Le sexisme

[elkjaer]

il y a 5 minutes, VIX15 a dit :

Je pense au contraire qu'il serait bien de banaliser certains trucs sexistes ou non , pour éviter la dérive inverse qui est absurde.  Par exemple maintenant il me semble impossible de montrer une femme dans une pub pour de la vaisselle, c'est systématiquement un homme ou des éponges qui dansent toutes seules. On dirait qu'il est interdit d'y mettre une femme. J'ai pas d'exemple concret mais je me suis fait la réflexion à plusieurs reprises. Je trouve ça complètement con d'en arriver là.

C'est pas tellement ce genre de clichés sur les femmes qui me dérange dans la pub. Plutôt les trucs qui ramènent la femme à un objet à utiliser selon son bon vouloir.

Modifié 13 septembre 2016 par elkjaer

[VIX15]

il y a 4 minutes, elmö a dit :

comment tu peux en être sur ?

Prouve-moi le contraire.

Tu trouveras peut-être le témoignage d'un gars traumatisé parce qu'un copain lui a baissé le short alors qu'il était en train de tirer un lancer franc ! Ou la fille qui ne s'est jamais remise qu'un garçon lui ai pincé l'élastic de son soutif à la récré, ou que Jean Claude Dusse ait du sortir de l'eau avec des algues en guise de slip...

il y a 7 minutes, elkjaer a dit :

C'est pas tellement ce genre de clichés sur les femmes qui me dérange dans la pub. Plutôt les trucs qui ramènent la femme à un objet à utiliser selon son bon vouloir.

Je trouve que beaucoup de progrés ont été fait quand même, mais je comprends pas qu'on continue à creuser sur certains points quitte à en devenir ridicule alors qu'à côté il existe des absurdité comme les inégalités de salaires, la justice non respectée etc...

[Ekelund]

il y a 10 minutes, VIX15 a dit :

Prouve-moi le contraire.

Tu trouveras peut-être le témoignage d'un gars traumatisé parce qu'un copain lui a baissé le short alors qu'il était en train de tirer un lancer franc ! Ou la fille qui ne s'est jamais remise qu'un garçon lui ai pincé l'élastic de son soutif à la récré, ou que Jean Claude Dusse ait du sortir de l'eau avec des algues en guise de slip...

Je trouve que beaucoup de progrés ont été fait quand même, mais je comprends pas qu'on continue à creuser sur certains points quitte à en devenir ridicule alors qu'à côté il existe des absurdité comme les inégalités de salaires, la justice non respectée etc...

oui et non...

tu parlais de la pub tout à l'heure, jettes un coup d'oeil à ça : http://www.topito.com/top-pub-machiste-sexiste

 

[è_é]

il y a 2 minutes, VIX15 a dit :

Prouve-moi le contraire.

Tu trouveras peut-être le témoignage d'un gars traumatisé parce qu'un copain lui a baissé le short alors qu'il était en train de tirer un lancer franc ! Ou la fille qui ne s'est jamais remise qu'un garçon lui ai pincé l'élastic de son soutif à la récré, ou que Jean Claude Dusse ait du sortir de l'eau avec des algues en guise de slip...

est-ce que pour une fois, ça serait possible que tu fasses l'effort de sortir de ton référentiel d'homme pour essayer de te mettre à la place d'une jeune fille sous la douche matée par des mecs alors qu'elle ne l'a pas voulu ?

et est-ce que ça serait possible aussi que tu comprennes que faire de cet acte quelque chose de normal et rigolo dans une pub pour des lunettes, c'est au contraire totalement anormal ? sachant qu'en plus on est sur une pub qui concerne les jeunes, moment où on est pas forcément à l'aise avec son corps, sa représentation, les désirs qu'il peut susciter...ne vois-tu pas la vulnérabilité induite par la nudité ? quel est le rapport entre être vue nue, sans donner son accord, et se faire pincer le soutif ?

est-ce que si dans une dizaine d'années, ta fille revient de l'école choquée parce que les garçons l'auront matée se déshabiller dans les vestiaires, ou reluquer nue sous la douche, tu lui diras que c'est pas grave et que c'est la vie  

le corps des femmes n'est pas à disposition de ces messieurs, qu'ils soient en pleine crise hormonale ou pas, et mieux vaut apprendre à le respecter dès le plus jeune age au lieu de croire grace à la pub que c'est une pratique normal  

 

[VIX15]

il y a 1 minute, Ekelund a dit :

oui et non...

tu parlais de la pub tout à l'heure, jettes un coup d'oeil à ça : http://www.topito.com/top-pub-machiste-sexiste

 

Bin justement, tu me montre 90 % de pubs du siècle dernier... On le voit plus ça maintenant !  Et les quelques qui persistent sont répréhensibles, j'ai pas dit le contraire. J'ai dit qu'il y avait eu du progrès, pas que c'était terminé...

[Ekelund]

il y a 1 minute, VIX15 a dit :

Bin justement, tu me montre 90 % de pubs du siècle dernier... On le voit plus ça maintenant !  

euh....t'es allé jusqu'au bout ?

[VIX15]

il y a 2 minutes, Ekelund a dit :

euh....t'es allé jusqu'au bout ?

Ok, bon on a pas fait de progrès alors. Désolé.

[è_é]

il y a 27 minutes, VIX15 a dit :

Je trouve que beaucoup de progrés ont été fait quand même, mais je comprends pas qu'on continue à creuser sur certains points quitte à en devenir ridicule alors qu'à côté il existe des absurdité comme les inégalités de salaires, la justice non respectée etc...

pourquoi il faudrait choisir entre l'un et l'autre ? on peut pas lutter sur tous les plans ?

"quitte à en devenir ridicule"   

[Ekelund]

il y a 7 minutes, VIX15 a dit :

Ok, bon on a pas fait de progrès alors. Désolé.

quand je disais "oui et non" c'est pas par hasard  

on a fait des gros progrès dans le sens où la femme n'est plus représentée comme la bonniche de la maison au service de l'homme. mais maintenant elle est représentée comme un objet sexuel. c'est différent mais pas forcément mieux...

[KousKous]

C'est sexiste ça ? Ça avait fait une grosse polémique mais moi je trouvais juste ça drôle

[LaCroix]

à l’instant, KousKous a dit :

C'est sexiste ça ? Ça avait fait une grosse polémique mais moi je trouvais juste ça drôle

Comme devaient certainement trouver un paquet de mecs "drôle et absolument pas sexiste" la pub "ma femme m'achète un pack de Kro" à l'époque.

[VIX15]

il y a 10 minutes, elmö a dit :

pourquoi il faudrait choisir entre l'un et l'autre ? on peut pas lutter sur tous les plans ?

"quitte à en devenir ridicule"   

Bien sur qu'il faut pas choisir, et qu'il faut lutter à tous les niveaux et en permanence, vous me ferez pas dire ce que j'ai pas dit !

Par contre ceux qui luttent de façon acharnée au point qu'on peut plus dire à une fille qu'elle est jolie sans être taxé de sexisme, je trouve ça ridicule oui.  C'est bien qu'il y ait une lutte contre les jouets sexistes, mais j'aime bien aussi savoir dans quel rayon aller acheter ma poupée à Jouet Club (pour ma fille ou mon fils d'ailleurs)... Bref...

il y a 10 minutes, Ekelund a dit :

quand je disais "oui et non" c'est pas par hasard

Sauf qu'à la question on a fait du progrès la réponse est "oui". Point.

 

[KousKous]

il y a 1 minute, LaCroix a dit :

Comme devaient certainement trouver un paquet de mecs "drôle et absolument pas sexiste" la pub "ma femme m'achète un pack de Kro" à l'époque.

ok je suis un connard alors c'est bien ce que je pensais

Moi je trouve pas ça sexiste parce qu'on pourrait faire la même avec un homme. Et parce que je trouve que ça dédramatise et ridiculise vraiment l'obligation de minceur pour la femme. J'aurais trouvé bien plus sexiste un truc disant: faites du sport et vous ressemblerez à votre actrice préféré (alors que l'actrice sur la photo serait photoshopée bien comme il faut). J'avais des potes filles qui en avait rigolé (de l'affiche) à l'époque.

[rastabanana]

à l’instant, KousKous a dit :

ok je suis un connard alors c'est bien ce que je pensais

Moi je trouve pas ça sexiste parce qu'on pourrait faire la même avec un homme. Et parce que je trouve que ça dédramatise et ridiculise vraiment l'obligation de minceur pour la femme. J'aurais trouvé bien plus sexiste un truc disant: faites du sport et vous ressemblerez à votre actrice préféré (alors que l'actrice sur la photo serait photoshopée bien comme il faut). J'avais des potes filles qui en avait rigolé (de l'affiche) à l'époque.

C'est de la grossophobie avant d'être sexiste

[è_é]

 

il y a 1 minute, KousKous a dit :

Et parce que je trouve que ça dédramatise et ridiculise vraiment l'obligation de minceur pour la femme.

heu non  

[VIX15]

il y a 5 minutes, LaCroix a dit :

Comme devaient certainement trouver un paquet de mecs "drôle et absolument pas sexiste" la pub "ma femme m'achète un pack de Kro" à l'époque.

Le sexisme de l'époque était omniprésent et très banalisé (ce qui à ce niveau est grave par contre). Aujourd'hui j'ai l'impression que les publicitaires sortent des trucs comme ça uniquement par provocation, et qu'ils sont bien conscients de l'aspect sexiste, ce qui n'était pas le cas à l'époque, pour eux c'était "normal"... Du coup c'est pas aussi malsain pour moi (même si je cautionne pas, car pour se permettre un truc pareil, faut vraiment que l'humour écrase tout, ce qui n'est pas le cas là)

[LaCroix]

il y a 5 minutes, KousKous a dit :

Moi je trouve pas ça sexiste parce qu'on pourrait faire la même avec un homme.

Sauf qu'on les fait jamais. Et c'est exactement pour ça que c'est sexiste.

Entendons-nous bien: faire des blagues sur les femmes n'est pas sexiste en soi, sauf si tu ne tapes que sur une seule et même cible à chaque fois.

Si tu fais une blague à tes potes sur "les arabes" à partir des préjugés que certains ont sur eux, on va pas te qualifier de "raciste". Par contre si t'en sors 15 par jour, à base de trucs qui peuvent être pris très au sérieux, y a des chances que tu le deviennes... Là c'est la même chose.

[Doberman]

Cadeau, un florilège de pubs sexistes... elle est belle notre société...

Modifié 13 septembre 2016 par Doberman

[VIX15]

il y a 42 minutes, elmö a dit :

est-ce que si dans une dizaine d'années, ta fille revient de l'école choquée parce que les garçons l'auront matée se déshabiller dans les vestiaires, ou reluquer nue sous la douche, tu lui diras que c'est pas grave et que c'est la vie

Je lui dirais qu'elle aille voir son/sa prof pour le signaler et que les garçons se fassent gronder. Si ça en reste là, je pense que personne ne sera traumatisé non...  Si ça recommence et que du coup ça dépasse " ma limite" acceptable, là il y aura un problème.

 

il y a 47 minutes, elmö a dit :

et est-ce que ça serait possible aussi que tu comprennes que faire de cet acte quelque chose de normal et rigolo dans une pub pour des lunettes, c'est au contraire totalement anormal ? sachant qu'en plus on est sur une pub qui concerne les jeunes, moment où on est pas forcément à l'aise avec son corps, sa représentation, les désirs qu'il peut susciter...ne vois-tu pas la vulnérabilité induite par la nudité ? quel est le rapport entre être vue nue, sans donner son accord, et se faire pincer le soutif ?

Je dis pas que c'est "normal", je dis que c'est "pas grave" (pour moi, après si je suis le seul, j'accepte d'être taré hein ).

 

 

[è_é]

pas compris  

 

il y a 2 minutes, VIX15 a dit :

Je lui dirais qu'elle aille voir son/sa prof pour le signaler et que les garçons se fassent gronder. Si ça en reste là, je pense que personne ne sera traumatisé non...  Si ça recommence et que du coup ça dépasse " ma limite" acceptable, là il y aura un problème.

 

Je dis pas que c'est "normal", je dis que c'est "pas grave" (pour moi, après si je suis le seul, j'accepte d'être taré hein ).

bon ok tu cherches pas à comprendre et tu continues à répondre à coté, c'est peine perdue  

[Ekelund]

il y a 4 minutes, elmö a dit :

pas compris  

 

 

ah merci, j'avais encore peur de passer pour un con  

[VIX15]

à l’instant, elmö a dit :

bon ok tu cherches pas à comprendre et tu continues à répondre à coté, c'est peine perdue  

Ah bon.

En fait je peux tout simplement résumer ma pensée par:  On peut ne pas nier le sexisme / racisme / homophobie.... mais trouver que certains faits ne sont pas grave.  C'est tout ce que je dis. Maintenant j'ai ajouté que la limite étant propre à chacun, il est impossible de tomber d'accord avec quelqu'un qui ne la situe pas au même endroit.

Je m'exprime pas clairement ?

 

[è_é]

à l’instant, VIX15 a dit :

Ah bon.

En fait je peux tout simplement résumer ma pensée par:  On peut ne pas nier le sexisme / racisme / homophobie.... mais trouver que certains faits ne sont pas grave.  C'est tout ce que je dis. Maintenant j'ai ajouté que la limite étant propre à chacun, il est impossible de tomber d'accord avec quelqu'un qui ne la situe pas au même endroit.

Je m'exprime pas clairement ?

 

putain mais mater des filles sous la douche c'est pas grave pour toi !!!! ça n'a aucune conséquence pour toi !!!!

mais la fille qui est matée, tu crois qu'elle se dit aussi que c'est pas grave ?

dès son adolescence elle apprend que les mecs ont le droit de disposer de son corps sans son accord parce que bon, c'est pas grave, c'est rigolo, c'est la vie ???

et le publicitaire qui pense que c'est rigolo et que ça a sa place dans une pub pour des lunettes pour ados, il a raison ?

depuis le début, tu ne fais absolument pas l'effort d'empathie nécessaire pour comprendre le problème, tu restes dans ta position ultra confortable du mec qui ne sera jamais victime de ce genre de choses...

pourtant chez vous aussi y'a des complexes et des difficultés à se retrouver nus en groupe à l'adolescence nan ? alors si en plus des meufs vous mataient en loucedé, ça serait pas grave ?

[VIX15]

à l’instant, elmö a dit :

putain mais mater des filles sous la douche c'est pas grave pour toi !!!! ça n'a aucune conséquence pour toi !!!!

mais la fille qui est matée, tu crois qu'elle se dit aussi que c'est pas grave ?

dès son adolescence elle apprend que les mecs ont le droit de disposer de son corps sans son accord parce que bon, c'est pas grave, c'est rigolo, c'est la vie ???

et le publicitaire qui pense que c'est rigolo et que ça a sa place dans une pub pour des lunettes pour ados, il a raison ?

depuis le début, tu ne fais absolument pas l'effort d'empathie nécessaire pour comprendre le problème, tu restes dans ta position ultra confortable du mec qui ne sera jamais victime de ce genre de choses...

pourtant chez vous aussi y'a des complexes et des difficultés à se retrouver nus en groupe à l'adolescence nan ? alors si en plus des meufs vous mataient en loucedé, ça serait pas grave ?

Mais qu'est ce que t'en sais de ça ? Au contraire ça m'est même déjà arrivé. Mais c'était dans un contexte "RIGOLO", personne n'a été traumatisé, y a pas eu de harcèlement, de revenge porn de quoi que ce soit !! Donc non c'est pas grave ! 

C'est grave si on insiste, c'est grave si on se moque du physique, c'est grave si on fait subir des remarques à la suite de ça, y a peut-être plein de mondes qui a été choqué par CE genre de pratique, mais si y a rien de tout ça c'est pas grave !!!!

 

il y a 3 minutes, elmö a dit :

dès son adolescence elle apprend que les mecs ont le droit de disposer de son corps sans son accord

 

[è_é]

comment t'appelles le fait de mater quelqu'un à poil sans son accord toi ?

évidemment que tout le monde ne sera pas traumatisé !

pour autant, c'est pas normal, et ça n'a rien à foutre dans une putain de publicité, c'est tout ce que je dis depuis le début !

et ça sera tout pour moi parce que je perds patience là...