Joueur Issa Diop

[LaCroix]

il y a 2 minutes, dondiego a dit :

Bah on arrive à casser des joueurs confirmés alors des petits jeunes...

Tout à fait, évidemment que l'un n'empêche pas l'autre. D'ailleurs ce que je disais on peut l'appliquer à tout un tas de recrues qui éblouissent tout le monde à leur arrivée mais stagnent ou régressent très vite (Durmaz, Delort, Jean, Jullien pour ne parler que des plus récents). Y a aussi des mecs qui ont d'indéniables qualités qu'on recrute mais dont on n'arrive pas à tirer le maximum (Aguilar à une époque, plus récemment Cahuzac en début de saison, allez je mets Toivonen et Imbula dans le lot pour faire plaisir à certains ).

C'est pour ça que le problème est beaucoup plus global et qu'à titre personnel j'ai du mal à en vouloir aux joueurs en ce moment.

[Piou]

il y a 8 minutes, LaCroix a dit :

Tout à fait, évidemment que l'un n'empêche pas l'autre. D'ailleurs ce que je disais on peut l'appliquer à tout un tas de recrues qui éblouissent tout le monde à leur arrivée mais stagnent ou régressent très vite (Durmaz, Delort, Jean, Jullien pour ne parler que des plus récents). Y a aussi des mecs qui ont d'indéniables qualités qu'on recrute mais dont on n'arrive pas à tirer le maximum (Aguilar à une époque, plus récemment Cahuzac en début de saison, allez je mets Toivonen et Imbula dans le lot pour faire plaisir à certains ).

C'est pour ça que le problème est beaucoup plus global et qu'à titre personnel j'ai du mal à en vouloir aux joueurs en ce moment.

Et Jean, le joueur que le Monaco fouineur de talent recrute et qui met 1 but en 45 matchs chez nous  

[LaCroix]

il y a 7 minutes, Piou a dit :

Et Jean, le joueur que le Monaco fouineur de talent recrute et qui met 1 but en 45 matchs chez nous  

Jean est un joueur pétri de talent dont les qualités ne se reflètent pas par des statistiques flamboyantes. Si on attend de lui qu'il mette 20 buts et 15 passes décisives par an, c'est effectivement une erreur de casting à la base. Mais ses premiers mois chez nous prouvent à eux seuls que non ça n'en est pas une dans l'idée et que le problème vient de la progression et de l'utilisation des joueurs au quotidien et pas du niveau intrinsèque des uns et des autres

Tiens, dans les joueurs qu'on n'a pas su utiliser je rajoute Spajic et Pesic. Sans être des joueurs extraordinaires leur carrière depuis leur départ montre qu'ils avaient tout à fait la possibilité de faire des trucs honnêtes chez nous.

Modifié 17 avril 2018 par LaCroix

[dondiego]

il y a 6 minutes, Piou a dit :

Et Jean, le joueur que le Monaco fouineur de talent recrute et qui met 1 but en 45 matchs chez nous  

T'as oublié Durmaz, Delort et Jullien aussi pour ne parler que des plus récents.

[Piou]

On peut pas lister ceux qu'on sait faire jouer ou pour lesquels on ne s'est pas trompé ? 

Ce serait plus simple  

[dondiego]

il y a 11 minutes, Piou a dit :

On peut pas lister ceux qu'on sait faire jouer ou pour lesquels on ne s'est pas trompé ? 

Ce serait plus simple  

Oui.

En fait j'avais écris ça parce que Lacroix avait déjà mis Jean dans sa liste.

[Piou]

Je ne lis jamais ce qu'écrit Lacroix  

[Labinocle81]

il y a une heure, Gollum a dit :

C'est assez simple :

1. En premier lieu, c'est le club qui surévalue manifestement sa propre formation. On a quand même pu croire qu'on construirait une équipe de L1 avec Diop, Michelin, Amian, Bodiger, Blin, sans parler d'un Boisgard, par exemple. Le résultat est édifiant. On est sur un forum de supporters du TFC et donc, je comprends bien que nos résultats, c'est la faute à tout le monde -aux recrues, d'abord- et pas du tout à notre formation . Mais ça ne tient pas la route. L'excuse de la "jeunesse" n'est pas convaincante à cet égard. Ces garçons sont titulaires en L1 et certains y ont même des prétentions. Nos résultats font qu'en effet, ce qui était surévalué hier ne le sera probablement plus demain mais en interne, on a tellement surcoté ces joueurs qu'on a cru pouvoir finir dans le top 10 de la L1 avec eux...

2. Ce que tu appelles "génération dorée" va de l'international confirmé (Sissoko) au four complet (Tabanou) en passant par l'honnête joueur de L1. Je crois me rappeler que ces joueurs ont été bien vendus, ce qui témoigne d'une "surévaluation" passée de la part d'autres clubs...

Pas besoin de lire ci ou ça, donc : les actes sont bien plus révélateurs que les articles de presse. Ceci dit, si ce qu'on lit de Diop ne témoigne pas de la surévaluation en question, quand même...

Last but not least, ce qu'on voit de nos jeunes témoigne d'une régression plutôt que d'une progression (Diop fait foi). Alors par définition, un joueur de 20 ans a une plus grande marge de progression qu'un mec de 35 . Et tant mieux -c'est peu dire- si la spéculation sur nos jeunes bénéficie au club. Je suis OK pour dire que si on parle de "prix", on est plus dans la spéculation que la surévaluation. Mais si on parle de niveau sportif, la déception d'aujourd'hui est à la mesure de le surestimation d'hier.

1. Tu dis tout et son contraire. Donc c'est la faute de la formation si aujourd'hui on est en galère ? Ou le fait que l'on soit obligé de sortir un gamin de 17 ans des U17 pour qu'il vienne nous sauver ?

La surévaluation de nos joueurs ne vient pas de l'interne mais bien du monde actuel ou la moindre anomalie technique, de précocité prend des proportions financières et médiatiques énormes.

Lafont aujourd'hui tu le vend facile 15M€ alors que sur son niveau actuel il en vaut 2-3 max. Cela n'est pas du a une surcote interne mais a la loi du marché. Sinon n'importe quel club surévaluerai ces joueurs pour vendre plus cher.

Que les joueurs rapportent car ils sont précoces, tant mieux. La surélévation financière se calque sur le marché, mais sur leur capacité a jouer les premiers rôles j'ai pas l'impression de m'être fait berner et je ne vois pas le club dire que l'on va être dans le top 10 car on a Diop, Lafont and co. (tu mets plus en avant tes internationaux suèdois, Imbula, Delort, Gradel ans co pour vendre ton projet Top 10)

2.La génération dorée est considéré comme cela car elle a permis au TFC d'aligner des équipes proches du 100% formé au club et qu'elle a fait retrouver l'élite et/ou stabiliser le club a ce niveau. Un si grand nombre de titulaire dans ton club a ce niveau de performance, oui c'est une génération dorée pour le TFC. Après une génération dorée c'est rarement 2 ballons d'or et 3 internationaux dans les clubs de notre taille ... et une fois de plus parler de surévaluation financière de la part d'un club acheteur OK, mais ou est la surévaluation du club ?

Parler de régression et citer Diop, dans l'absolu je suis d'accord mais pourquoi ne pas prendre l'exemple Amian qui cette saison a pris plus d'assurance dans son couloir et a très bien dépanné dans l'axe ? Ou de Sangaré qui c'est révélé au yeux des supporters au point d'être un titulaire souhaité par la majorité... Donc faut pas dire n'importe quoi en sélectionnant un exemple.

 

 

il y a 34 minutes, LaCroix a dit :

Jean est un joueur pétri de talent dont les qualités ne se reflètent pas par des statistiques flamboyantes. Si on attend de lui qu'il mette 20 buts et 15 passes décisives par an, c'est effectivement une erreur de casting à la base. Mais ses premiers mois chez nous prouvent à eux seuls que non ça n'en est pas une dans l'idée et que le problème vient de la progression et de l'utilisation des joueurs au quotidien et pas du niveau intrinsèque des uns et des autres

Tiens, dans les joueurs qu'on n'a pas su utiliser je rajoute Spajic et Pesic. Sans être des joueurs extraordinaires leur carrière depuis leur départ montre qu'ils avaient tout à fait la possibilité de faire des trucs honnêtes chez nous.

Pesic ...

[Ekelund]

Il y a 4 heures, Flolynyk a dit :

 

Coucou, ça s'appelle une vanne, qui venait juste répondre au 'prédire l'avenir', Dob étant coutumier du fait. (D'ailleurs, source sur Pélissier ?) 
De rien.

ok, en première lecture c'était pas super évident  

[Wingeeky]

il y a 29 minutes, Piou a dit :

Je ne lis jamais ce qu'écrit Lacroix  

Oh la petite bite qui met le ninaj !

J'aurais fait pareil  

[Flolynyk]

il y a 14 minutes, Ekelund a dit :

c'était pas super évident  

Ca c'est un appel à la vanne non ?  

[Ekelund]

il y a 1 minute, Flolynyk a dit :

Ca c'est un appel à la vanne non ?  

j'y ai effectivement pensé en l'écrivant  

[LaCroix]

Il y a 1 heure, Labinocle81 a dit :

Pesic ...

Oui?

J'ai jamais dit que c'était un crack ou quoi, juste que quand on voit la suite de sa carrière y avait moyen d'en faire un joueur tout à fait honnête (sous-entendu que chez nous c'était une brêle)...

[fifidu31170]

il y a 27 minutes, LaCroix a dit :

Oui?

J'ai jamais dit que c'était un crack ou quoi, juste que quand on voit la suite de sa carrière y avait moyen d'en faire un joueur tout à fait honnête (sous-entendu que chez nous c'était une brêle)...

C'est tout à fait ce que je pense

[LaCroix]

Hé merde

[Gollum]

Il y a 3 heures, Labinocle81 a dit :

1. Tu dis tout et son contraire. Donc c'est la faute de la formation si aujourd'hui on est en galère ? Ou le fait que l'on soit obligé de sortir un gamin de 17 ans des U17 pour qu'il vienne nous sauver ?

La surévaluation de nos joueurs ne vient pas de l'interne mais bien du monde actuel ou la moindre anomalie technique, de précocité prend des proportions financières et médiatiques énormes.

Lafont aujourd'hui tu le vend facile 15M€ alors que sur son niveau actuel il en vaut 2-3 max. Cela n'est pas du a une surcote interne mais a la loi du marché. Sinon n'importe quel club surévaluerai ces joueurs pour vendre plus cher.

Que les joueurs rapportent car ils sont précoces, tant mieux. La surélévation financière se calque sur le marché, mais sur leur capacité a jouer les premiers rôles j'ai pas l'impression de m'être fait berner et je ne vois pas le club dire que l'on va être dans le top 10 car on a Diop, Lafont and co. (tu mets plus en avant tes internationaux suèdois, Imbula, Delort, Gradel ans co pour vendre ton projet Top 10)

2.La génération dorée est considéré comme cela car elle a permis au TFC d'aligner des équipes proches du 100% formé au club et qu'elle a fait retrouver l'élite et/ou stabiliser le club a ce niveau. Un si grand nombre de titulaire dans ton club a ce niveau de performance, oui c'est une génération dorée pour le TFC. Après une génération dorée c'est rarement 2 ballons d'or et 3 internationaux dans les clubs de notre taille ... et une fois de plus parler de surévaluation financière de la part d'un club acheteur OK, mais ou est la surévaluation du club ?

Parler de régression et citer Diop, dans l'absolu je suis d'accord mais pourquoi ne pas prendre l'exemple Amian qui cette saison a pris plus d'assurance dans son couloir et a très bien dépanné dans l'axe ? Ou de Sangaré qui c'est révélé au yeux des supporters au point d'être un titulaire souhaité par la majorité... Donc faut pas dire n'importe quoi en sélectionnant un exemple.

Plutôt que d'attaquer d'emblée sur "je dis tout et son contraire", prends la peine de lire et, toi-même, de ne pas tout mélanger.

Une fois de plus, quand on fait un simple constat sur le pourquoi des difficultés lancinantes du club, on a droit en retour à "c'est la faute de la formation si ceci ou cela ?" . Je ne sais pas pourquoi la formation ne donne pas les fruits dont on a impérativement besoin. Ce n'est pas mon propos. Il y a deux saisons déjà, voyant ce que donnaient nos jeunes en L1, j'ai parlé "d'impasse" pour le TFC. On y est. Je constate que (1) notre centre ne produit pas les joueurs susceptibles de nous maintenir en L1 et (2) nous ne savons pas (ou plus) recruter. Cela fait au moins une lacune de trop. Et si on veut durer en L1, va falloir s'y pencher car si on ne sort pas régulièrement quelques jeunes joueurs rapidement compétitifs, on est condamnés à court terme. C'est tout ce que je dis. Le "pourquoi" m'intéresse, bien sûr mais c'est de l'ordre du diagnostic interne...

Par ailleurs, ne t'en déplaise, Lafont et Diop ont débuté cette saison avec une cote appréciable. Ils font partie du package qui a fait dire à tout un tas de "spécialistes" que le TFC avait un "effectif de top 10". Or, Lafont est le seul de nos jeunes qui a confirmé (sans vraiment progresser...). Tu parles d'Amian qui "dépanne très bien dans l'axe" ? Parce qu'il remplace laborieusement un Jullien aux fraises ? Et dans le couloir droit, repasse toi les perfs défensives d'Amian avant d'affirmer qu'il a pris plus d'assurance dans son couloir (un truc qui me fait marrer, ici, c'est à quel point on tombe sur Moubandjé -effectivement déficient- pour consciencieusement oublier tous les matches où on a pris la misère sur le couloir droit, quand Amian l'occupait...). Donc, pour l'heure, Sangaré a effectivement montré de belles promesses (comme d'autres avant lui et sur quelques matches...) et Lafont maintient le cap. Les autres ont une part importante dans notre 17ème place. C'est pas leur "faute" mais quand tu oses avancer que je me cale sur l'exemple d'un seul joueur, quand même... Et Blin ? Et Bodiger ? Et Michelin ?

Donc, je maintiens (pour un coup qu'on peut maintenir quelque chose, au TFC ) : la génération actuelle a été surévaluée par le club. La "génération dorée" d'il y a cinq ans  l'a maintenu en L1 -une prouesse effectivement considérable- et a dans l'ensemble plutôt déçu ailleurs. En gros, aujourd'hui, il y a surévaluation interne (on verra par la suite si des clubs veulent investir sur nos quelques pépites et si la spéculation se traduit, pour eux, par un bon investissement) et hier, il y a eu surévaluation financière de nos 5 pépites dont, en interne, les services rendus ne se discutent pas.

[Gollum]

Il y a 5 heures, LaCroix a dit :

Du coup le problème c'est pas la formation mais la post-formation/le passage en pro.

Le nombre de joueurs hyper prometteurs à 20 ans ou moins qu'on a vu débarquer en pro et très vite se mettre à stagner une fois l'euphorie du passage avec les grands passé, c'est surtout ça qui est flippant et complètement anormal.

Ça, c'est possible. S'il s'agit de dire que "la formation fait bien son boulot" mais que ce boulot est gâché par l'encadrement pro, je le reçois bien volontiers à titre d'hypothèse. En fait, je ne sais pas...

Le foot pro, c'est une activité méchamment aléatoire, quand même... C'est pour ça que lire des trucs du genre "c'est un jeune prometteur donc il deviendra bon avec l'expérience", ça marche sûrement avec un CAP plomberie mais quand on cause de sport de haut niveau, je suis moins sûr. Et puisque le rendement d'un footeux pro est aléatoire, voir quelques jeune prometteurs stagner sans raison particulière se reçoit aussi.

L'autre jour, Kakuta disait que s'il n'avait pas eu la carrière escomptée, c'était (en partie) parce qu'il n'avait pas assez bossé. Un jeune peut aussi se croire arrivé un tantinet trop tôt. Au Stade toulousain, le nombre de "pépites" qui ont stagné voire régressé est considérable. Alors s'agit-il de lacunes de formation qui se révèlent sur le tard ou d'autre chose, tenant à l'environnement du joueur, son caractère ou que sais je ? Difficile à dire. Mais chez nous, les déceptions sont bien trop nombreuses pour que ça ne constitue pas un problème. Le PSG pourrait bien ne former personne, ça lui ferait pas bouger une oreille. Mais au TFC -et dans une quinzaine d'autres clubs de son standing- c'est compliqué à envisager...

Il y a 5 heures, LaCroix a dit :

Tout à fait, évidemment que l'un n'empêche pas l'autre. D'ailleurs ce que je disais on peut l'appliquer à tout un tas de recrues qui éblouissent tout le monde à leur arrivée mais stagnent ou régressent très vite (Durmaz, Delort, Jean, Jullien pour ne parler que des plus récents). Y a aussi des mecs qui ont d'indéniables qualités qu'on recrute mais dont on n'arrive pas à tirer le maximum (Aguilar à une époque, plus récemment Cahuzac en début de saison, allez je mets Toivonen et Imbula dans le lot pour faire plaisir à certains ).

C'est pour ça que le problème est beaucoup plus global et qu'à titre personnel j'ai du mal à en vouloir aux joueurs en ce moment.

Je te rejoins là dessus, aussi. Je n'en veux pas à nos joueurs. Je pense même qu'en dépit de ce qu'en dit Gradel, ils donnent le Max .

Il y a 4 heures, LaCroix a dit :

Jean est un joueur pétri de talent dont les qualités ne se reflètent pas par des statistiques flamboyantes. Si on attend de lui qu'il mette 20 buts et 15 passes décisives par an, c'est effectivement une erreur de casting à la base. Mais ses premiers mois chez nous prouvent à eux seuls que non ça n'en est pas une dans l'idée et que le problème vient de la progression et de l'utilisation des joueurs au quotidien et pas du niveau intrinsèque des uns et des autres

Tiens, dans les joueurs qu'on n'a pas su utiliser je rajoute Spajic et Pesic. Sans être des joueurs extraordinaires leur carrière depuis leur départ montre qu'ils avaient tout à fait la possibilité de faire des trucs honnêtes chez nous.

Bon, là, je suis évidemment moins d'accord . Ne pas en vouloir à un joueur, OK. Mais déconnecter son "niveau intrinsèque" de ce qu'il montre en compétition, c'est difficilement recevable...

[Labinocle81]

il y a une heure, Gollum a dit :

Il y a deux saisons déjà, voyant ce que donnaient nos jeunes en L1, j'ai parlé "d'impasse" pour le TFC. On y est. Je constate que (1) notre centre ne produit pas les joueurs susceptibles de nous maintenir en L1 ---> On est d'accord que c'est faux bien qu'ils ne soit pas les seuls a féliciter vu que l'on est en Ligue 1 depuis maintenant un bail donc en quoi ils n'ont pas le niveau Ligue 1.

et (2) nous ne savons pas (ou plus) recruter. --> On est d'accord

Cela fait au moins une lacune de trop.

Et si on veut durer en L1, va falloir s'y pencher car si on ne sort pas régulièrement quelques jeunes joueurs rapidement compétitifs, on est condamnés à court terme. C'est tout ce que je dis. Le "pourquoi" m'intéresse, bien sûr mais c'est de l'ordre du diagnostic interne... --> Les jeunes corrects ont les sorts et en plus grosse quantité qu'une majorité de club. Le souci c'est que tu vise cela comme un point faible et il peut le devenir car un jeune aussi talentueux soit il, il faut l’encadrer, le faire mûrir. Mais le problème n'est pas notre formation mais plus ce qui l'accompagne.

Par ailleurs, ne t'en déplaise, Lafont et Diop ont débuté cette saison avec une cote appréciable. Ils font partie du package qui a fait dire à tout un tas de "spécialistes" que le TFC avait un "effectif de top 10". --> Oui un package ou il y avait des Gradel, Imbula, Jullien donc j'en reviens a ma phrase qui t'as déplu, tu mélanges tout et son contraire, on ne parle plus de formation mais de 11 de départ.

Or, Lafont est le seul de nos jeunes qui a confirmé (sans vraiment progresser...). --> Je te rejoins sur cette analyse, il semble en période de digestion

Tu parles d'Amian qui "dépanne très bien dans l'axe" ? Parce qu'il remplace laborieusement un Jullien aux fraises ? --> Surtout parce qu'il a fait de bon match a cette place

Et dans le couloir droit, repasse toi les perfs défensives d'Amian avant d'affirmer qu'il a pris plus d'assurance dans son couloir (un truc qui me fait marrer, ici, c'est à quel point on tombe sur Moubandjé -effectivement déficient- pour consciencieusement oublier tous les matches où on a pris la misère sur le couloir droit, quand Amian l'occupait...). --> Alors pour le coup faut lire. J'ai dis qu'Amian a progressé sur son couloir (et surtout offensivement) pas qu'il était bon ou pas. Mais si tu ne vois pas sa progression repasse toi ces matchs de la saison dernière. 

Donc, pour l'heure, Sangaré a effectivement montré de belles promesses (comme d'autres avant lui et sur quelques matches...) et Lafont maintient le cap.

Les autres ont une part importante dans notre 17ème place. C'est pas leur "faute" mais quand tu oses avancer que je me cale sur l'exemple d'un seul joueur, quand même... Et Blin ? Et Bodiger ? Et Michelin ? --> Je ne dis pas qu'ils sont tous en progression et tout n'est pas rose mais on ne comptait pas sur Bodiger et Michelin pour être des titulaires quand même, rassure moi ? Blin c'est plus délicat car il déçoit après une ascension en jeune assez prometteuse mais Bodi et Michelin on toujours était plus des laborieux que des futurs ballon d'or. Tu peux rajouter Yago aussi si tu le souhaite bien qu'il ne soit plus un "jeune".

Donc, je maintiens (pour un coup qu'on peut maintenir quelque chose, au TFC ) : la génération actuelle a été surévaluée par le club. --> Sur quoi te bases tu ?? J'ai toujours pas compris comment tu pouvais affirmer cela autrement qu'en exprimant ton seul avis, ton ressenti. 

La "génération dorée" d'il y a cinq ans  l'a maintenu en L1 -une prouesse effectivement considérable- et a dans l'ensemble plutôt déçu ailleurs. --> Toujours du mal avec ça car en gros qui voyais tu plus haut que la carrière qu'il a mené ?  C'est peut etre ton attendu personnel sur nos jeunes le problème ?

En gros, aujourd'hui, il y a surévaluation interne --> Comment peux tu dire cela ? Tu as des sources ?

(on verra par la suite si des clubs veulent investir sur nos quelques pépites et si la spéculation se traduit, pour eux, par un bon investissement) et hier, il y a eu surévaluation financière de nos 5 pépites dont, en interne, les services rendus ne se discutent pas. --> Toujours pareil, surévaluation financière cela veut juste dire qu'un club est prêt a mettre de l'argent sur un joueur. Donc mauvais investissement oui, mais je ne vois pas de surélévation financière de notre club, c'est con comme concept, enfin c'est plutôt prendre les autres pour des cons.

 

Il y a 3 heures, LaCroix a dit :

Oui?

J'ai jamais dit que c'était un crack ou quoi, juste que quand on voit la suite de sa carrière y avait moyen d'en faire un joueur tout à fait honnête (sous-entendu que chez nous c'était une brêle)...

Non j'ai pas dis ça mais dire que leur carrière actuelle montre que l'on a pas su l'utiliser ... c'est un peu gros. Le mec en dehors de son pays il a rien fait et le championnat Serbe c'est loin d'être un championnat majeur ...Parce à Toulouse comme a Bergame il a pas brillé. La il arrive a maturité dans un championnat de seconde zone, il marque pas mal mais faut relativiser le truc quand même ... 

A la limite Spajic, il joue dans un championnat moins relevé que le notre mais assez proche et joue en coupe d'Europe de bon match mais Pesic...

[KousKous]

Pesic il avait un truc quand même. Pareil que Toivonen, il doit jouer dans une équipe qui domine pour atteindre son meilleur niveau. 

Après faut pas mettre la faute sur nos jeunes, la plupart s'ils sont là c'est parce que le recrutement a été pourri. Et ils nous ont quand même sauvés les miches depuis 2 ans. 

Puis quand la confiance est plus là ça s'affaisse plus facilement. Notre effectif est le plus mal construit de ligue 1 de toute façon.

 

[LaCroix]

Il y a 3 heures, Labinocle81 a dit :

Non j'ai pas dis ça mais dire que leur carrière actuelle montre que l'on a pas su l'utiliser ... c'est un peu gros. Le mec en dehors de son pays il a rien fait et le championnat Serbe c'est loin d'être un championnat majeur ...Parce à Toulouse comme a Bergame il a pas brillé. La il arrive a maturité dans un championnat de seconde zone, il marque pas mal mais faut relativiser le truc quand même ...

A Bergame il a joué 6 matchs, 83 minutes. Trop peu pour juger. Encore une fois, je dis pas que "c'est un crack", mais prétendre aujourd'hui qu'on a un niveau largement supérieur à celui de l'Etoile Rouge c'est un peu présomptueux.

[clavicule]

quand on sort des joueurs du centre de formation ou en post formation comme diop lafont amian yago blin bodiger sangare on peut pas dire que le centre de formation n'est pas performant. Quand on recrute des imbula delort des internationaux suisse ou suédois quand on recrute des gars comme jullien  sanogo jean on peut pas non plus accuser la cellule de recrutement.

Quand plusieurs observateurs du football ne comprennent pas comment le tef est si mal classé avec un tel effectif il me semble difficile de dire que c'est à cause des joueurs qu'on est aux portes de la l2.

[hmg]

6 hours ago, LaCroix said:

A Bergame il a joué 6 matchs, 83 minutes. Trop peu pour juger. Encore une fois, je dis pas que "c'est un crack", mais prétendre aujourd'hui qu'on a un niveau largement supérieur à celui de l'Etoile Rouge c'est un peu présomptueux.

Pesic tout aussi tanche qu'il est a mis 6 buts sur une saison de L1 en n'etant pas titulaire... et il y en a qui se touche sur Delort...

Le mec a du ballon, une technique correcte, son probleme était dans l'engagement et dans son agressivite...

[Labinocle81]

Il y a 6 heures, LaCroix a dit :

A Bergame il a joué 6 matchs, 83 minutes. Trop peu pour juger. Encore une fois, je dis pas que "c'est un crack", mais prétendre aujourd'hui qu'on a un niveau largement supérieur à celui de l'Etoile Rouge c'est un peu présomptueux.

Je n'ai pas dis que l'on était supérieur à l'Etoile Rouge. Je dis juste que le championnat Serbe est un championnat de 3ème zone. Et mettre des buts avec un des clubs phares de ce championnat n'est pas révélateur du niveau d'un joueur dans un championnat majeur.

il y a 12 minutes, hmg a dit :

Pesic tout aussi tanche qu'il est a mis 6 buts sur une saison de L1 en n'etant pas titulaire... et il y en a qui se touche sur Delort...

Le mec a du ballon, une technique correcte, son probleme était dans l'engagement et dans son agressivite...

Je n'ai pas ce souvenir de Pesic, c'est le technique correcte qui me fait tiquer, mais en rapport avec ce que l'on voit récemment c'est vrai qu'il faut que je réajuste un peu mon curseur 

 

[NicoPaviot]

Il y a 1 heure, hmg a dit :

Pesic tout aussi tanche qu'il est a mis 6 buts sur une saison de L1 en n'etant pas titulaire... et il y en a qui se touche sur Delort...

Le mec a du ballon, une technique correcte, son probleme était dans l'engagement et dans son agressivite...

Dans la tête surtout... Lui et Spajic ont explosé mentalement chez nous.

Le contexte surement

Il y a 1 heure, Labinocle81 a dit :

Je n'ai pas ce souvenir de Pesic, c'est le technique correcte qui me fait tiquer, mais en rapport avec ce que l'on voit récemment c'est vrai qu'il faut que je réajuste un peu mon curseur 

 

Ah si, honnêtement sur ses premiers matchs, il apportait pas mal de technique à chaque fois qu'il rentrait.

[Labinocle81]

il y a 1 minute, NicoPaviot a dit :

Ah si, honnêtement sur ses premiers matchs, il apportait pas mal de technique à chaque fois qu'il rentrait.

J'ai plus râlé sur des contrôles pourraves et des passes mal maitrisées que fait le fanfaron sur un geste technique de notre ami Pesic... mais bon c'était pas le pire non plus que j'ai pu voir au Stadium.