Le sexisme

[LaCroix]

J'ai déja vécu la situation présentée dans la question du chercheur, dans les 2 sens. La première fois, on est allés chez la fille en sortant de soirée, elle insistait pour que ça aille plus loin et je voulais pas. Si j'avais pas été plus costaud qu'elle j'aurais pas pu l'empêcher d'aller plus loin. On en a jamais reparlé elle et moi, mais n'empêche que ça laisse un sentiment assez étrange dans la tête.

Dans l'autre sens, on était bien bourrés chez une copine, on s'est embrassés, ça a commencé à aller un peu plus loin, elle m'a dit "on va s'arrêter là", j'ai arrêté et je suis parti, puis on en a reparlé à tête reposée. Je me rappelle que ça m'avait vraiment étonné de voir qu'elle me disait qu'elle trouvait ça je cite "vraiment chouette" que j'aie pas insisté alors que ça me paraissait être la base - notamment à cause de la première histoire que j'avais vécu - ça fait vraiment réfléchir sur le comportement des hommes en général si un truc aussi simple est vécu comme une exception remarquable par une fille...

Tout ça pour dire que si la question essentielle c'est celle du consentement (et ça rejoint ce qu'on disait dans d'autres discussions), la question de mettre un mot ou un qualificatif pénal sur un certain nombre de comportements est toute aussi fondamentale. Si on avait demandé à ces mecs "seriez-vous prêts à commettre un viol?" je suis convaincu que les réponses auraient été bien différentes. Et c'est tout aussi grave, si c'est pas plus encore...

Ca me rappelle la question du bisou sur le nichon: c'est une agression sexuelle caractérisée, y a pas d'autres moyens de le qualifier, mais on trouve beaucoup de gens pour venir dire que non, sérieux, quand même faut pas dire des trucs aussi graves. Là c'est un peu pareil...

Il y a 3 heures, isley a dit :

Sinon Libé propose un dossier sur le féminisme dans son édition du jour.

https://penseedudiscours.hypotheses.org/13325

Modifié 7 novembre 2016 par LaCroix

[LaCroix]

il y a 5 minutes, Planino a dit :

Ca me fait penser à une soirée à Toulouse il y a quelques semaines, un mec nous racontait que quand il était plus jeune il avait un pote flic avec qui il allait voir les prostitués pour avoir des fellations gratuites en échange de ne pas les arrêter (je pense que c'est un mytho mais peu importe).

Je suis le seul à lui avoir dit qu'il n'y avait pas de quoi être fier d'avoir violé une femme.
Les autres n'étaient pas choqués pour la plupart (et pourtant ce sont des gens tout à fait normaux, et il y avait même des filles dans le tas) et certains trouvaient même ça marrants, "et puis c'est bon quoi, c'était une pute"

C'est exactement ça: tu racontes un truc de ce genre, peu de gens y voient quelque chose de dérangeant. Par contre le mec aurait dit "on violait des prostituées", tout le monde aurait été révolté...

[Ekelund]

il y a 3 minutes, LaCroix a dit :

C'est exactement ça: tu racontes un truc de ce genre, peu de gens y voient quelque chose de dérangeant. Par contre le mec aurait dit "on violait des prostituées", tout le monde aurait été révolté...

je suis pas certain quand même, c'est un viol de manière totalement explicite (sous la contrainte de représailles via arrestation par le flic).

bon le patron qui se tape sa secrétaire, là c'est beaucoup plus ambigu et matière à interprétation

[LaCroix]

il y a 21 minutes, Ekelund a dit :

je suis pas certain quand même, c'est un viol de manière totalement explicite (sous la contrainte de représailles via arrestation par le flic).

bon le patron qui se tape sa secrétaire, là c'est beaucoup plus ambigu et matière à interprétation

C'est justement le coeur de l'article posté par elmö au départ de la conversation:

Citation

“Si vous étiez absolument certain que Marie ne porte jamais plainte et que vous ne soyez jamais poursuivi, quelles seraient les chances d’avoir une relation sexuelle avec Marie alors qu’elle n’est pas d’accord ?”

Si tu poses la question en disant "seriez-vous prêts à violer Marie?", je t'assure que les résultats seraient bien moins importants.

Encore une fois on l'a vu avec l'affaire du bisou sur les nichons dans TPMP, le nombre de gens qui ont réagi (y compris ici, mais attention je montre pas du doigt untel ou untel en disant qu'ils cautionnent ça hein, je dis que c'est un état de fait) en disant que parler d'agression sexuelle était très exagéré alors qu'on est pile poil dans la définition de ce qu'est une agression sexuelle, c'est ça le problème et c'est sur ça qu'il faut travailler.

Combien de fois on a tous vu ou entendu des gens se vanter d'avoir fait picoler une nana jusqu'à ce qu'elle tienne plus debout pour lui passer dessus? Est-ce qu'on a systématiquement réagi en disant "c'est un viol"?

Modifié 7 novembre 2016 par LaCroix

[FranckProvostIV]

Il y a 7 heures, elmö a dit :

j'ai du mal à comprendre comment vous arrivez à blaguer là dessus...

perso je serais à la place de yoda, vix ou flof, je pense que je le prendrais très mal  

 Ils savent que c'est vrai du coup ils font profil bas jusqu'au prochain brouillard. Tu ne t'es jamais demandé pourquoi ils haïssaient autant les nuits de pleine lune d'ailleurs?

Il y a 6 heures, elmö a dit :

pas sure que ça vous intéresse plus mais bon...

https://sports.vice.com/fr/article/la-lutte-contre-un-tabou-les-menstruations-dans-le-sport

 

 Beurk!!! Dégueu... 

[VIX15]

Il y a 2 heures, LaCroix a dit :

J'ai déja vécu la situation présentée dans la question du chercheur, dans les 2 sens. La première fois, on est allés chez la fille en sortant de soirée, elle insistait pour que ça aille plus loin et je voulais pas. Si j'avais pas été plus costaud qu'elle j'aurais pas pu l'empêcher d'aller plus loin. On en a jamais reparlé elle et moi, mais n'empêche que ça laisse un sentiment assez étrange dans la tête.

Moi à une époque, je crois qu'on aurait tenté de me violer, j'aurai dit oui

 

 

[FranckProvostIV]

[CAHORS]

à l’instant, LaCroix a dit :

C'est justement le coeur de l'article posté par elmö au départ de la conversation:

Si tu poses la question en disant "seriez-vous prêts à violer Marie?", je t'assure que les résultats seraient bien moins importants.

Encore une fois on l'a vu avec l'affaire du bisou sur les nichons dans TPMP, le nombre de gens qui ont réagi (y compris ici, mais attention je montre pas du doigt untel ou untel en disant qu'ils cautionnent ça hein, je dis que c'est un état de fait) en disant que parler d'agression sexuelle était très exagéré alors qu'on est pile poil dans la définition de ce qu'est une agression sexuelle, c'est ça le problème et c'est sur ça qu'il faut travailler.

Combien de fois on a tous vu ou entendu des gens se vanter d'avoir fait picoler une nana jusqu'à ce qu'elle tienne plus debout pour lui passer dessus? Est-ce qu'on a systématiquement réagi en disant "c'est un viol"?

oui et il faut quand même arriver à bander sans que la fille soit ok et rien que cela y a déjà un problème

[KousKous]

Il y a 6 heures, isley a dit :

Je ne comprends pas le plaisir qu'un homme prend à forcer une femme. Séduire peut permettre de prendre du plaisir, surtout si l'issue est favorable et que la personne désirée est réceptive à la séduction (c'est donc flatteur) mais forcer et violenter est proprement écoeurant et je suis favorable à la castration chimique des violeurs.

Attention tu va avoir le coiffeur sur le dos

[Invité isley]

Pour les violeurs, afin de limiter les dégâts :

http://feminactu.com/2016/11/contraception-masculine-bientot-un-spray-nasal/

Sinon, contrairement à ce qu'Elmö à écrit, il ne faut pas intellectualiser davantage la question du viol. J'ai écrit ces lignes en mode candide à dessein.

Le viol est simplement la manifestation de la frustration et sa libération dans une société patriarcale.

Ceci étant dit, obliger une personne à avoir des rapports sexuels alors qu'on a une position hiérarchique supérieure est une forme de viol également.

Enfin, je tiens à faire part d'une expérience : lorsque j'étais doctorant, une professeure titulaire m'a piégée chez elle (elle a prétexté quelque chose et usé de sa position hiérarchique) et à tenté des attouchements. J'ai pu m'enfuir. Comme elle a beaucoup de pouvoir, je ne l'ai jamais dénoncée...

Bonne soirée !

[è_é]

il y a 1 minute, isley a dit :

Sinon, contrairement à ce qu'Elmö à écrit, il ne faut pas intellectualiser davantage la question du viol.

 

[Invité isley]

il y a 13 minutes, elmö a dit :

 

Je me suis mal exprimé... Comme ça, ça ne veut rien dire...

[FranckProvostIV]

il y a 28 minutes, KousKous a dit :

Attention tu va avoir le coiffeur sur le dos

 Et quelle sera la prochaine étape? Couper une puis les deux mains des voleurs ( bien évidemment je sens que tu vas mettre sur le tapis les pauvres qui sont obligés de voler pour se nourrir pour nous prouver ta conscience sociale et le lien indéfectible que tu as pu créer avec les classes populaires ). Honnêtement tu as beau te forcer à mettre ton plus beau costume de progressiste, tes propos ou ton attitude lorsque tu baisses ta garde traduisent surtout des accointances certaines avec la trajectoire des communistes passés sous l'étendard de la flamme BBR, même si cela devrait aller beaucoup plus vite dans ton cas eu égard à la vitesse des retournements de veste de la génération Texto.

[rastabanana]

Il y a 8 heures, isley a dit :

je suis favorable à la castration chimique des violeurs.

L'application de la charia serait salutaire

[Invité isley]

il y a 6 minutes, rastabanana a dit :

L'application de la charia serait salutaire

J'ai été modéré dans mes écrits. 

Si un homme viole ma fille ou ma femme, je lui coupe personnellement la bite...

[LaCroix]

il y a 8 minutes, isley a dit :

Si un homme viole ma fille ou ma femme, je lui coupe personnellement la bite...

Sauf si il est costaud, armé ou qu'il fait un sport de combat, c'est ça?

[rastabanana]

il y a 31 minutes, isley a dit :

J'ai été modéré dans mes écrits. 

Si un homme viole ma fille ou ma femme, je lui coupe personnellement la bite...

 Effectivement, bel effort de gradation  
Tu feras comment si un homme viole ta fille ou ta femme pendant que t'es en prison pour avoir couper une bite?

[Invité isley]

Il y a 1 heure, rastabanana a dit :

L'application de la charia serait salutaire

 

Il y a 1 heure, LaCroix a dit :

Sauf si il est costaud, armé ou qu'il fait un sport de combat, c'est ça?

Je lui tire une balle dans les testicules puis lui coupe la bite ! ;-)

il y a une heure, rastabanana a dit :

 Effectivement, bel effort de gradation  
Tu feras comment si un homme viole ta fille ou ta femme pendant que t'es en prison pour avoir couper une bite?

J'aurai mis de l'argent de côté et engagerai un coupeur de bite.

Modifié 7 novembre 2016 par isley

[KousKous]

Il y a 2 heures, FranckProvostIV a dit :

 Et quelle sera la prochaine étape? Couper une puis les deux mains des voleurs ( bien évidemment je sens que tu vas mettre sur le tapis les pauvres qui sont obligés de voler pour se nourrir pour nous prouver ta conscience sociale et le lien indéfectible que tu as pu créer avec les classes populaires ). Honnêtement tu as beau te forcer à mettre ton plus beau costume de progressiste, tes propos ou ton attitude lorsque tu baisses ta garde traduisent surtout des accointances certaines avec la trajectoire des communistes passés sous l'étendard de la flamme BBR, même si cela devrait aller beaucoup plus vite dans ton cas eu égard à la vitesse des retournements de veste de la génération Texto.

Rien à voir parce que le vol ne relève pas de la pulsion (sauf dans le cas de la kleptomanie). 

Et je ne souhaite pas que le recours à la catsration chimique (indolore et non stérilisant) soit obligatoire. Ce serait la décision de l'agresseur. Rester en prison puis en isolement si on estime qu'il a des chances de recommencer, ou le laisser libre plus rapidement sous condition de castration chimique tant que les spécialistes jugent ce traitement nécessaire.

Pour le vol en effet, quand tu vois qu'un pauvre à pris du ferme pour avoir voler des pâtes, tandis que certains élus de la république volent au travers de la fraude fiscale et sont toujours en liberté ... lequel est le plus grave des deux pourtant, le pauvre qui vole certes directement mais par besoin à un individu ou le riche qui volent certes indirectement puisqu'il ne prend pas l'argent des autres mais empêche l'ensemble de la société d'en bénéficier. 

C'est peu être très caricatural mais c'est ce que je pense. Et c'est tout l'inverse de l'extrême droite qui semble faire de la goutte d'eau qu'est la fraude sociale sa priorité tout en fermant les yeux sur l'océan qu'est la fraude fiscale, pas étonnant quand on sait que Jean Marie avait un compte en Suisse et que Marine fricote avec les Russes pour se financer.

Quand à mon point de vue sur les violeurs si tu y regardes de plus près, tu te rendras compte qu'il donne davantage de liberté puisqu'il permet à l'agresseur de choisir tout en protègeant la société et les femmes notamment.

 

[Invité isley]

il y a 10 minutes, Planino a dit :

Je fais des tarifs intéressants, selon la longueur et le diamètre. MP si intéressé

 

 

 

Tu avales aussi ?

[LaCroix]

il y a 9 minutes, KousKous a dit :

Et je ne souhaite pas que le recours à la catsration chimique (indolore et non stérilisant) soit obligatoire. Ce serait la décision de l'agresseur. Rester en prison puis en isolement si on estime qu'il a des chances de recommencer, ou le laisser libre plus rapidement sous condition de castration chimique tant que les spécialistes jugent ce traitement nécessaire.

Quand à mon point de vue sur les violeurs si tu y regardes de plus près, tu te rendras compte qu'il donne davantage de liberté puisqu'il permet à l'agresseur de choisir tout en protègeant la société et les femmes notamment.

Ben voyons. L'Etat de droit, rien à foutre donc?

[Invité isley]

Après le bruit et l'odeur, citation féministe du dorénavant bien aimé Jacques :

«Pour moi, la femme idéale, c’est la femme corrézienne, celle de l’ancien temps, dure à la peine, qui sert les hommes à table, ne s’assied jamais avec eux et ne parle pas.» (Figaro Magazine, 1978)

Pour sourcer ma référence au numéro de Libé du jour :

http://www.liberation.fr/france/2016/11/06/tous-feministes-ou-presque_1526653

il y a 3 minutes, LaCroix a dit :

Ben voyons. L'Etat de droit, rien à foutre donc?

Fuck l'Etat de droit ! Tu sais quand un mec me traite de fils de pute parce que je lui fais gentiment remarquer qu'il a failli écraser ma fille et moi-même à un passage piéton sans feu, qu'il me donne un coup de poing, que je porte plainte, qu'il y a des témoins, qu'on a la plaque, qu'il est reconnu coupable et qu'il obtient un..... rappel à la loi sur le fichier Stif... Vive l'Etat de droit !

[LaCroix]

il y a 58 minutes, isley a dit :

Fuck l'Etat de droit ! Tu sais quand un mec me traite de fils de pute parce que je lui fais gentiment remarquer qu'il a failli écraser ma fille et moi-même à un passage piéton sans feu, qu'il me donne un coup de poing, que je porte plainte, qu'il y a des témoins, qu'on a la plaque, qu'il est reconnu coupable et qu'il obtient un..... rappel à la loi sur le fichier Stif... Vive l'Etat de droit !

 

Il y a 3 heures, LaCroix a dit :

Sauf si il est costaud, armé ou qu'il fait un sport de combat, c'est ça?

CQFD, t'es un babtou fragile.

Trève de plaisanterie de mauvais gout, l'Etat de droit c'est celui qui condamne quelqu'un pour des faits qu'il a commis, pas celui qui condamne quelqu'un pour des faits qu'il aurait potentiellement l'intention de commettre.

Kouskous, j'ajoute que sur le sujet spécifique du viol, et surtout quand on vient se permettre de faire un laïus sur l'extrême droite qui mettrait le doigt sur de faux problèmes dans le même message, il vaut mieux ne rien dire quand on ne maîtrise pas le sujet plutôt que de dire d'énormes conneries. L'immense majorité des viols ne sont pas commis par des violeurs en série et/ou des pervers qu'il faudrait castrer chimiquement pour éviter qu'ils ne récidivent, mais par des membres de l'entourage direct des victimes, et même assez souvent par leurs conjoints.

D'ailleurs, on estime qu'environ 10% seulement des viols entrainent une plainte de la victime. Donc la castration chimique n'a absolument aucune forme d'incidence sur la question et ne règlerait absolument pas le problème. Là pour le coup on est typiquement dans l'argument à la con qui tape complètement à côté de la plaque (le même genre d'arguments à la con qu'utilise d'après toi l'extrême droite sur d'autres sujets).

[Ekelund]

Il y a 7 heures, isley a dit :

Après le bruit et l'odeur, citation féministe du dorénavant bien aimé Jacques :

«Pour moi, la femme idéale, c’est la femme corrézienne, celle de l’ancien temps, dure à la peine, qui sert les hommes à table, ne s’assied jamais avec eux et ne parle pas.» (Figaro Magazine, 1978)

 

oh putain...c'est passé crème ça ? 

[rastabanana]

Il y a 9 heures, isley a dit :

Fuck l'Etat de droit ! Tu sais quand un mec me traite de fils de pute parce que je lui fais gentiment remarquer qu'il a failli écraser ma fille et moi-même à un passage piéton sans feu, qu'il me donne un coup de poing, que je porte plainte, qu'il y a des témoins, qu'on a la plaque, qu'il est reconnu coupable et qu'il obtient un..... rappel à la loi sur le fichier Stif... Vive l'Etat de droit !

Politiquement, tu ressembles quand même à un thomas13 schizophrène qui se gave de steaks de cheval en regardant le best of des vidéos de l214.