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Le sexisme


è_é

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Posté(e) (modifié)
il y a une heure, elmö a dit :

pourtant ce que dit kouskous l'est -_-

en même temps c'est pas étonnant, il est à chaque fois du mauvais coté de la barrière le pauvre gosse :wacko: 

 

il y a une heure, NicoPaviot a dit :

Je crois que là en fait y'a un problème de sémantique non ?

Parce que si dedans on met juste le fait que 3 connards ecartent les cuisses dans le metro, c'est clairement con de commencer à engrainer sur la guerre des sexes, mais si effectivement, dans le terme, on englobe toutes les tendances qu'ont les hommes à s'accaparer l'espace, alors là oui c'est beaucoup plus logique.

 

il y a 54 minutes, LaCroix a dit :

Mais globalement le problème c'est une question d'éducation, pas de sexe. Je vois défiler plus de 1000 personnes par jour, globalement plutôt des femmes, assez jeunes, de tous les milieux sociaux, et ce que j'en vois c'est que dans un lieu ayant vocation à accueillir du public le fait de se croire à la maison et de se comporter comme si on était seul au monde n'est pas l'apanage du sexe masculin loin de là.

@elmö

Les 2 messages cités résument ma pensée, j'avais du mal à l'expliquer. 

Mais si on désigne le man spreading comme le fait d'occuper l'espace de façon égoïste c'est pas le monopole de l'homme et c'est plus un problème d'éducation et d’égoïsme que de genre. Puis tu sais les mecs qui s'assoient les jambes écartées ça embête tout le monde, que ce soit un homme ou une femme assis à côté. 

Mais clairement si un mec s'étale et que ça gène tu lui demandes de faire attention et de prendre moins de place. Comme quand les meufs laissent leur sac à main en bandolières aux heures de pointes. On devrait créer un mot pour ça aussi ?

Il faut lutter contre toutes les incivilités dans les transports sans en faire un combat de genre. Je prends le métro quasiment tous les jours et je trouve ça hallucinant le nombre de gens qui ne laissent pas leur place assise aux personnes qui en ont besoin (femmes ou hommes). Donc pour moi y a des trucs bien plus urgents et significatifs à faire. 

Modifié par KousKous
Posté(e) (modifié)
il y a 12 minutes, Big_Bros a dit :

Donc il y a bien un problème de semantique, sur le terme MANspreading, qui suggère que c'est une attitude uniquement masculine. Mais bon, c'est le point sur lequel Enthoven branle les mouches sur un sujet qui ne devrait même pas exister.

Le souci c'est que c'est comme pour les vegans: derrière une cause qui est en apparence tout à fait louable on se plante totalement de problématique.

Et je dirais même que dans une société qui met en avant l'individualisme à outrance, à tel point qu'on est obligés d'écrire partout dans les transports en commun que certaines personnes sont "prioritaires" pour s'asseoir à certaines places sinon ça viendrait même pas à l'esprit des gens de se lever pour laisser leur place à un petit vieux ou à une femme enceinte que ça en déborde, ça fait doucement rigoler tous ces gens qui "luttent" en fermant bien leur gueule comme il faut en vrai et en prenant des photos pour afficher les autres sur les réseaux sociaux. :rolleyes:

Modifié par LaCroix
Posté(e) (modifié)
Il y a 1 heure, KousKous a dit :

 

 

@elmö

Les 2 messages cités résument ma pensée, j'avais du mal à l'expliquer. 

Mais si on désigne le man spreading comme le fait d'occuper l'espace de façon égoïste c'est pas le monopole de l'homme et c'est plus un problème d'éducation et d’égoïsme que de genre. Puis tu sais les mecs qui s'assoient les jambes écartées ça embête tout le monde, que ce soit un homme ou une femme assis à côté. 

Mais clairement si un mec s'étale et que ça gène tu lui demandes de faire attention et de prendre moins de place. Comme quand les meufs laissent leur sac à main en bandolières aux heures de pointes. On devrait créer un mot pour ça aussi ?

Il faut lutter contre toutes les incivilités dans les transports sans en faire un combat de genre. Je prends le métro quasiment tous les jours et je trouve ça hallucinant le nombre de gens qui ne laissent pas leur place assise aux personnes qui en ont besoin (femmes ou hommes). Donc pour moi y a des trucs bien plus urgents et significatifs à faire. 

Il y aura toujours des trucs plus urgents et significatifs à régler, c'est pas parce c'est pas la chose la plus importante qu'il faut pas en parler. Des incivilités dans les transports en commun il y en a effectivement énormément, et d'autres bien plus graves. Et d'ailleurs dans la plupart des incivilités ce sont les meufs qui trinquent. -_- 

Et non en effet c'est peut-être pas le monopole de l'homme, mais ça reste quand même une pratique très majoritairement masculine comme l'a dit flof plus haut. Et dire qu'il suffit de de demander à la personne de prendre moins de place c'est plus facile à dire qu'à faire... 

De plus pour ton histoire de sac à main en bandoulière il me semble (à Toulouse en tout cas) qu'il y a des avertissements dans le métro disant de mettre ton sac au sol en cas d'affluence, tout comme de ne pas t'asseoir sur un strapontin. Alors que pour le manspreading il n'y a pas de tel avertissement, et c'est d'ailleurs ce que demandent les associations.

Modifié par ZacharyBoucherDeBrax
Posté(e)
il y a 2 minutes, ZacharyBoucherDeBrax a dit :

De plus pour ton histoire de sac à main en bandoulière il me semble (à Toulouse en tout cas) qu'il y a des avertissements dans le métro disant de mettre ton sac au sol en cas d'affluence, tout comme de ne pas t'asseoir sur un strapontin. Alors que pour le manspreading il n'y a pas de tel avertissement, et c'est d'ailleurs ce que demandent les associations.

D'ailleurs, là où je rejoins Marco, c'est que c'est fou qu'on soit obligé de mettre des panneaux dans le métro pour tous ces trucs, alors que ça devrait être un comportement tout ce qu'il y a de plus normal. 

Posté(e) (modifié)
il y a 2 minutes, Flolynyk a dit :

D'ailleurs, là où je rejoins Marco, c'est que c'est fou qu'on soit obligé de mettre des panneaux dans le métro pour tous ces trucs, alors que ça devrait être un comportement tout ce qu'il y a de plus normal. 

Oui bien évidemment, et d'ailleurs je suis pas sûr que les avertissements aient beaucoup d'influence :ninja: 

Mais bon c'est un autre sujet...

Modifié par ZacharyBoucherDeBrax
Posté(e)
il y a 18 minutes, ZacharyBoucherDeBrax a dit :

Il y aura toujours des trucs plus urgents et significatifs à régler, c'est pas parce c'est pas la chose la plus importante qu'il faut pas en parler. Des incivilités dans les transports en commun il y en a effectivement énormément, et d'autres bien plus graves. Et d'ailleurs dans la plupart des incivilités ce sont les meufs qui trinquent. -_- 

Et non en effet c'est peut-être pas le monopole de l'homme, mais ça reste quand même une pratique très majoritairement masculine comme l'a dit flof plus haut. Et dire qu'il suffit de de demander à la personne de prendre moins de place c'est plus facile à dire qu'à faire... 

De plus pour ton histoire de sac à main en bandoulière il me semble (à Toulouse en tout cas) qu'il y a des avertissements dans le métro disant de mettre ton sac au sol en cas d'affluence, tout comme de ne pas t'asseoir sur un strapontin. Alors que pour le manspreading il n'y a pas de tel avertissement, et c'est d'ailleurs ce que demandent les associations.

Pour l'écartage de jambes bien sûr que ça reste une pratique masculine. (Pas de blagues lourdes s'il vous plaît)

Ce qui me dérange au fond dans cette histoire c'est de prendre un cas particulier dans la pléthore d'incivilités (et un des seuls cas qu'on peut genrer :rolleyes:) que tu peux constater pour en faire un problème de genre alors qu'au fond la base commune de toutes les incivilités est le manque d'éducation et l’égoïsme. 

Et qu'on m'explique en quoi les femmes sont plus touchés que les hommes. A la limite un homme aura plus de facilité à dire à un autre homme de prendre moins de place mais c'est aussi chiant pour les hommes que pour les femmes qui subissent les désagréments. 

Posté(e) (modifié)
il y a 8 minutes, KousKous a dit :

Pour l'écartage de jambes bien sûr que ça reste une pratique masculine. (Pas de blagues lourdes s'il vous plaît)

Ce qui me dérange au fond dans cette histoire c'est de prendre un cas particulier dans la pléthore d'incivilités (et un des seuls cas qu'on peut genrer :rolleyes:) que tu peux constater pour en faire un problème de genre alors qu'au fond la base commune de toutes les incivilités est le manque d'éducation et l’égoïsme. 

Et qu'on m'explique en quoi les femmes sont plus touchés que les hommes. A la limite un homme aura plus de facilité à dire à un autre homme de prendre moins de place mais c'est aussi chiant pour les hommes que pour les femmes qui subissent les désagréments. 

Moi je crois surtout que c'est une incivilité "nouvelle", dans le sens où cette pratique n'était pas connue par le grand public bien qu'elle existe depuis la nuit des temps. Et pour moi c'est donc normal d'alerter les gens sur ça, plus que sur d'autres incivilités du même type comme laisser sa place assise aux personnes âgées, qui est une pratique qui est entrée dans les mœurs, même si elle n'est pas respectée par tout le monde. Et encore une fois, il y a des avertissements dans les transports en commun sur ces incivilités, contrairement au manspreading.

Et je ne crois pas que l'on dit que les femmes sont plus touchées que les hommes, par contre la plupart des personnes qui alertent là dessus sont des femmes. Perso je ne pratique pas le manspreading :ninja: , mais j'avoue que c'est quelque chose qui ne m'avait pas choqué quand il y a quelques années je prenais le métro tous les jours, alors que sûrement j'ai déjà dû y être confronté. Donc je trouve ça bien que l'on essaie de nous y sensibiliser. Après c'est comme tout, dans ce genre de débat y'a de l'exagération des deux côtés. -_- 

Modifié par ZacharyBoucherDeBrax
Posté(e)
à l’instant, ZacharyBoucherDeBrax a dit :

 d'autres incivilités du même type comme laisser sa place assise aux personnes âgées, qui est une incivilité qui est entrée dans les mœurs

Ouais, quelle bande de connards les gens qui font ça. :rolleyes: 
:ninaj: 

Posté(e)
à l’instant, Flolynyk a dit :

Ouais, quelle bande de connards les gens qui font ça. :rolleyes: 
:ninaj: 

Je vois pas de quoi tu veux parler :unsure2: 

Posté(e)
il y a 13 minutes, ZacharyBoucherDeBrax a dit :

Moi je crois surtout que c'est une incivilité "nouvelle", dans le sens où cette pratique n'était pas connue par le grand public bien qu'elle existe depuis la nuit des temps. Et pour moi c'est donc normal d'alerter les gens sur ça, plus que sur d'autres incivilités du même type comme laisser sa place assise aux personnes âgées, qui est une pratique qui est entrée dans les mœurs, même si elle n'est pas respectée par tout le monde. Et encore une fois, il y a des avertissements dans les transports en commun sur ces incivilités, contrairement au manspreading.

Et je ne crois pas que l'on dit que les femmes sont plus touchées que les hommes, par contre la plupart des personnes qui alertent là dessus sont des femmes. Perso je ne pratique pas le manspreading :ninja: , mais j'avoue que c'est quelque chose qui ne m'avait pas choqué quand il y a quelques années je prenais le métro tous les jours, alors que sûrement j'ai déjà dû y être confronté. Donc je trouve ça bien que l'on essaie de nous y sensibiliser. Après c'est comme tout, dans ce genre de débat y'a de l'exagération des deux côtés. -_- 

Là dessus je suis d'accord l'argument est valable.

Bah moi j'avais déjà remarqué mais j'avais pas constaté un problème particulier dans la mesure ou c'est pas une pratique hyper répandue, c'était juste des gens sans gène comme celles qui gardent leur sac à main en bandolière ou ceux et celles qui mettent leurs pieds sur le siège en face. 

En parlant d'exagération on est en plein dedans

https://twitter.com/search?q=%23ManSpreadingChallenge&src=tyah :ninja:

Posté(e) (modifié)

En tout cas, je pense qu'on est tous d'accord que dans le métro, le pire, c'est les mecs qui sont en plein voyage, pendant leurs vacances et partent la nuit en discothèque, qui rentrent dans le métro comme des buffles, en général sans billets évidemment et bouffent des crackers et des graines de tournesol sans même prendre la peine de passer l'aspirateur après. On sait comment ça finit en plus, ils dépensent ce qui reste de leurs finances, se mettent une mine même s'ils sont sous antibiotiques parce qu'ils ont chopé la crève dans le train, vont se faire pomper sur le capot d'une voiture dans le parking (et évidemment avec un(e) partenaire pour qui ils n'éprouvent aucun sentiment). Puis ils vomissent les lasagnes bouffées avant de partir, disparaissent comme par magie, et le lendemain, alcool aidant, c'est l'amnésie. :rolleyes: 
Ces mecs là, c'est pas les affiches dans le métro qui vont les faire changer, ils ne suivent aucune règle et ne comprennent aucun message. La seule solution, c'est de les arrêter, quitte à leur envoyer une décharge si tu sens que tu ne peux les attraper que sur le fil,  et leur passer les menottes. 
Ce n'est qu'un exemple bien sûr, mais c'est ce qui me parait le plus grave. Pas vous ?
Je vous propose d'y réfléchir, et on pourrait peut-être faire un sondage ? (Si possible confidentiel, ça évitera que des personnes déclarent des choses qu'elles ne pensent pas juste pour être bien vues). 

Modifié par Flolynyk
Posté(e)
à l’instant, MilGeeking a dit :

pk tu fermes pas les parenthèses ?

Pour voir si quelqu'un allait le lire.

Posté(e)
il y a 4 minutes, MilGeeking a dit :

pk tu fermes pas les parenthèses ?

 Tu utilises bien des guillemets...:rolleyes:

Posté(e)
il y a 22 minutes, Flolynyk a dit :

En tout cas, je pense qu'on est tous d'accord que dans le métro, le pire, c'est les mecs qui sont en plein voyage, pendant leurs vacances et partent la nuit en discothèque, qui rentrent dans le métro comme des buffles, en général sans billets évidemment et bouffent des crackers et des graines de tournesol sans même prendre la peine de passer l'aspirateur après. On sait comment ça finit en plus, ils dépensent ce qui reste de leurs finances, se mettent une mine même s'ils sont sous antibiotiques parce qu'ils ont chopé la crève dans le train, vont se faire pomper sur le capot d'une voiture dans le parking (et évidemment avec un(e) partenaire pour qui ils n'éprouvent aucun sentiment). Puis ils vomissent les lasagnes bouffées avant de partir, disparaissent comme par magie, et le lendemain, alcool aidant, c'est l'amnésie. :rolleyes: 
Ces mecs là, c'est pas les affiches dans le métro qui vont les faire changer, ils ne suivent aucune règle et ne comprennent aucun message. La seule solution, c'est de les arrêter, quitte à leur envoyer une décharge si tu sens que tu ne peux les attraper que sur le fil,  et leur passer les menottes. 
Ce n'est qu'un exemple bien sûr, mais c'est ce qui me parait le plus grave. Pas vous ?
Je vous propose d'y réfléchir, et on pourrait peut-être faire un sondage ? (Si possible confidentiel, ça évitera que des personnes déclarent des choses qu'elles ne pensent pas juste pour être bien vues). 

c'est bon on en a déjà parlé, on va pas y revenir...je t'ai dit qu'elles étaient pas fraîches ces putains de lasagnes!!:angry:

:ninja:

Posté(e)
Il y a 5 heures, Hasdrubald a dit :

c'est bon on en a déjà parlé, on va pas y revenir...je t'ai dit qu'elles étaient pas fraîches ces putains de lasagnes!!:angry:

:ninja:

Et la pipe elle était comment? :ninja:

 

  • 1 mois plus tard...
Posté(e)
il y a 23 minutes, KousKous a dit :

"S’il ne s’agit pas de violence physique, un « bonjour » lancé à une femme dans la rue est bien une violence symbolique, à la fonction de rappel, et qui ne garantit en rien que la situation n’est pas amenée à dégénérer. Il ne s’agit ni d’un geste anodin, ni d’une tentative de drague mais bien d’un geste politique"

oh putain :mellow:

Posté(e)
il y a une heure, Flolynyk a dit :

Bah quoi ? Tu ne considères pas comme objet sexuel toutes les personnes à qui tu dis bonjour toi ? 

Perso, je dis rarement bonjour à des inconnues dans la rue. :grin:

 

C'est de la mauvaise foi que de considérer qu'il y a des "bonjour" adressée à des passantes particulièrement pesants, dans l'espace public?

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