elkjaer Posté(e) il y a 5 heures Posté(e) il y a 5 heures il y a une heure, Ekelund a dit : je savais pas trop où poster ça, toujours est-il que j'ai trouvé l'article intéressant (et édifiant aussi) : https://www.slate.fr/societe/sexo-sexualite-lesbienne-invisibilisation-pornographie-hommes-heteros-representations-violence-menaces-femmes-lesbianisme-homosexualite-lgbt-france-lesbophobie-deni-lesbien Pas sûr que ce qui n’est pas de nature sexuelle pour les gays dans la culture donne vraiment envie aux lesbiennes d’être envisagées plus loin que dans la relation sexuelle. On est encore très loin du but. Et je ne suis même pas certain qu’il y ai vraiment du progrès. Citer
è_é Posté(e) il y a 5 heures Auteur Posté(e) il y a 5 heures je viens d'aller faire un tour dans l'espace supp pour la première fois depuis 1000 ans environ, dans le topic indians précisément bon, je maintiens que l'autre demeuré est vraiment le type le plus con du coin, mais le plus terrifiant c'est qu'il est pas seul ! comment en 2025 on peut encore tenir de genre de positions ? pas envie de poster là bas donc je rebondis ici pour rappeler que l'homophobie c'est avant tout du sexisme, et qu'encore une fois on est bien sur une histoire de pénétré/pénétrant ! il y a 1 minute, elkjaer a dit : Pas sûr que ce qui n’est pas de nature sexuelle pour les gays dans la culture donne vraiment envie aux lesbiennes d’être envisagées plus loin que dans la relation sexuelle. j'ai relu 5x et j'ai toujours pas compris le sens de ta phrase Citer
elkjaer Posté(e) il y a 5 heures Posté(e) il y a 5 heures (modifié) il y a 27 minutes, è_é a dit : totalement du sexisme donc ici ! tout est fait par les hommes pour les hommes, et tout ce que les hommes n'ont pas envie de/ne peuvent pas pénétrer ne devrait pas exister, c'est simple en fait qu'est-ce qui est "édifiant" dans tout ça ? Oui il y a beaucoup de ça je pense. Mais je profite de la mort du pape, qui n’a pas beaucoup avancé sur le sujet, pour aussi évoquer la religion. Il est clairement question de sexisme et du fait que les hommes dans leur ensemble (y compris moi car je si je ne fais pas assez gaffe je suis naturellement porté à la même tendance) se sentent menacés par la moindre chose qui échappent à leur domination sexuelle au sens large. Mais il reste aussi une part d’obscurantisme d’origine religieuse. Même si celui-ci est peut-être simplement un autre visage de la volonté de domination masculine. il y a 7 minutes, è_é a dit : j'ai relu 5x et j'ai toujours pas compris le sens de ta phrase Ouais pas très clair Je voulais dire ce que la culture englobe dans l’homosexualité masculine c’est quand même souvent extrêmement caricatural. Modifié il y a 5 heures par elkjaer Citer
è_é Posté(e) il y a 5 heures Auteur Posté(e) il y a 5 heures il y a 6 minutes, elkjaer a dit : Même si celui-ci est peut-être simplement un autre visage de la volonté de domination masculine. bah oui évidemment ! Citer
elkjaer Posté(e) il y a 5 heures Posté(e) il y a 5 heures à l’instant, è_é a dit : bah oui évidemment ! Évidemment je ne sais pas. Le sexisme n’est pas consubstantiel à la religion. Plus quelque chose qui s’est greffé dessus. Mais il y a une part de rejet de l’homosexualité qui vient probablement aussi du fait qu’il se dérobe à l’ordre simplificateur bien établi par là révélation. Qu’il s’agisse d’une dérive lié à un temps essentiellement corrupteur. Pas étonnant que les Trump ou Zemour qui font miroiter un passé merveilleux soient t aussi des grands adversaires des mouvements LGBT. Evidemment ces deux-là sont aussi et surtout portés par un imaginaire sexiste mais je pense qu’il y a aussi autre chose. Enfin bref je suis toujours dubitatif quand il s’agit de faire porter le chapeau à une cause unique. À condition qu’on accepte déjà l’idée qu’une cause puisse porter un chapeau Citer
è_é Posté(e) il y a 5 heures Auteur Posté(e) il y a 5 heures il y a 11 minutes, elkjaer a dit : Je voulais dire ce que la culture englobe dans l’homosexualité masculine c’est quand même souvent extrêmement caricatural. ah parce que la culture hétéro masculine ne l'est pas peut-être ? si t'aimes pas freddy mercury, la mode, les drag queens, michel-ange ou l'eurovision, pose toi peut-être des questions sur pourquoi avant de parler de caricature non ? il y a 1 minute, elkjaer a dit : Le sexisme n’est pas consubstantiel à la religion. ah Citer
elkjaer Posté(e) il y a 5 heures Posté(e) il y a 5 heures il y a 2 minutes, è_é a dit : h parce que la culture hétéro masculine ne l'est pas peut-être ? si t'aimes pas freddy mercury, la mode, les drag queens, michel-ange ou l'eurovision, pose toi peut-être des questions sur pourquoi avant de parler de caricature non ? Je suis vraiment pas clair apparemment. Je corrige avec « ce que la culture hétéro ou la culture grand public retiennent de l’homosexualité masculine est extrêmement caricatural ». il y a 7 minutes, è_é a dit : ah Ben non. D’ailleurs il me semble qu’avant le néolithique les représentations symboliques sont essentiellement féminines. Citer
è_é Posté(e) il y a 5 heures Auteur Posté(e) il y a 5 heures il y a 8 minutes, elkjaer a dit : Je corrige avec « ce que la culture hétéro ou la culture grand public retiennent de l’homosexualité masculine est extrêmement caricatural ». mais donc t'as pas lu l'article d'eke ? parce que c'est exactement ça sauf que tu remplaces masculine par féminine et donc ton premier message sur le sujet est foireux non ? il y a 10 minutes, elkjaer a dit : D’ailleurs il me semble qu’avant le néolithique les représentations symboliques sont essentiellement féminines. et ? parce qu'on affiche des corps de femmes partout on est pas sexiste maintenant ? réduire la féminité à la fertilité c'est pas sexiste ? déso ça fait beaucoup de questions Citer
elkjaer Posté(e) il y a 4 heures Posté(e) il y a 4 heures il y a 4 minutes, è_é a dit : mais donc t'as pas lu l'article d'eke ? parce que c'est exactement ça sauf que tu remplaces masculine par féminine et donc ton premier message sur le sujet est foireux non ? L’article d’Ekelund souligne que les lesbiennes sont soient invisibilisées soit cantonnées à la pornographie. Je disais que dans la culture l’homosexualité masculine était plus présente (à la limite la connotation sexuelle est là plutôt occultée et ce n’est sans doute pas neutre) mais caricaturale et que donc à choisir il valait peut-être encore mieux l’invisibilité. il y a 14 minutes, è_é a dit : parce qu'on affiche des corps de femmes partout on est pas sexiste maintenant ? Rien ne dit que ces représentations ne soient pas l’œuvre de femmes pour asseoir leur dominion liée au fait que ce sont elles qui mettent les enfants au monde. Le pendant de la bite dans nos sociétés depuis 10000 ans. Peut-être que le problème ce n’est pas homme ou femme mais simplement les rapports de dominations qui n’ont cessé de s’exacerber depuis que l’humain a commencé à produire des sociétés complexes. Cela dit je partage le constat: on vit aujourd’hui dans une société inégalitaire et largement intolérante. Que l’une des raisons principales est lié à ce que les hommes pensent encore dans une large mesure beaucoup plus avec leur bite qu’avec leur cerveau. Citer
è_é Posté(e) il y a 4 heures Auteur Posté(e) il y a 4 heures il y a 13 minutes, elkjaer a dit : Je disais que dans la culture l’homosexualité masculine était plus présente mais caricaturale j'aimerais bien revenir là dessus, c'est quoi pour toi exactement ? parce que j'ai mentionné précédemment des exemples de culture gay qui sont souvent perçus comme caricaturaux, c'est à ça que tu fais allusion ? il y a 14 minutes, elkjaer a dit : Rien ne dit que ces représentations ne soient pas l’œuvre de femmes pour asseoir leur dominion liée au fait que ce sont elles qui mettent les enfants au monde. rien ne dit ça donc je vais rester sur ce qu'on constate dans 99% des cas si tu le veux bien il y a 15 minutes, elkjaer a dit : Peut-être que le problème ce n’est pas homme ou femme mais simplement les rapports de dominations qui n’ont cessé de s’exacerber depuis que l’humain a commencé à produire des sociétés complexes. des rapports de domination où ce n'est pas l'homme qui domine (et qui donc ne serait pas le problème), t'as des exemples ? et qui remonteraient pas à la préhistoire tant qu'à faire Citer
Ekelund Posté(e) il y a 4 heures Posté(e) il y a 4 heures Il y a 2 heures, è_é a dit : qu'est-ce qui est "édifiant" dans tout ça ? le paradoxe entre le fait que ce soit une sexualité invisibilisée dans la société ("y'a pas de pénétration donc c'est pas du sexe") et le fait que ce soit au contraire dans le top 3 scénaristique de l'industrie du porno puisqu'apparemment un des principaux fantasmes des hétéros masculins Citer
elkjaer Posté(e) il y a 3 heures Posté(e) il y a 3 heures il y a 59 minutes, è_é a dit : 'aimerais bien revenir là dessus, c'est quoi pour toi exactement ? Il me semble que dans la culture populaire on est beaucoup plus sur du YMCA, cage aux folles, sida que sur du Oscar Wilde et Monsieur Tout le Monde. il y a une heure, è_é a dit : ien ne dit ça donc je vais rester sur ce qu'on constate dans 99% des cas si tu le veux bien Tu connais le genre des artistes du Mésolithique toi? il y a une heure, è_é a dit : des rapports de domination où ce n'est pas l'homme qui domine (et qui donc ne serait pas le problème), t'as des exemples ? Ben non puisque le rapport de force s’est vraisemblablement installé un peu partout sur le principe de la loi du plus fort et du handicap de la maternité. 2 1 Citer
Ekelund Posté(e) il y a 1 heure Posté(e) il y a 1 heure Il y a 3 heures, è_é a dit : ah parce que la culture hétéro masculine ne l'est pas peut-être ? si t'aimes pas freddy mercury, la mode, les drag queens, michel-ange ou l'eurovision, pose toi peut-être des questions sur pourquoi avant de parler de caricature non ? là pour le coup c'est moi qui ai relu 5 fois et qui ai du mal à piger le sens de ta phrase... tu sous-entends que si on kiffe pas Freddy Mercury et l'eurovision et qu'on a pas d'appétence particulière pour la mode, on est un homophobe qui s'ignore ? Citer
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