ClarkGaybeul Posté(e) 30 août 2022 Posté(e) 30 août 2022 il y a 1 minute, Nens a dit : Cf ma réponse a FF. Une tendance à un intérêt oui, mais n’excuse pas que ça perdure malgré tout. On est d'accord. Mais cela serait de nature, je pense, à tempérer certaines ardeurs. Au moins verbalement. Il est clair qu'on peut toujours s'améliorer; cela étant créditer le forum de progrès dans le domaine (s'ils sont là) serait intéressant aussi... histoire de penser de façon moins binaire. Citer
FF Posté(e) 30 août 2022 Posté(e) 30 août 2022 il y a 2 minutes, Nens a dit : Cf ma réponse a FF. Une tendance à un intérêt oui, mais n’excuse pas que ça perdure malgré tout. Question de point de vue. On sait par la nature qu'on arrivera jamais à quelque chose de parfait dans les comportements. Donc si la tendance est bonne (ce qui reste à prouver, je te l'accorde), autant voir les choses avec optimisme. Citer
chubee Posté(e) 30 août 2022 Posté(e) 30 août 2022 il y a 12 minutes, FF a dit : OK, ces chiffres sont un fait et ce n'est pas normal. Mais le forum a 20 ans et les comportements ont un peu évolué je pense. Il faudrait plutôt voir la tendance que les chiffres bruts. Selon vous il n'a eu aucune évolution positive sur le forum ? Au contraire, même, d'après ce que vous dites ? Quand je regarde le topic Vos plus belles femmes, je vois 427 pages jusqu'en 2017 contre 3/4 pages de 2017 à 2022. Le topic était tombé de lui même aux oubliettes du forum et c'est tant mieux. Il semble qu'il soit désormais verrouillé donc encore mieux. Pour rebondir là dessus, mon ex a fréquenté le forum a 1 époque (certains s’en souviennent peut-être) et pas 1 fois elle a ressenti ce sexisme. Ca la faisais meme beaucoup rire. Citer
Nens Posté(e) 30 août 2022 Posté(e) 30 août 2022 il y a 1 minute, ClarkGaybeul a dit : On est d'accord. Mais cela serait de nature, je pense, à tempérer certaines ardeurs. Au moins verbalement. Il est clair qu'on peut toujours s'améliorer; cela étant créditer le forum de progrès dans le domaine (s'ils sont là) serait intéressant aussi... histoire de penser de façon moins binaire. Personnellement je n’ai jamais pensé de façon binaire. Je constate seulement que contrairement à ceux que certains disent, il y a en permanence des comportements sexistes sur le forum, très souvent de manière inconsciente, et qu’il est donc important de mettre l’accent là-dessus. Si ça va dans le bon sens tant mieux mais pour caricaturer, je me fous éperdument de distribuer les bons points en disant « c’est bien tu es moins misogyne qu’avant ! ». Et encore une fois, il ne faut pas se sentir agressé. Ces comportements sont factuels et chacun peut y mettre du sien pour que l’environnement soit plus accueillant pour la gent féminine. Citer
NicoPaviot Posté(e) 30 août 2022 Posté(e) 30 août 2022 (modifié) Il y a 7 heures, Flolynyk a dit : Ça ne me convainc pas pour 2 raisons : - s'il n'y avait pas eu de nouveaux et qu'on était restés entre nous, quels délires immatures les auraient fait fuir elles particulièrement ? Pour être en couple avec une ancienne des filles du forum et en connaitre au moins 3 autres personnellement, c'est pas le sexisme qui les a fait fuir, mais dans tous les cas elles étaient supportrices du tef pendant un moment puis le foot les a lassées, et sans le tef comme support elles ont plus eu envie de venir. Rien à voir avec le bistrot. Modifié 30 août 2022 par NicoPaviot 1 Citer
ClarkGaybeul Posté(e) 30 août 2022 Posté(e) 30 août 2022 il y a 1 minute, Nens a dit : Personnellement je n’ai jamais pensé de façon binaire. [...] Et encore une fois, il ne faut pas se sentir agressé. Sinon pour le reste je rejoins ton point de vue. Citer
ResetBulshit Posté(e) 30 août 2022 Posté(e) 30 août 2022 il y a 1 minute, NicoPaviot a dit : Pour être en couple avec une ancienne des filles du forum @leeloo ??? 2 1 Citer
NicoPaviot Posté(e) 30 août 2022 Posté(e) 30 août 2022 il y a 24 minutes, GG a dit : Ca effectivement c'est un problème, et je ne l'explique pas. Je ne trouve pas que l'ambiance dans l'espace supp ait changé, alors pourquoi il y a moins de filles qu'avant je ne sais pas. Est-ce que les filles du forum il y a 20 ans participaient aussi dans la section TFC ? (je ne me souviens pas) Y'a eu un peu de tout mais c'est vrai que les contributions régulières dans l'espace supp ont pas été très courantes. Un des trucs qu'on peut considérer, sans que ca soit du sexisme directe d'ailleurs c'est que le côté "concours de celui qui aura raison" de l'espace supporter à pu lasser ceux ou celles qui sont pas dans ce délire là. 1 Citer
3noze3 Posté(e) 30 août 2022 Posté(e) 30 août 2022 il y a 3 minutes, Nens a dit : Et encore une fois, il ne faut pas se sentir agressé. Ces comportements sont factuels et chacun peut y mettre du sien pour que l’environnement soit plus accueillant pour la gent féminine. This. Réagir de façon ultra-défensive au lieu de se poser et se dire "je ne m'en suis jamais rendu compte mais est-ce que sans le vouloir je n'ai pas des comportements qui peuvent être mal vécus par certains ?" est assez symptomatique du truc. Mais de manière générale, il faut du temps pour digérer ces choses et apprendre à les voir. Je reste persuadé que (presque) tout le monde est capable de faire murir ça dans son esprit et modifier petit à petit certains de ses comportements. Moi le premier je pouvais avoir le même genre de réactions "défensives" il y a des années. Mais j'ai eu la chance de pouvoir parler de ça avec ma copine, des amies, et me renseigner sur le sujet. Et depuis j'y suis beaucoup plus attentif et du coup je vois beaucoup de choses que l'on ne suspecte pas tant qu'on y a pas vraiment réfléchi. 1 Citer
chubee Posté(e) 30 août 2022 Posté(e) 30 août 2022 il y a 3 minutes, LutherBlissett a dit : @leeloo ??? C’est pas NicoPaviot elle 1 Citer
NicoPaviot Posté(e) 30 août 2022 Posté(e) 30 août 2022 Sinon, pour pas parler dans le vent, il faudrait aussi s'appuyer sur quelques données : quelle est le profil du posteur ici (age, outil de connexion, etc...) ? Quelle est la part féminine sur le web de gens du même profil ? Mon inutition au vu des différents forums que je fréquente, c'est qu'on est sur un segment qui déjà hors foot est très très masculin. Et que les filles sont d'avantage présente sur les réseaux sociaux que sur les forums. Mais comme on ne fait pas de jugement sur des intuitions, ca serait mieux d'avoir quelques données plus objectives. 1 Citer
RobespierreDorsini Posté(e) 30 août 2022 Posté(e) 30 août 2022 (modifié) il y a 24 minutes, GG a dit : Je suis d'accord, mais ca a été plus fort que moi T'es clairement pas celui qui me fait sortir de mes gonds ici. T'as le mérite d'avoir du recul, comme dondieg', même si t'es le champion de la provocation. Ekelund, bien qu'ayant des points de vue de droite, a aussi le mérite d'être lucide sur qui il est. Ce sont des qualités que j'apprécie. Discuter avec vous est beaucoup moins douloureux qu'avec d'autres. Même PatMan, avec qui je me suis chauffé ici, est quelqu'un que j'apprécie pas mal dans la quotidienneté du forum. Dans le fond, le sujet qui me choque ici directement est la toxicité de ce forum. Ce serait bien que ce forum se question par-dela le sexisme sur le fait qu'il est ici de coutume de pousser les autres à bout. Ça, ça touche hommes et femmes, tou en rejoignant les problèmes propres au sexisme et à l'homophobie masquée. Jouer à qui sera le plus con sans franchir la ligne, avec des modos qui participent, mon dieu, quel enfer... il y a 30 minutes, Ekelund a dit : @Vistule heureusement que tu n'as pas connu Badhoney à l'époque, tu aurais fait un AVC en le lisant Si si j'étais là, j'avais 15 piges et une orthographe à tomber en panne les correcteurs orthographiques. En tout cas le nom me rappelle un truc. Dans mon souvenir, je l'aimais bien, tout comme j'aime bien GG ou FPIV. Les provocateurs ne me gênent pas. Les gens dans le déni, si. J'ai du mal à m'arrêter avec eux. il y a 6 minutes, NicoPaviot a dit : Sinon, pour pas parler dans le vent, il faudrait aussi s'appuyer sur quelques données : quelle est le profil du posteur ici (age, outil de connexion, etc...) ? Quelle est la part féminine sur le web de gens du même profil ? Mon inutition au vu des différents forums que je fréquente, c'est qu'on est sur un segment qui déjà hors foot est très très masculin. Et que les filles sont d'avantage présente sur les réseaux sociaux que sur les forums. Mais comme on ne fait pas de jugement sur des intuitions, ca serait mieux d'avoir quelques données plus objectives. Ce n'est pas parce qu'on est entre homme qu'on a le droit d'être des beaufs. Mais bon, je dis pas ça pour relancer. Objectivement, faut que je redescende, ces conversations ont trop fait monter ma tension 👨⚕️🩺 Modifié 30 août 2022 par Vistule 2 1 Citer
NicoPaviot Posté(e) 30 août 2022 Posté(e) 30 août 2022 il y a 1 minute, Vistule a dit : Ce n'est pas parce qu'on est entre homme qu'on a le droit d'être des beaufs. Oui ? Citer
RobespierreDorsini Posté(e) 30 août 2022 Posté(e) 30 août 2022 à l’instant, NicoPaviot a dit : Oui ? Rapport à vos plus belles femmes, pas à toi en particulier. Ce forum est quand même un lieu relativement beauf, perso je ne l'assume pas du tout dans ma vie quotidienne. Citer
NicoPaviot Posté(e) 30 août 2022 Posté(e) 30 août 2022 il y a 1 minute, Vistule a dit : Rapport à vos plus belles femmes, pas à toi en particulier. Non mais c'est surtout que je vois même pas pourquoi tu viens me citer sur cette phrase. Citer
Ekelund Posté(e) 30 août 2022 Posté(e) 30 août 2022 ok donc Thomas13 -> Miguelita à ce niveau-là c'est de la schizophrénie vu comment il jouait le rôle... 1 Citer
NicoPaviot Posté(e) 30 août 2022 Posté(e) 30 août 2022 il y a 2 minutes, Ekelund a dit : ok donc Thomas13 -> Miguelita à ce niveau-là c'est de la schizophrénie vu comment il jouait le rôle... Après, on sait rien de sa vie privée. C'était peut-être pas un rôle. Citer
MCRive Posté(e) 30 août 2022 Posté(e) 30 août 2022 Vu que la question du sexisme a l'air d'être "chaud" en ce moment sur ce forum, un petit article pour se détendre... "L’Argentine portera un maillot violet pour l’égalité des sexes à la Coupe du ... / Coupe du monde 2022 / Argentine / SOFOOT.com" https://www.sofoot.com/l-argentine-portera-un-maillot-violet-pour-l-egalite-des-sexes-a-la-coupe-du-monde-518217.html Citer
RobespierreDorsini Posté(e) 30 août 2022 Posté(e) 30 août 2022 il y a 20 minutes, NicoPaviot a dit : Non mais c'est surtout que je vois même pas pourquoi tu viens me citer sur cette phrase. Ah oui, j'oubliais que citer les autres sur ce forum ne signifiais pas "vouloir discuter et réagir positivement à un propos", mais était pris pour une agression... Y'a des habitudes conversationnelles vraiment cheloues ici. 1 Citer
NicoPaviot Posté(e) 30 août 2022 Posté(e) 30 août 2022 il y a 1 minute, Vistule a dit : Ah oui, j'oubliais que citer les autres sur ce forum ne signifiais pas "vouloir discuter et réagir positivement à un propos", mais était pris pour une agression... Une des conventions sur les forums, c'est que quand on cite une personne, le propos qui suit est en lien avec au moins une partie de ce qui est cité. Là je vois pas le lien, désolé. Citer
ResetBulshit Posté(e) 30 août 2022 Posté(e) 30 août 2022 (modifié) il y a 14 minutes, Ekelund a dit : ok donc Thomas13 -> Miguelita à ce niveau-là c'est de la schizophrénie vu comment il jouait le rôle... Pour moi c'est quasiment impossible, à part d'avoir des troubles psychiatriques sévères, je vois rien qui colle avec les personnalités de Kramoizi (son langage parfois sexiste justement , le fait de se vanter de faire "la chose" dit plus crûment sur un après-match etc...), Thomas13 qui était quand même quelqu'un de plus "mature", qui avait partagé son profil Facebook sur le forum, même s'il partait en vrille parfois, que Kramoizi, et Josepha/Miguelita Sacré sac de noeuds cette histoire. Modifié 30 août 2022 par LutherBlissett Citer
Flolynyk Posté(e) 30 août 2022 Posté(e) 30 août 2022 il y a 1 minute, LutherBlissett a dit : Pour moi c'est quasiment impossible, à part d'avoir des troubles psychiatriques sévères, je vois rien qui colle avec les personnalités de Kramoizi (son langage parfois sexiste justement , le fait de se vanter de faire "la chose" dit plus crûment sur un après-match etc...), Thomas13 qui était quand même quelqu'un de plus "mature", même s'il partait en vrille parfois, que Kramoizi, et Josepha/Miguelita Sacré sac de noeuds cette histoire. Le mec s'auto-embrouillait entre ses 2 personnalités quand Thomas13 et Kramoizi cohabitaient quand même Citer
NicoPaviot Posté(e) 30 août 2022 Posté(e) 30 août 2022 à l’instant, LutherBlissett a dit : Pour moi c'est quasiment impossible, à part d'avoir des troubles psychiatriques sévères, je vois rien qui colle avec les personnalités de Kramoizi (son langage parfois sexiste justement , le fait de se vanter de faire "la chose" dit plus crûment sur un après-match etc...), Thomas13 qui était quand même quelqu'un de plus "mature", même s'il partait en vrille parfois, que Kramoizi, et Josepha/Miguelita Sacré sac de noeuds cette histoire. Plutôt d'accord avec toi à la base, mais la nature humaine est parfois complexe. Notamment le sentiment que procure à certains, la possibilité de changer de peau en même temps que de pseudo. Mais en même temps, comme je le dis, on ne sait rien du parcours de Thomas13. Peut-être qu'il ne joue pas. 1 Citer
RobespierreDorsini Posté(e) 30 août 2022 Posté(e) 30 août 2022 (modifié) il y a 6 minutes, NicoPaviot a dit : Une des conventions sur les forums, c'est que quand on cite une personne, le propos qui suit est en lien avec au moins une partie de ce qui est cité. Là je vois pas le lien, désolé. Que ce milieu soit très très très très très masculin comme tu l'avances ne l'autorise pas d'être très très très très beauf comme l'est parfois ce forum. Je trouve cette explication pseudo-sociologie assez peu pertinentes. Elles n'ont comme seules vertus que de rassurer les hommes de ce forum sur le fait que bon, on est entre couilles, pourquoi s'embêter à respecter les différents genres qui peuplent cette planète. Grosso modo, la finalité de toutes les conversations sur ce topic, c'est des hommes accusés d'être plus ou moins sexistes qui finissent pas se rassurer entre eux. C'est pas si grave, c'est pas de leur faute si y'a pas de femmes 🙄 Ça me paraissait pas dur à comprendre par ailleurs. Modifié 30 août 2022 par Vistule Citer
GG Posté(e) 30 août 2022 Posté(e) 30 août 2022 il y a 4 minutes, NicoPaviot a dit : Mais en même temps, comme je le dis, on ne sait rien du parcours de Thomas13. Peut-être qu'il ne joue pas. C'est sûr c'est pas impossible. Ce qui est sûr aussi c'est qu'il est ultra-toxique pour le forum. Citer
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