Nens Posté(e) 29 août 2022 Posté(e) 29 août 2022 (modifié) il y a 9 minutes, taz a dit : Pour Chubee, je ne sais pas, il ne fait pas partie de mes fréquentations. Mais pour travailler avec beaucoup de femmes, je te garantis que leur parole est plus légère. Et quand un beau mec arrive dans un bureau et repart, parfois ça fuse, même s'il y a d'autres hommes dans les bureaux. Alors c'est sans doute pas une référence, mais j'ai connu ça sur différents postes au cours de ma carrière. Et les mentalités ont aussi évolué. Ça n'exonère pas ce qui s'est pratiqué ici, mais faut pas voir que la face d'une pièce. Il y a une énorme différence entre des discussions de bureau et du harcèlement au quotidien. Vous n’avez vraiment pas honte de comparer ces choses là franchement ? C’est assez fou de toujours trouver des excuses pour pouvoir continuer à se comporter comme avant sans se remettre en cause. C’est fou de ne pas voir le problème a avoir un sujet dédié à s’échanger des photos de belles femmes et à parler sur le sujet. Il n’y a pas plus beauf que ça. Encore une fois je ne critique pas le fait que ça ait existé vu que comme je l’ai dis j’ai fait la même erreur, mais ça n’empêche pas d’évoluer et de se remettre en question ! Et pour répondre à chubee, le sexisme c’est bien plus pernicieux que des paroles qui dénigrent directement les femmes, c’est plutôt des petites choses au quotidien qui s’accumulent. Comme ce topic, comme le fait de dire que « franchement elle exagère d’avoir pris ça comme ça », et tant d’autres choses. C’est aussi dire d’un joueur qu’il fait « sa pleureuse », « sa danseuse » et tous ces noms qu’on met au féminin pour dévaluer quelqu’un. De traiter un gars de « pute » ou de « salope ». Tout ça c’est du sexisme ordinaire. Modifié 29 août 2022 par Nens Citer
chubee Posté(e) 29 août 2022 Posté(e) 29 août 2022 il y a 2 minutes, Nens a dit : Il y a une énorme différence entre des discussions de bureau et du harcèlement au quotidien. Vous n’avez vraiment pas honte de comparer ces choses là franchement ? C’est assez fou de toujours trouver des excuses pour pouvoir continuer à se comporter comme avant sans se remettre en cause. C’est fou de ne pas voir le problème a avoir un sujet dédié à s’échanger des photos de belles femmes et à parler sur le sujet. Il n’y a pas plus beauf que ça. Encore une fois je ne critique pas le fait que ça ait existé vu que comme je l’ai dis j’ai fait la même erreur, mais ça n’empêche pas d’évoluer et de se remettre en question ! Pour la rue comme je t’ai dit je suis d’accord. Pour le topic des photos j’y vais jamais mais pour moi j’y vois pas le mal. Pendant des années je trainais qu’avec des filles, le nombre de fois où se montrait des photos de mecs, ou de stars etc… je vais pas me outrer pour autant. Apres je suis pas du genre à voir le mal partout. Apres quand je traine avec 1 groupe que de filles, je sais tres bien que ca va parler mec, que ca montre photos, que ci que ca… « et t’as vu ces fesses » etc etc… je le sais. Dans un environnement de mec, on peut aussi comprendre que ca va parler fille, donc montrer des photos de filles cela ne me choque pas. Apres le topic peut etre supprimer, cela m’est egal vu que je n’y vais pas. Mais les filles du forum sont vraiment dérangées par cela?? 1 Citer
taz Posté(e) 29 août 2022 Posté(e) 29 août 2022 il y a 8 minutes, Nens a dit : C’est assez fou de toujours trouver des excuses pour pouvoir continuer à se comporter comme avant sans se remettre en cause. C’est fou de ne pas voir le problème a avoir un sujet dédié à s’échanger des photos de belles femmes et à parler sur le sujet. Il n’y a pas plus beauf que ça. C'est fou de ne pas comprendre mon message, ce que tu reproches à Chubee d'ailleurs. Je te le recopie ici "Ça n'exonère pas ce qui s'est pratiqué ici." Ça me paraît assez clair. Je ne trouve pas d'excuses, je n'ai pas ce genre de comportement et ne les cautionne pas. Je te décris ce que je vois au quotidien, ça s'arrête là. Quand un mec se fait mater au bureau toute la journée tous les jours, au point d'éviter d'y aller ensuite... Voilà quoi. il y a 8 minutes, Nens a dit : Il y a une énorme différence entre des discussions de bureau et du harcèlement au quotidien. Vous n’avez vraiment pas honte de comparer ces choses là franchement ? Ah. Ben non, ça ne fait pas de différence pour le coup. Un propos ou une attitude sexistes restent sexistes, quel que soit le contexte. 1 Citer
FF Posté(e) 29 août 2022 Posté(e) 29 août 2022 il y a 44 minutes, chubee a dit : J’ai dit que c’était sur le meme niveau? mais on est jugé tout le temps sur le physique. 1ere chose qu’on voit de quelqu’un c’est son physique. Apres je pense que FF a bien répondu et expliqué les choses. Ils sont sensibles à ce problème, ont renforcé l’equipe de moderation et si des messages vont dans ce sens ils interviendront. Juste pour être clair, je ne fais absolument pas partie de l'équipe de modération ! J'ai rendu les armes il y a longtemps ! Citer
chubee Posté(e) 29 août 2022 Posté(e) 29 août 2022 il y a 1 minute, FF a dit : Juste pour être clair, je ne fais absolument pas partie de l'équipe de modération ! J'ai rendu les armes il y a longtemps ! Pour moi t’es toujours le chef du forum 😁 Citer
Nens Posté(e) 29 août 2022 Posté(e) 29 août 2022 (modifié) il y a 6 minutes, taz a dit : C'est fou de ne pas comprendre mon message, ce que tu reproches à Chubee d'ailleurs. Je te le recopie ici Ça n'exonère pas ce qui s'est pratiqué ici. Ça me paraît assez clair. Je ne trouve pas d'excuses, je n'ai pas ce genre de comportement et ne les cautionne pas. Je te décris ce que je vois au quotidien, ça s'arrête là. Quand un mec se fait mater au bureau toute la journée tous les jours, au point d'éviter d'y aller ensuite... Voilà quoi. Ah. Ben non, ça ne fait pas de différence pour le coup. Un propos ou une attitude sexistes restent sexistes, quel que soit le contexte. Prendre un cas particulier pour répondre à une généralité c’est en général utilisé pour minimiser le fait que les femmes souffrent largement plus de sexisme au quotidien. C’est exactement ce que tu fais là sans t’en rendre compte probablement. Des comportements sexistes bien sûr qu’il y en a des 2 cotés mais c’est largement plus répandu au détriment des femmes. Je ne connais aucun forum ou discord de majoritairement féminin où il y a un sujet « vos plus beaux mecs » et j’ai déjà connu 3 ou 4 groupes de mecs ou y a eu un « vos plus belles femmes ». Peut-être que j’ai vraiment pas de chance mais j’en doute fortement. Mes messages ont uniquement pour but de faire prendre conscience du problème et de réfléchir au fait qu’on peut tous faire du sexisme à un moment ou un autre sans forcément y penser ni vouloir blesser (moi le premier, il m’est arrivé de dire « pleureuse » par exemple mais j’y fais attention maintenant). Le topic est la partie émergée de l’iceberg et est simplement un symptôme de tout ça. Modifié 29 août 2022 par Nens 1 Citer
taz Posté(e) 29 août 2022 Posté(e) 29 août 2022 il y a 1 minute, Nens a dit : Prendre un cas particulier pour répondre à une généralité c’est en général utilisé pour minimiser le fait que les femmes souffrent largement plus de sexisme au quotidien. C’est exactement ce que tu fais là sans t’en rendre compte probablement. C'est pas un cas particulier, c'est un constat multiples puisque je t'ai écrit que je l'ai vécu sur plusieurs postes, et que je constate que ça augmente. il y a 2 minutes, Nens a dit : Mes messages ont uniquement pour but de faire prendre conscience du problème et de réfléchir au fait qu’on peut tous faire du sexisme à un moment ou un autre sans forcément y penser ni vouloir blesser (moi le premier, il m’est arrivé de dire « pleureuse » par exemple mais j’y fais attention maintenant). Je pense que ça a été compris depuis plusieurs jours. Citer
RobespierreDorsini Posté(e) 29 août 2022 Posté(e) 29 août 2022 (modifié) Il y a 4 heures, 3noze3 a dit : Quelle surprise Ça a le mérite de montrer ce que pensent les gens. C'est parfois édifiant. Je vais arrêter de répondre à vos questions, parce que de toute façon elles ne vous servent qu'à contre-argumenter et à nous dire des énormes beauferies. Je vais donc plutôt vous poser des questions toute simple à @taz, @chubee, @FF, @PatMan: Pourquoi n'y a-t-il plus de femmes sur ce forum, alors que les matchs du tèf accueillent 20% de femmes ? Alors que dans d'autres milieu, sur Twitter ou chez les Indians, on trouve des femmes qui aiment le foot. Quelle est la spécificité de ce forum, ce qui fait qu'elles ne viennent pas ou plus ici, ou alors qu'elles se font bannir, ou alors qu'elles se cassent d'elles-mêmes ? On a envie de savoir, parce que quand même c'est assez drôle que ce soit ce lieu particulièrement qui soit délaissé par les femmes. Il y a 3 heures, taz a dit : Je ne trouve pas d'excuses, je n'ai pas ce genre de comportement et ne les cautionne pas. Je te décris ce que je vois au quotidien, ça s'arrête là. Quand un mec se fait mater au bureau toute la journée tous les jours, au point d'éviter d'y aller ensuite... Voilà quoi. Tu combien combien de mecs qui se font siffler dans la rue ? Accosté parce qu'ils sont en shorts ? On t'a déjà demandé ton 06 comme première phrase d'accroche ? On t'as déjà traité de salope parce que tu n'as pas lâché ton numéro de téléphone ? T'as déjà entendu une meuf dire "regarde-moi cette belle paire de couille bien moulée" ? T'as déjà entendue une meuf dire "je suis sûre qu'il aime lécher des chattes" ? T'as déjà vu un film, comme "C'est arrivé près de chez vous", où une femme dit "dans dix ans, ce petit connard lèchera des chattes comme son père" ? Tu comprends que quand une meuf se fait mater au bureau, ça s'ajoute à ça, alors qu'un mec absolument pas ? Tu comprends que quand une meuf tombe sur "Vos plus belles femmes", elle vient potentiellement de subir ça ? Alors que toi, jamais ? Il y a 3 heures, taz a dit : Je pense que ça a été compris depuis plusieurs jours. Pour le moment, dans tes réponses, on lit que tu dis comprendre, mais on comprend surtout que tu ne comprends pas du tout le problème 💩 Modifié 29 août 2022 par Vistule 1 1 Citer
Facteur_Social Posté(e) 29 août 2022 Posté(e) 29 août 2022 Il y a 3 heures, taz a dit : Pour Chubee, je ne sais pas, il ne fait pas partie de mes fréquentations. Mais pour travailler avec beaucoup de femmes, je te garantis que leur parole est plus légère. Et quand un beau mec arrive dans un bureau et repart, parfois ça fuse, même s'il y a d'autres hommes dans les bureaux. Alors c'est sans doute pas une référence, mais j'ai connu ça sur différents postes au cours de ma carrière. Et les mentalités ont aussi évolué. Un commentaire n'a pas la même portée s'il vient d'une femme ou d'un mec (dans un cadre hétéronormé, j'entends). Quasi aucun des mecs visé ne s'est fait violé. 2 Citer
ResetBulshit Posté(e) 29 août 2022 Posté(e) 29 août 2022 (modifié) Les femmes sont généralement plus subtiles, elles se comportent pas comme des gros lourds libidineux avec certains regards malsains qu'on peut croiser dans les rues/bars/thés dansants Plus certains malades qui se frottent dans le métro où qui suivent/harcèlent/insultent. Y'a parfois un sentiment d'oppression qu'on ne peut pas nier, même si, je pense, ça reste des comportements minoritaires. Modifié 29 août 2022 par LutherBlissett 1 Citer
chronos Posté(e) 29 août 2022 Posté(e) 29 août 2022 Il y a 1 heure, Sandwich2Ross a dit : Un commentaire n'a pas la même portée s'il vient d'une femme ou d'un mec (dans un cadre hétéronormé, j'entends). Quasi aucun des mecs visé ne s'est fait violé. il y a une heure, LutherBlissett a dit : Les femmes sont généralement plus subtiles, elles se comportent pas comme des gros lourds libidineux avec certains regards malsains qu'on peut croiser dans les rues/bars/thés dansants Plus certains malades qui se frottent dans le métro où qui suivent/harcèlent/insultent. Y'a parfois un sentiment d'oppression qu'on ne peut pas nier, même si, je pense, ça reste des comportements minoritaires. Mais de toute façon c'est un autre sujet, que les hommes soient victime de sexisme ou pas et dans quel mesure, il faut quand même stopper toute forme de sexisme et de prendre conscience de comment on l'alimente de manière ordinaire 2 Citer
Ekelund Posté(e) 30 août 2022 Posté(e) 30 août 2022 Recentrons le débat sur des choses importantes s'il vous plaît : https://www-bfmtv-com.cdn.ampproject.org/c/s/www.bfmtv.com/amp/politique/le-barbecue-symbole-de-virilite-sandrine-rousseau-lance-le-debat-au-sein-de-la-classe-politique_AN-202208290293.html 2 1 Citer
dondiego Posté(e) 30 août 2022 Posté(e) 30 août 2022 il y a 7 minutes, Ekelund a dit : Recentrons le débat sur des choses importantes s'il vous plaît : https://www-bfmtv-com.cdn.ampproject.org/c/s/www.bfmtv.com/amp/politique/le-barbecue-symbole-de-virilite-sandrine-rousseau-lance-le-debat-au-sein-de-la-classe-politique_AN-202208290293.html Merci. Ça donne l’occasion de revoir Nadine Morano et ses avis éclairés. 1 Citer
VIX15 Posté(e) 30 août 2022 Posté(e) 30 août 2022 (modifié) Bon après, il suffit de créer un topic "vos plus belles personnes", et chacun poste ce qu'il veut ! edit: je tiens à préciser que ma signature a été créé par une des rares femmes du forum et que j'y tiens pour ça hein. Modifié 30 août 2022 par VIX15 1 Citer
taz Posté(e) 30 août 2022 Posté(e) 30 août 2022 Il y a 7 heures, Sandwich2Ross a dit : Un commentaire n'a pas la même portée s'il vient d'une femme ou d'un mec (dans un cadre hétéronormé, j'entends). Quasi aucun des mecs visé ne s'est fait violé. Aucun même. C'est pas pour autant que c'est tolérable aujourd'hui, pas plus que pour une femme. Il n'y a pas de hiérarchie dans l'acceptation de ce genre de comportement. Les femmes ne sont pas plus à plaindre que les hommes, les homos etc. Citer
RobespierreDorsini Posté(e) 30 août 2022 Posté(e) 30 août 2022 (modifié) il y a 48 minutes, taz a dit : Les femmes ne sont pas plus à plaindre que les hommes, les homos etc. 86% des français ont subi une agression sexuelle dans sa vie, 97% des viols touchent une femme, mais elles sont pas plus à plaindre Modifié 30 août 2022 par Vistule Citer
VIX15 Posté(e) 30 août 2022 Posté(e) 30 août 2022 Il y a 8 heures, Sandwich2Ross a dit : Quasi aucun des mecs visé ne s'est fait violé. C'est horrible de lire un truc pareil ! ... ne s'est fait battre. ... ne s'est fait tondre. ... ne s'est fait punir. Plus choquant que le boobsaki ! Citer
RobespierreDorsini Posté(e) 30 août 2022 Posté(e) 30 août 2022 (modifié) il y a 4 minutes, VIX15 a dit : C'est horrible de lire un truc pareil ! ... ne s'est fait battre. ... ne s'est fait tondre. ... ne s'est fait punir. Plus choquant que le boobsaki ! Voilà le genre de comportements problématiques si typiques à ce forum, qui font que les femmes se sont toutes cassées : tout minorer par un humour de happy few masculins quand un sujet grave arrive 😎✌️ Parler de sexisme et de viol, ici, ça fait marrer entre copains Modifié 30 août 2022 par Vistule Citer
taz Posté(e) 30 août 2022 Posté(e) 30 août 2022 il y a 1 minute, Vistule a dit : 93% des viols touchent une femme, mais elles sont pas plus à plaindre Dommage que tu aies occulté la phrase qui précédait > "Il n'y a pas de hiérarchie dans l'acceptation de ce genre de comportement." Je ne parlais pas de viol, mais de comportement sexiste en général. Citer
RobespierreDorsini Posté(e) 30 août 2022 Posté(e) 30 août 2022 (modifié) il y a 7 minutes, taz a dit : Dommage que tu aies occulté la phrase qui précédait > "Il n'y a pas de hiérarchie dans l'acceptation de ce genre de comportement." Je ne parlais pas de viol, mais de comportement sexiste en général. Ce n'est pas moi qui ait occulté cette phrase, c'est toi tout seul qui vient systématiquement tout minorer pour plaindre les hommes dans tes propres prises de paroles. 86% des français ont subi une agression sexuelle dans sa vie, 97% des viols touchent une femme. Les femmes qui viennent sur ce forum, et qui vous lisent rigoler du sujet du viol, ou dire qu'on peut pas faire de différence, ou qui voient un modo insulter la seule femme du forum de "salope" en page 1 du topic sexisme (😶), comment elles doivent pas avoir envie de vous parler Je le répète, la question de fond c'est de savoir pourquoi ce lieu est un vrai repoussoir pour les femmes internautes. J'attends toujours vos réponses de spécialistes. Modifié 30 août 2022 par Vistule Citer
VIX15 Posté(e) 30 août 2022 Posté(e) 30 août 2022 il y a 9 minutes, Vistule a dit : Voilà le genre de comportements problématiques si typiques à ce forum, qui font que les femmes se sont toutes cassées : tout minorer par un humour de happy few masculins quand un sujet grave arrive 😎✌️ Parler de sexisme et de viol, ici, ça fait marrer entre copains Alors que je fasse fuir les femmes, c'est pas une spécificité à ce forum hein Je pense qu'il faudrait quand même que tu arrives avec l'expérience à placer le curseur au bon endroit sur ce qui pourrait être un graphique "radar" avec "l'intention, les actes, le recul, la réalité, le bien, le mal , l'humour, la méchanceté, la gravité..." Citer
RobespierreDorsini Posté(e) 30 août 2022 Posté(e) 30 août 2022 (modifié) il y a 14 minutes, VIX15 a dit : Alors que je fasse fuir les femmes, c'est pas une spécificité à ce forum hein Je pense qu'il faudrait quand même que tu arrives avec l'expérience à placer le curseur au bon endroit sur ce qui pourrait être un graphique "radar" avec "l'intention, les actes, le recul, la réalité, le bien, le mal , l'humour, la méchanceté, la gravité..." Et toi lire des articles sur les Boys Club et la place de l'humour dans des histoires comme La Ligue du Ah! ah!. "Oh ça va, c'est que de l'humour" "On peut pu' rigoler entres copains" Si l'humour que tu emploies ne fait rire que des hommes hétéro, et fais taire les sujets qui gênent les hommes hétéros, alors ont est en plein cœur de la discrimination sexiste banalisée 😀 Ricky Gervais ou Haroun arrivent à être des hommes mega drôle et provoquant, sans jamais nier l'existance du sexisme comme la petite bande d'ex bouli que sont les modos le font parce que ça les gêne de reconnaître qu'ils ont des comportement tranquilement sexistes 😚 Dans le fond, je trouve ça marrant de vous voir vous enfoncer dàs vos positions misogynes : "c'est pas nouveau que je fais fuir les femmes, mais plutot que d'y reflechir je vais rigoler entre copains et te demander à toi de te remettre en question" Modifié 30 août 2022 par Vistule 1 Citer
Facteur_Social Posté(e) 30 août 2022 Posté(e) 30 août 2022 il y a 44 minutes, taz a dit : Dommage que tu aies occulté la phrase qui précédait > "Il n'y a pas de hiérarchie dans l'acceptation de ce genre de comportement." Je ne parlais pas de viol, mais de comportement sexiste en général. bah... si! tu occultes les rapports de domination dans ton raisonnement. En gros; tu prônes l'égalité au lieu de l'équité. Citer
VIX15 Posté(e) 30 août 2022 Posté(e) 30 août 2022 Quand au topic des plus belles femmes, je pense que l'on y trouvera plus de messages allant à l'encontre du sexisme que l'inverse. A vérifier tiens... et à voir aussi l'évolution. Mine de rien il doit exister depuis 15 ans, ça doit être intéressant de voir son évolution (qui est peut-être le reflet de la société ?), et je pense que ce sera plutôt rassurant. il y a 2 minutes, Sandwich2Ross a dit : . En gros; tu prônes l'égalité au lieu de l'équité. Je vois pas ce que les chevaux ont à voir là dedans ! :planino: 1 Citer
3noze3 Posté(e) 30 août 2022 Posté(e) 30 août 2022 il y a 17 minutes, VIX15 a dit : Alors que je fasse fuir les femmes, c'est pas une spécificité à ce forum hein Pour quelle raison ? 1 Citer
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