Le sexisme

[KousKous]

il y a 46 minutes, FranckProvostIV a dit :

 Tu as eu une médaille en guise de récompense j'espère.

Je voulais la légion d'honneur mais ils ont préféré la donner à Mimi Mathy 

[è_é]

https://www.theguardian.com/world/2017/aug/04/royal-snub-as-prince-of-denmark-refuses-to-be-buried-with-his-queen

 

[Zitoun]

il y a 34 minutes, elmö a dit :

https://www.theguardian.com/world/2017/aug/04/royal-snub-as-prince-of-denmark-refuses-to-be-buried-with-his-queen

 

un connard de bordelais quoi 

coucou @Planino

[KousKous]

 

La dernière prouesse de Marion Séclin ... pour ceux qui comprennent pas pourquoi je qualifie ce genre de "féministes" d'escroquerie j'espère que vous comprendrez qu'expliquez à une gosse de 11 ans que se faire brouter c'est bien c'est pas l'image que je me fais du féminisme 

[LaCroix]

C'est la première fois que t'entends 2 nanas parler de cul ensemble, c'est ça?

[3noze3]

Il dit qu'il voit pas le rapport.

[LaCroix]

il y a 3 minutes, 3noze3 a dit :

Il dit qu'il voit pas le rapport.

Bah je sais pas, y a absolument rien qui me choque dans cette vidéo. Juste 2 nanas qui parlent de cul librement. Et pour le coup, comparée à la vidéo que j'avais posté précédemment du raptor dissident qui démontait son argumentaire pourlingue sur le "harcèlement de rue", là y a vraiment pas grand-chose à redire (si ce n'est que c'est pas le genre de trucs que je ferais moi, de parler de ma sexualité sur une vidéo YouTube, mais à ce niveau-là ça me choque pas franchement...).

[GG]

Il parlait sûrement de l'anecdote du broute minou à 11 ans.

 

[LaCroix]

il y a 1 minute, GG a dit :

Il parlait sûrement de l'anecdote du broute minou à 11 ans.

Oui bah même ça je vois pas en quoi c'est choquant, et c'est pour ça que je lui demande si c'est la première fois qu'il entend des nanas parler de cul ensemble, parce que c'est le genre de sujets de conversation qu'ont DE FACON GENERALE les jeunes filles beaucoup plus tôt et de façon beaucoup plus libre que les jeunes garçons

Modifié 5 août 2017 par LaCroix

[3noze3]

il y a 2 minutes, LaCroix a dit :

Bah je sais pas, y a absolument rien qui me choque dans cette vidéo. Juste 2 nanas qui parlent de cul librement. Et pour le coup, comparée à la vidéo que j'avais posté précédemment du raptor dissident qui démontait son argumentaire pourlingue sur le "harcèlement de rue", là y a vraiment pas grand-chose à redire (si ce n'est que c'est pas le genre de trucs que je ferais moi, de parler de ma sexualité sur une vidéo YouTube, mais à ce niveau-là ça me choque pas franchement...).

Non mais ton message s'est intercalé avant le mien 

Je vois pas le rapport avec le sexisme dans la vidéo.

[GG]

il y a 1 minute, LaCroix a dit :

Oui bah même ça je vois pas en quoi c'est choquant, et c'est pour ça que je lui demande si c'est la première fois qu'il entend des nanas parler de cul ensemble, parce que c'est le genre de sujets de conversation qu'ont DE FACON GENERALE les jeunes filles beaucoup plus tôt et de façon beaucoup plus libre que les jeunes garçons

C'est possible, perso je ne sais pas. Ce qui est sûr c'est qu'à 18 ans ca me serait pas venu à l'idée d'aller discuter de sexe avec mon petit voisin de 11 ans. 

[LaCroix]

Là aussi je pense que c'est le genre de choses difficilement comparables entre garçons et filles, la puberté intervenant en général de façon plus prématurée chez les jeunes filles que chez les jeunes garçons...

Je redis que c'est pas non plus MON délire, mais ça me semble absolument pas anormal ou choquant d'en parler. Je crois que c'est assez important pour l'épanouissement d'un individu de parler de ça à la puberté, et le faire avec quelqu'un qui soit à la fois plus âgé mais pas trop non plus ça me parait être la solution la plus facile (compliqué quand t'es un gamin/ado d'en parler avec un adulte de 35/40 ans, inutile d'en parler avec les copains/copines, donc en parler avec quelqu'un de 20 ans avec qui t'as finalement pas mal de choses en commun mais qui a un certain recul ça peut être pas mal).

D'ailleurs tu vois dans la vidéo la plus âgée des 2 dire ne pas se souvenir de la première fois où elles ont parlé de cul ensemble alors que l'autre si, c'est bien la preuve que c'est pas elle qui est venue lui dire qu'il fallait lécher des chattes mais bien qu'elle répondait à des questions que l'autre se posait...

Modifié 5 août 2017 par LaCroix

[KousKous]

C'est pas le fait qu'elles parlent de sexe qui me gène, c'est le fait qu'elle ait parlé de cette façon à la fille quand elle avait 11 ans hein ...

il y a 3 minutes, LaCroix a dit :

D'ailleurs tu vois dans la vidéo la plus âgée des 2 dire ne pas se souvenir de la première fois où elles ont parlé de cul ensemble alors que l'autre si, c'est bien la preuve que c'est pas elle qui est venue lui dire qu'il fallait lécher des chattes mais bien qu'elle répondait à des questions que l'autre se posait...

Pas forcément, si Séclin passes sa vie à parler de cul ce qui semble être le cas c'est logique qu'elle ne se souvienne pas forcément. Alors que quand c'est la 1ere fois que t'en entends parler forcément ça marque. Et justement la fille la plus jeune explique qu'elle n'avait aucune idée qu'on puisse faire du sexe avec une fille ou qu'on puisse se faire lécher donc c'est bien la preuve que c'est Séclin qui a amené ce thème sur la table ou au moins qui a poussé la conversation dans les détails. 

 Dire à une enfant de 11 ans que tu peux aimer une fille ça me choque pas du tout mais dire à une fille de 11 ans que c'est agréable de se faire lécher le minou ... Elle allait rentrer en 6eme quand même !

Je sais pas si vous avez des enfants ou des petites soeurs de cet âge vous aimeriez qu'on leur parle de chose comme ça aussi jeune ? A cet âge normalement tu commences tout juste à rouler des pelles et tu découvres le sexe petit à petit par toi même. Du coup à 14 ans après elle lui offre l'intégrale des positions du kamasutra ? 

J'aurais bien aimé savoir comment Séclin aurait réagi si c'était la situation inverse, cad un mec qui dit à un gamin de 11 ans que c'est agréable de baiser des meufs ou de lécher des minoux ... Je pense qu'elle aurait dénoncé l'hyper sexualisation du corps de la femme (à raison) et le fait que ça engendre par la suite du harcèlement sexuel. 

Puis la comparaison entre sucer/donner du plasir et distribuer des flyers dominos pizza 

[LaCroix]

il y a 57 minutes, KousKous a dit :

Pas forcément, si Séclin passes sa vie à parler de cul ce qui semble être le cas

Mais.......... Tu la connais? Tu te bases sur quoi pour dire ça?

Pour le reste, et au passage on est absolument pas dans une question de sexisme là mais de sexualité hein, j'ai 2 petites cousines qui rentrent dans cet âge-là (l'une doit avoir 12 ans et l'autre 10), et oui je préfèrerais sans aucune hésitation qu'elles parlent de sexualité avec une jeune adulte de leur entourage en qui les parents peuvent avoir confiance qu'elles découvrent par elles-mêmes ce qu'est le sexe. Surtout avec le net, les réseaux sociaux, la télé toussa toussa, où on voit passer absolument tout et n'importe quoi.

Il est bien évident que si la fille disait "je me rappelle les caresses que tu me faisais" je dirais "oh putain mais elle est complètement barge!" mais on est pas du tout dans ce cas de figure. Là il est question d'une discussion. Et oui, je trouve ça bien qu'une jeune fille puisse s'entendre dire que si elle a des envies sexuelles, ce n'est pas un crime (en dehors bien évidemment de tout ce qui est dans les faits un crime ) et qu'elle peut disposer de son corps de la façon dont elle le souhaite et avec qui elle le souhaite du moment que le consentement est mutuel.

Quant à la comparaison, je te le redis parce que j'en suis de plus en plus convaincu: ce qui t'interpelle c'est que c'est la première fois que t'entends des femmes parler de cul ensemble. Parce que niveau images graveleuses et comparaisons foireuses, t'as été un ado, alors essaie pas de faire croire que c'est le genre de trucs qui te choquent en soi parce que t'as déja entendu et certainement même dit bien pire.

Modifié 5 août 2017 par LaCroix

[KousKous]

il y a 9 minutes, LaCroix a dit :

Mais.......... Tu la connais? Tu te bases sur quoi pour dire ça?

Pour le reste, et au passage on est absolument pas dans une question de sexisme là mais de sexualité hein, j'ai 2 petites cousines qui rentrent dans cet âge-là (l'une doit avoir 12 ans et l'autre 10), et oui je préfèrerais sans aucune hésitation qu'elles parlent de sexualité avec une jeune adulte de leur entourage en qui les parents peuvent avoir confiance qu'elles découvrent par elles-mêmes ce qu'est le sexe. Surtout avec le net, les réseaux sociaux, la télé toussa toussa, où on voit passer absolument tout et n'importe quoi.

Il est bien évident que si la fille disait "je me rappelle les caresses que tu me faisais" je dirais "oh putain mais elle est complètement barge!" mais on est pas du tout dans ce cas de figure. Là il est question d'une discussion. Et oui, je trouve ça bien qu'une jeune fille  ENFANT puisse s'entendre dire que si elle a des envies sexuelles, ce n'est pas un crime (en dehors bien évidemment de tout ce qui est dans les faits un crime ) et qu'elle peut disposer de son corps de la façon dont elle le souhaite et avec qui elle le souhaite du moment que le consentement est mutuel.

Quant à la comparaison, je te le redis parce que j'en suis de plus en plus convaincu: ce qui t'interpelle c'est que c'est la première fois que t'entends des femmes parler de cul ensemble. Parce que niveau images graveleuses et comparaisons foireuses, t'as été un ado, alors essaie pas de faire croire que c'est le genre de trucs qui te choquent en soi parce que t'as déja entendu et certainement même dit bien pire.

Non mais ça se voit qu'elle en parle facilement c'est ça que je voulais dire , parce qu'un gosse de 11 ans c'est pas la 1ere personne avec qui tu parles de ce genre de choses normalement hein. 

D'accord c'est plus de la sexualité mais étant une féministe autoproclamée je l'ai mis en lien avec le topic sexisme ... Et puis la sexualité peut engendrer du sexisme. Regardes les clips et les paroles de rap par exemple, l’hyper-sexualisation du corps de la femme contribue au sexisme je pense qu'y a pas besoin d'en faire la démonstration. 

Alors loin de là, j'ai déjà entendu pire et dit pire comme tu le dis, mais c'était avec des potes et les propos étaient adaptés à notre âge et donc notre expérience (filles et mecs d'ailleurs), oui t'inquiètes pas la plupart des collégiens en 3ème ont déjà regardé du porno, encore une fois c'est l'âge ici qui me choque. Sur le fond je suis d'accord avec toi, c'est bien de pouvoir en parler avec quelqu'un de plus vieux mais 11 ans c'est beaucoup trop tôt ! Tu sais à quoi ça ressemble une fille de 11 ans ? C'est un enfant, c'est pas encore une ado ...  A 11 ans tu commences à peine à faire des smacks et elle va lui parler de cunnilingus alors qu'elle est pas encore en 6eme.

 

[LaCroix]

il y a 8 minutes, KousKous a dit :

Tu sais à quoi ça ressemble une fille de 11 ans ?

Oui ba merci je viens de te dire que j'avais 2 petites cousines qui ont cet âge-là

Le fait que tu te dises qu'une fille de 11 ans ne parle pas de sexualité, parce qu'elle ne parle pas de sexualité avec toi/ses parents/son entourage direct, ça ne veut pas dire qu'elle ne se pose pas de questions. Et ça me parait d'autant plus venir tôt qu'aujourd'hui encore une fois tu es très précocement exposé à une sexualité exacerbée (TV et internet, encore une fois).

Je me suis d'ailleurs récemment pris la tête avec la mère de la plus grande des 2 qui refuse de la laisser aller sur Internet en son absence parce qu'elle a peur des gens qu'elle pourrait rencontrer en lui disant que je croyais qu'il fallait prendre le problème dans l'autre sens et l'accompagner en lui expliquant très franchement et très directement que des gens pourraient lui vouloir du mal - et expliquer ce qu'est ce mal - plutôt que de faire des sous-entendus ou des interdictions.

Modifié 5 août 2017 par LaCroix

[è_é]

putain mais ferme ta gueule kouskous sans déconner  

[HaGu]

 

Il y a 5 heures, LaCroix a dit :

Là aussi je pense que c'est le genre de choses difficilement comparables entre garçons et filles, la puberté intervenant en général de façon plus prématurée chez les jeunes filles que chez les jeunes garçons...

 

çà me fait penser à ma dernière colo(nie de vacances), avant d''entrer au collège.

Une fille était contente, "ça y est, je suis une femme :o)".

oui, bon , content pour toi, ça a l'air de te faire plaisir => rien compris, elle en était fière et je savais pas de quoi elle parlait

Vers la 4ième,/3ième, dans une discussion de filles de la classe, "*machine* va faire péter le voile", un truc comme ça, je comprenais pas non plus qu'on parlait de l'hymen

Et donc bien largué sur les préoccupations et les codes de mes semblables durant les sorties extrascolaires  de l'époque (classe de neige, séjour en Italie).

c'est comme s'ils/surtout elles, avaient bossé une matière, que je savais pas au programme

 

 

 

 

 

 

[KousKous]

Bon je dois déjà être un vieux con et être un peu vieux jeu là dessus. Mais je trouve ça dommage voir dangereux de commencer à sexualiser trop tôt les relations entre individus. Si dès 11 ans on t'apprends que tu peux sortir avec une fille ou un mec juste pour le cul ... l'amour on en fait quoi en fait ? 

Il y a 1 heure, elmö a dit :

putain mais ferme ta gueule kouskous sans déconner  

Mon avis te plaît peut être pas mais je fais l'effort d'argumenter et de donner un avis sincère donc un minimum de respect serait apprécié.

[LaCroix]

il y a 4 minutes, KousKous a dit :

Bon je dois déjà être un vieux con et être un peu vieux jeu là dessus. Mais je trouve ça dommage voir dangereux de commencer à sexualiser trop tôt les relations entre individus. Si dès 11 ans on t'apprends que tu peux sortir avec une fille ou un mec juste pour le cul ... l'amour on en fait quoi en fait ?

Mais... Tu comprends vraiment rien ou tu fais exprès?

T'extrapoles à mort là. Partir d'une vidéo dans laquelle une nana dit que l'autre lui avait parlé de sexe quand elle était jeune en lui disant qu'elle pouvait y prendre du plaisir pour en arriver à déduire que c'est la même chose que "tu peux sortir avec une fille ou un mec juste pour le cul", sérieusement?

[KousKous]

Il y a 11 heures, LaCroix a dit :

Mais... Tu comprends vraiment rien ou tu fais exprès?

T'extrapoles à mort là. Partir d'une vidéo dans laquelle une nana dit que l'autre lui avait parlé de sexe quand elle était jeune en lui disant qu'elle pouvait y prendre du plaisir pour en arriver à déduire que c'est la même chose que "tu peux sortir avec une fille ou un mec juste pour le cul", sérieusement?

Certes j'extrapole. Mais je trouve ça dangereux et dommage de précipiter les choses et de tout sexualiser avant même l'entrée au collège. Parce que c'est peut être l'époque ou les sentiments sont les plus purs. Parce qu'à 11ans tu as pas besoin de connaître le sexe pour être amoureux. 

Pour moi c'est du spoil et c'est gâché une partie importante et insouciante de l'enfance. Un peu comme dire à un gosse de 3 ans que le père Noël n'existe pas ...

Encore une fois je suis peut être vieux jeu mais je pense pas être le seul à avoir ce point de vue et avoir été choqué par cette anecdote 

[è_é]

Il y a 12 heures, KousKous a dit :

donc un minimum de respect serait apprécié.

tu sais même pas ce que c'est le respect mon pauvre lapin

en revanche tu crois tout savoir mieux que tout le monde, ce qui est bon pour ceux qui ne sont pas comme toi, et si on doit ou non insulter les "pseudos féministes de merde", à quel âge on doit parler de cul, comment on doit baiser, et ça c'est franchement insupportable...

et j'ai pas créé ce topic pour qu'un gamin vienne nous donner des leçons de féminisme, merci bien  

[Ekelund]

https://www.romandie.com/news/ZOOM-Aux-Etats-Unis-les-femmes-PDG-une-cible-privilegiee-des-financiers-/821224.rom

[KousKous]

il y a 51 minutes, elmö a dit :

tu sais même pas ce que c'est le respect mon pauvre lapin

en revanche tu crois tout savoir mieux que tout le monde, ce qui est bon pour ceux qui ne sont pas comme toi, et si on doit ou non insulter les "pseudos féministes de merde", à quel âge on doit parler de cul, comment on doit baiser, et ça c'est franchement insupportable...

et j'ai pas créé ce topic pour qu'un gamin vienne nous donner des leçons de féminisme, merci bien  

Alors j'ai toujours respecté tout le monde ici, j'ai jamais insulté personne, j'ai toujours respecté l'avis de tout le monde ... 

Pour les termes feministes de merde ou pseudo féministes ok c'était con et pas approprié et ça apportait rien au débat. C'est un de mes défauts je le reconnais.

Après j'ai fait que donner mon avis, puis l'excuse il faut être une femme pour avoir un avis sur le sexisme etc je suis pas d'accord, on avait déjà des divergences sur le festival avec des ateliers réservés aux femmes noires par exemple. Après clairement je l'assume, je suis très rarement d'accord avec des Marion Seclin ou Rokhaya Diallo par exemple, j'ai expliqué pourquoi, mais c'est vrai je ne suis pas une femme donc peut être que ça t'énerve qu'un homme fasse des critiques là dessus je peux le comprendre. Mais après il faut aussi se rendre compte que quand tu tu parles de sexisme souvent l'homme est accusé et mis face à ses responsabilités (à raison) donc c'est pas illogique qu'on ait aussi un avis et qu'on l'exprime, même si on est pas les victime. Quand j'entends que si je dis bonjour à une inconnue dans la rue je suis un harceleur, tu comprends que ça puisse me faire réagir et que je développe un avis sur la question ? Avec certes un point de vue différent. Certes j'ai jamais été agressé ou insulté dans la rue à cause de ma tenue. Mais Vendredi encore j'etais avec 2 potes dont une fille et elle s'est pris une réflexion comme quoi elle avait faim. La seule fois de ma vie ou j'ai tapé quelqu'un c'était en soirée pour défendre une pote parce qu'un mec la faisait chier. Donc même si on est pas victime ce sujet nous concerne tous et on a tous déjà été témoin ... je suis pas de ceux qui disent dis moi qui tu es et je te diraitrouve si ton avis est recevable ou non.

Après pour cette vidéo c'est mon point de vue, 11 ans ça me choque, si ça te choque pas tant mieux tu es sans doute plus ouverte que moi là dessus.

Après si vraiment je suis un con (ce qui est possible)et que tu en as marre  de me lire tu peux me mettre en ignoré je le prendrais pas mal. 

[è_é]

tu viens dans ce topic pour chier sur des gonzesses, que ce soit des connasses ou pas ça change rien, en plus de les insulter tu te permets de croire que tu sais mieux qu'elles ce qui seraient bon pour elles, on est à deux doigts du concept de mal baisée là...

et peu importe le sujet, que ce soit sur l'âge auquel on peut parler de cul, que ce soit sur qui a le droit de dire bonjour ou sur qui a le devoir d'accepter qu'on lui dise bonjour, que ce soit sur qui a le droit de faire des réu exclusives avec qui, tu te permets à chaque fois d'affirmer qu'elles ont tort, toi du haut de ton pénis et de tes 20 balais et de ta peau blanche malgré ton pseudo exotique  

et en plus tu oses nous sortir l'excuse type "je suis pas raciste j'ai des amis noirs" à réclamer des médailles parce que t'as sauvé ta pauvre petite pote fragile qui se faisait emmerder par un relou   

tu captes strictement rien au sujet tellement t'es incapable de voir plus loin que le bout du nez de ta propre petite personne, t'as 0 nuance et 0 empathie, 0 connaissance sur les mouvements féministes et les concepts évoqués et en plus t'es d'accord avec l'autre fils de chien anti IVG d'extrême droite...

à mon avis t'es ce qui se fait pire en tant qu'émanation du patriarcat tellement tu crois qu'on a besoin que tu nous protèges et que tu nous dises quoi faire, toi le grand défenseur des femmes et de l'orphelin (marine bien sur  )