’ait reluqué de haut en bas plusieurs fois dans la même journée, donc merci de ne pas comparer les femmes et les hommes sur ce sujet. C’est vraiment le niveau 0 de l’argumentation et c’est ce qui fait qu’on en est encore à avoir ce genre de discussion aujourd'hui. Citer
chubee Posté(e) 29 août 2022 Posté(e) 29 août 2022 il y a 5 minutes, Nens a dit : Ça me rend fou de passer autant de temps à expliquer et essayer s’ouvrir la discussion pour avoir ce genre de réponse. Franchement chubee si c’est pour répondre ce genre de choses abstiens-toi et laisse les autres personnes discuter, c’est vraiment fatiguant là. Ou alors relis les messages encore et encore jusqu’à ce que tu comprennes et réfléchis avant d’écrire ta réponse. Ça m’étonnerait très fort que tu te sois déjà fait aborder tous les jours dans la rue pour qu’on te dise « vous êtes beau monsieur » ou qu’on t’ait reluqué de haut en bas plusieurs fois dans la même journée, donc merci de ne pas comparer les femmes et les hommes sur ce sujet. C’est vraiment le niveau 0 de l’argumentation et c’est ce qui fait qu’on en est encore à avoir ce genre de discussion aujourd'hui. Pour ton dernier paragraphe ok, mais là on parle du forum. On est tous d’accord dans la rue etc mais là on parle de soucis sur le forum. Il y a eu ce genre de comportement ici ? ca serait bien de copier des messages qui vont dans ce sens pour vraiment comprendre de quoi on parle (sans mettre les auteurs). Citer
taz Posté(e) 29 août 2022 Posté(e) 29 août 2022 il y a 3 minutes, Nens a dit : Ça m’étonnerait très fort que tu te sois déjà fait aborder tous les jours dans la rue pour qu’on te dise « vous êtes beau monsieur » ou qu’on t’ait reluqué de haut en bas plusieurs fois dans la même journée, donc merci de ne pas comparer les femmes et les hommes sur ce sujet. C’est vraiment le niveau 0 de l’argumentation et c’est ce qui fait qu’on en est encore à avoir ce genre de discussion aujourd'hui. Pour Chubee, je ne sais pas, il ne fait pas partie de mes fréquentations. Mais pour travailler avec beaucoup de femmes, je te garantis que leur parole est plus légère. Et quand un beau mec arrive dans un bureau et repart, parfois ça fuse, même s'il y a d'autres hommes dans les bureaux. Alors c'est sans doute pas une référence, mais j'ai connu ça sur différents postes au cours de ma carrière. Et les mentalités ont aussi évolué. Ça n'exonère pas ce qui s'est pratiqué ici, mais faut pas voir que la face d'une pièce. 1 Citer
Nens Posté(e) 29 août 2022 Posté(e) 29 août 2022 (modifié) il y a 9 minutes, taz a dit : Pour Chubee, je ne sais pas, il ne fait pas partie de mes fréquentations. Mais pour travailler avec beaucoup de femmes, je te garantis que leur parole est plus légère. Et quand un beau mec arrive dans un bureau et repart, parfois ça fuse, même s'il y a d'autres hommes dans les bureaux. Alors c'est sans doute pas une référence, mais j'ai connu ça sur différents postes au cours de ma carrière. Et les mentalités ont aussi évolué. Ça n'exonère pas ce qui s'est pratiqué ici, mais faut pas voir que la face d'une pièce. Il y a une énorme différence entre des discussions de bureau et du harcèlement au quotidien. Vous n’avez vraiment pas honte de comparer ces choses là franchement ? C’est assez fou de toujours trouver des excuses pour pouvoir continuer à se comporter comme avant sans se remettre en cause. C’est fou de ne pas voir le problème a avoir un sujet dédié à s’échanger des photos de belles femmes et à parler sur le sujet. Il n’y a pas plus beauf que ça. Encore une fois je ne critique pas le fait que ça ait existé vu que comme je l’ai dis j’ai fait la même erreur, mais ça n’empêche pas d’évoluer et de se remettre en question ! Et pour répondre à chubee, le sexisme c’est bien plus pernicieux que des paroles qui dénigrent directement les femmes, c’est plutôt des petites choses au quotidien qui s’accumulent. Comme ce topic, comme le fait de dire que « franchement elle exagère d’avoir pris ça comme ça », et tant d’autres choses. C’est aussi dire d’un joueur qu’il fait « sa pleureuse », « sa danseuse » et tous ces noms qu’on met au féminin pour dévaluer quelqu’un. De traiter un gars de « pute » ou de « salope ». Tout ça c’est du sexisme ordinaire. Modifié 29 août 2022 par Nens Citer
chubee Posté(e) 29 août 2022 Posté(e) 29 août 2022 il y a 2 minutes, Nens a dit : Il y a une énorme différence entre des discussions de bureau et du harcèlement au quotidien. Vous n’avez vraiment pas honte de comparer ces choses là franchement ? C’est assez fou de toujours trouver des excuses pour pouvoir continuer à se comporter comme avant sans se remettre en cause. C’est fou de ne pas voir le problème a avoir un sujet dédié à s’échanger des photos de belles femmes et à parler sur le sujet. Il n’y a pas plus beauf que ça. Encore une fois je ne critique pas le fait que ça ait existé vu que comme je l’ai dis j’ai fait la même erreur, mais ça n’empêche pas d’évoluer et de se remettre en question ! Pour la rue comme je t’ai dit je suis d’accord. Pour le topic des photos j’y vais jamais mais pour moi j’y vois pas le mal. Pendant des années je trainais qu’avec des filles, le nombre de fois où se montrait des photos de mecs, ou de stars etc… je vais pas me outrer pour autant. Apres je suis pas du genre à voir le mal partout. Apres quand je traine avec 1 groupe que de filles, je sais tres bien que ca va parler mec, que ca montre photos, que ci que ca… « et t’as vu ces fesses » etc etc… je le sais. Dans un environnement de mec, on peut aussi comprendre que ca va parler fille, donc montrer des photos de filles cela ne me choque pas. Apres le topic peut etre supprimer, cela m’est egal vu que je n’y vais pas. Mais les filles du forum sont vraiment dérangées par cela?? 1 Citer
taz Posté(e) 29 août 2022 Posté(e) 29 août 2022 il y a 8 minutes, Nens a dit : C’est assez fou de toujours trouver des excuses pour pouvoir continuer à se comporter comme avant sans se remettre en cause. C’est fou de ne pas voir le problème a avoir un sujet dédié à s’échanger des photos de belles femmes et à parler sur le sujet. Il n’y a pas plus beauf que ça. C'est fou de ne pas comprendre mon message, ce que tu reproches à Chubee d'ailleurs. Je te le recopie ici "Ça n'exonère pas ce qui s'est pratiqué ici." Ça me paraît assez clair. Je ne trouve pas d'excuses, je n'ai pas ce genre de comportement et ne les cautionne pas. Je te décris ce que je vois au quotidien, ça s'arrête là. Quand un mec se fait mater au bureau toute la journée tous les jours, au point d'éviter d'y aller ensuite... Voilà quoi. il y a 8 minutes, Nens a dit : Il y a une énorme différence entre des discussions de bureau et du harcèlement au quotidien. Vous n’avez vraiment pas honte de comparer ces choses là franchement ? Ah. Ben non, ça ne fait pas de différence pour le coup. Un propos ou une attitude sexistes restent sexistes, quel que soit le contexte. 1 Citer
FF Posté(e) 29 août 2022 Posté(e) 29 août 2022 il y a 44 minutes, chubee a dit : J’ai dit que c’était sur le meme niveau? mais on est jugé tout le temps sur le physique. 1ere chose qu’on voit de quelqu’un c’est son physique. Apres je pense que FF a bien répondu et expliqué les choses. Ils sont sensibles à ce problème, ont renforcé l’equipe de moderation et si des messages vont dans ce sens ils interviendront. Juste pour être clair, je ne fais absolument pas partie de l'équipe de modération ! J'ai rendu les armes il y a longtemps ! Citer
chubee Posté(e) 29 août 2022 Posté(e) 29 août 2022 il y a 1 minute, FF a dit : Juste pour être clair, je ne fais absolument pas partie de l'équipe de modération ! J'ai rendu les armes il y a longtemps ! Pour moi t’es toujours le chef du forum 😁 Citer
Nens Posté(e) 29 août 2022 Posté(e) 29 août 2022 (modifié) il y a 6 minutes, taz a dit : C'est fou de ne pas comprendre mon message, ce que tu reproches à Chubee d'ailleurs. Je te le recopie ici Ça n'exonère pas ce qui s'est pratiqué ici. Ça me paraît assez clair. Je ne trouve pas d'excuses, je n'ai pas ce genre de comportement et ne les cautionne pas. Je te décris ce que je vois au quotidien, ça s'arrête là. Quand un mec se fait mater au bureau toute la journée tous les jours, au point d'éviter d'y aller ensuite... Voilà quoi. Ah. Ben non, ça ne fait pas de différence pour le coup. Un propos ou une attitude sexistes restent sexistes, quel que soit le contexte. Prendre un cas particulier pour répondre à une généralité c’est en général utilisé pour minimiser le fait que les femmes souffrent largement plus de sexisme au quotidien. C’est exactement ce que tu fais là sans t’en rendre compte probablement. Des comportements sexistes bien sûr qu’il y en a des 2 cotés mais c’est largement plus répandu au détriment des femmes. Je ne connais aucun forum ou discord de majoritairement féminin où il y a un sujet « vos plus beaux mecs » et j’ai déjà connu 3 ou 4 groupes de mecs ou y a eu un « vos plus belles femmes ». Peut-être que j’ai vraiment pas de chance mais j’en doute fortement. Mes messages ont uniquement pour but de faire prendre conscience du problème et de réfléchir au fait qu’on peut tous faire du sexisme à un moment ou un autre sans forcément y penser ni vouloir blesser (moi le premier, il m’est arrivé de dire « pleureuse » par exemple mais j’y fais attention maintenant). Le topic est la partie émergée de l’iceberg et est simplement un symptôme de tout ça. Modifié 29 août 2022 par Nens Citer
taz Posté(e) 29 août 2022 Posté(e) 29 août 2022 il y a 1 minute, Nens a dit : Prendre un cas particulier pour répondre à une généralité c’est en général utilisé pour minimiser le fait que les femmes souffrent largement plus de sexisme au quotidien. C’est exactement ce que tu fais là sans t’en rendre compte probablement. C'est pas un cas particulier, c'est un constat multiples puisque je t'ai écrit que je l'ai vécu sur plusieurs postes, et que je constate que ça augmente. il y a 2 minutes, Nens a dit : Mes messages ont uniquement pour but de faire prendre conscience du problème et de réfléchir au fait qu’on peut tous faire du sexisme à un moment ou un autre sans forcément y penser ni vouloir blesser (moi le premier, il m’est arrivé de dire « pleureuse » par exemple mais j’y fais attention maintenant). Je pense que ça a été compris depuis plusieurs jours. Citer
RobespierreDorsini Posté(e) 29 août 2022 Posté(e) 29 août 2022 (modifié) Il y a 4 heures, 3noze3 a dit : Quelle surprise Ça a le mérite de montrer ce que pensent les gens. C'est parfois édifiant. Je vais arrêter de répondre à vos questions, parce que de toute façon elles ne vous servent qu'à contre-argumenter et à nous dire des énormes beauferies. Je vais donc plutôt vous poser des questions toute simple à @taz, @chubee, @FF, @PatMan: Pourquoi n'y a-t-il plus de femmes sur ce forum, alors que les matchs du tèf accueillent 20% de femmes ? Alors que dans d'autres milieu, sur Twitter ou chez les Indians, on trouve des femmes qui aiment le foot. Quelle est la spécificité de ce forum, ce qui fait qu'elles ne viennent pas ou plus ici, ou alors qu'elles se font bannir, ou alors qu'elles se cassent d'elles-mêmes ? On a envie de savoir, parce que quand même c'est assez drôle que ce soit ce lieu particulièrement qui soit délaissé par les femmes. Il y a 3 heures, taz a dit : Je ne trouve pas d'excuses, je n'ai pas ce genre de comportement et ne les cautionne pas. Je te décris ce que je vois au quotidien, ça s'arrête là. Quand un mec se fait mater au bureau toute la journée tous les jours, au point d'éviter d'y aller ensuite... Voilà quoi. Tu combien combien de mecs qui se font siffler dans la rue ? Accosté parce qu'ils sont en shorts ? On t'a déjà demandé ton 06 comme première phrase d'accroche ? On t'as déjà traité de salope parce que tu n'as pas lâché ton numéro de téléphone ? T'as déjà entendu une meuf dire "regarde-moi cette belle paire de couille bien moulée" ? T'as déjà entendue une meuf dire "je suis sûre qu'il aime lécher des chattes" ? T'as déjà vu un film, comme "C'est arrivé près de chez vous", où une femme dit "dans dix ans, ce petit connard lèchera des chattes comme son père" ? Tu comprends que quand une meuf se fait mater au bureau, ça s'ajoute à ça, alors qu'un mec absolument pas ? Tu comprends que quand une meuf tombe sur "Vos plus belles femmes", elle vient potentiellement de subir ça ? Alors que toi, jamais ? Il y a 3 heures, taz a dit : Je pense que ça a été compris depuis plusieurs jours. Pour le moment, dans tes réponses, on lit que tu dis comprendre, mais on comprend surtout que tu ne comprends pas du tout le problème 💩 Modifié 29 août 2022 par Vistule 1 1 Citer
Facteur_Social Posté(e) 29 août 2022 Posté(e) 29 août 2022 Il y a 3 heures, taz a dit : Pour Chubee, je ne sais pas, il ne fait pas partie de mes fréquentations. Mais pour travailler avec beaucoup de femmes, je te garantis que leur parole est plus légère. Et quand un beau mec arrive dans un bureau et repart, parfois ça fuse, même s'il y a d'autres hommes dans les bureaux. Alors c'est sans doute pas une référence, mais j'ai connu ça sur différents postes au cours de ma carrière. Et les mentalités ont aussi évolué. Un commentaire n'a pas la même portée s'il vient d'une femme ou d'un mec (dans un cadre hétéronormé, j'entends). Quasi aucun des mecs visé ne s'est fait violé. 2 Citer
ResetBulshit Posté(e) 29 août 2022 Posté(e) 29 août 2022 (modifié) Les femmes sont généralement plus subtiles, elles se comportent pas comme des gros lourds libidineux avec certains regards malsains qu'on peut croiser dans les rues/bars/thés dansants Plus certains malades qui se frottent dans le métro où qui suivent/harcèlent/insultent. Y'a parfois un sentiment d'oppression qu'on ne peut pas nier, même si, je pense, ça reste des comportements minoritaires. Modifié 29 août 2022 par LutherBlissett 1 Citer
chronos Posté(e) 29 août 2022 Posté(e) 29 août 2022 Il y a 1 heure, Sandwich2Ross a dit : Un commentaire n'a pas la même portée s'il vient d'une femme ou d'un mec (dans un cadre hétéronormé, j'entends). Quasi aucun des mecs visé ne s'est fait violé. il y a une heure, LutherBlissett a dit : Les femmes sont généralement plus subtiles, elles se comportent pas comme des gros lourds libidineux avec certains regards malsains qu'on peut croiser dans les rues/bars/thés dansants Plus certains malades qui se frottent dans le métro où qui suivent/harcèlent/insultent. Y'a parfois un sentiment d'oppression qu'on ne peut pas nier, même si, je pense, ça reste des comportements minoritaires. Mais de toute façon c'est un autre sujet, que les hommes soient victime de sexisme ou pas et dans quel mesure, il faut quand même stopper toute forme de sexisme et de prendre conscience de comment on l'alimente de manière ordinaire 2 Citer
Messages recommandés
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.