La constellation du mellow ©

[Flolynyk]

il y a 4 minutes, Piou a dit :

Ce que vous ne comprenez pas, c'est que c'est justement pour ça que les gens ont voté pour lui. Au final, personne n'est dupé, du moins pas grand monde  

C'est qui "vous" ? 

[elkjaer]

il y a 4 minutes, Flolynyk a dit :

C'est qui "vous" ? 

Kous et Kous

 

[Piou]

il y a 2 minutes, Flolynyk a dit :

C'est qui "vous" ? 

Tous les gens qui crient de désespoir pensant que l'électeur a été floué, découvrant au fil du mandat que la politique de Macron est davantage à droite qu'à gauche, comme Kouskous.

[Ekelund]

moi j'avais peur qu'ils soit trop à gauche, du coup je fais partie des satisfaits  

[KousKous]

il y a 43 minutes, 3noze3 a dit :

Tu plaisantes j'espère 

Refais toi le topic des présidentielles si tu veux mais je pense faire partie de ceux qui ont le plus alerté sur la face réelle de l'arnaque Macron..

Je veux bien te croire sans me refaire les 400 pages du topic,  mais c'est quand même gonflé de venir se foutre de moi pour ma soit disant naïveté là dessus parce que j'ai quand même été très critique envers Macron et j'étais conscient de la douille.

C'est quand même pas très honnête et très petit de transformer un "je pensais qu'il serait moins à droite que ça" en " ahah tu pensais qu'il était de gauche".

Mais dans ta boule de cristal tu avais sûrement vu qu'il allait lacérer les tentes des migrants en plein hiver, c'était tellement évident, je suis quand même bien naif 

[3noze3]

il y a 8 minutes, KousKous a dit :

Je veux bien te croire sans me refaire les 400 pages du topic,  mais c'est quand même gonflé de venir se foutre de moi pour ma soit disant naïveté là dessus parce que j'ai quand même été très critique envers Macron et j'étais conscient de la douille.

C'est quand même pas très honnête et très petit de transformer un "je pensais qu'il serait moins à droite que ça" en " ahah tu pensais qu'il était de gauche".

C'est justement parce que t'étais déjà critique avant que je m'étonne de ton étonnement. Et je vois pas où je transforme tes propos et où je dis que tu pensais qu'il était de gauche.

Que tu découvres qu'il fait rien contre l'évasion fiscale ou pour l'environnement... Pendant des mois j'ai (avec d'autres dont toi en plus il me semble) parlé de la catastrophe que ça serait sur ces deux points, je m'en suis déjà assez désolé à l'époque et au moment de son élection pour m'en étonner aujourd'hui.

Macron est tout ce qu'il peut y avoir de libéral, si tu t'attendais à ce qu'il dorlotte les migrants et les chômeurs je comprends que tu sois surpris, mais non il n'a jamais rien eu de gauche et c'était déjà le cas bien avant son élection.

Modifié 5 janvier 2018 par 3noze3

[Piou]

il y a 12 minutes, 3noze3 a dit :

si tu t'attendais à ce qu'il dorlotte les migrants et les chômeurs je comprends que tu sois surpris, 

Bah il faut dire que ce pauvre Kouskous a suivi l'intégralité de la Présidentielle sur les médias traditionnels et qu'il est au fond de lui, même s'il n'osera pas l'avouer, absolument convaincu de la nécessité d'un équilibre PS / LR, comme cela lui a été enseigné en 1ère ES. Donc il est normal pour lui d'avoir l'impression de tomber de haut après avoir été sous le charme de ce nouveau candidat jeune et qui sent bon.

[KousKous]

il y a 5 minutes, 3noze3 a dit :

C'est justement parce que t'étais déjà critique avant que je m'étonne de ton étonnement. Et je vois pas où je transforme tes propos et où je dis que tu pensais qu'il était de gauche.

Que tu découvres qu'il fait rien contre l'évasion fiscale ou pour l'environnement... Pendant des mois j'ai (avec d'autres dont toi en plus il me semble) parlé de la catastrophe que ça serait sur ces deux points, je m'en suis déjà assez désolé à l'époque et au moment de son élection pour m'en étonner aujourd'hui.

Macron est tout ce qu'il peut y avoir de libéral, si tu t'attendais à ce qu'il dorlotte les migrants et les chômeurs je comprends que tu sois surpris, mais non il n'a jamais rien eu de gauche et c'était déjà le cas bien avant son élection.

Ça va juste plus loin que ce que je pensais en fait je vois pas ce qu'il y avait de risible c'est pour ça que j'ai pas compris ta réaction. 

Je m'attendais pas à ce qu'il reprenne les préconisations de Greeanpeace t'inquiète pas mais je m'attendais quand même à ce qu'il fasse au moins un peu plus que Hollande, il a 40 ans il devrait être conscient du problème. À la limite qu'il ne tienne pas ses promesses on a l'habitude avec les politiques. Mais ce qui me choque le plus en fait dans cette histoire, d'où ce que j'essayais de dire c'est qu'il fait exactement le contraire de ce qu'il dit dans ses discours. Il se fait passer pour un écologiste, humaniste et il est tout l'inverse. 

Le tout dans l'indifférence des médias et de l'opinion. C'est cette apathie générale qui me déçoit surtout.

Et tu peux mener une politique libérale tout en accueillant dignement des êtres humains ou en se souciant de l'écologie. Les pays Nordiques y arrivent assez bien c'est pas incompatible. Mais Macron semble comme ses prédécesseurs s'inspirer du RU et de l'Allemagne.

[3noze3]

il y a 8 minutes, KousKous a dit :

Ça va juste plus loin que ce que je pensais en fait je vois pas ce qu'il y avait de risible c'est pour ça que j'ai pas compris ta réaction. 

Rooh ça va tu connais l'ambiance du bistrot quand même ! Et c'était plus pour caler un petit jeu de mot sur l'Epiphanie que pour me moquer de toi...

 

il y a 8 minutes, KousKous a dit :

 ce que j'essayais de dire c'est qu'il fait exactement le contraire de ce qu'il dit dans ses discours. Il se fait passer pour un écologiste, humaniste et il est tout l'inverse. 

Le tout dans l'indifférence des médias et de l'opinion. C'est cette apathie générale qui me déçoit surtout.

Faire exactement le contraire de ce qu'il dit dans ses discours c'était tellement évident quand même...

Il s'est fait élire en faisant plaisir à son public en changeant de version selon l'endroit où il se trouvait, qui a bien pu le croire sincère ?

Et pour les médias quand même...t'as déjà oublié le cirque médiatique qui a permis son élection ? Sans dec qu'on soit surpris par la maltraitance envers les migrants ok ça on pouvait pas spécialement l'imaginer. Mais croire que les médias vont le remettre en question alors que ce sont eux qui l'ont élu 

Bref, même pas envie de repartir dans un débat comme avant les présidentielles tant la politique française ne m'intéresse plus. Mais bon, tout ce que tu soulignes aujourd'hui on en a quand même largement parlé ici il y a 6 moi, d'où ma petite pique qui se voulait moins méchante que tu ne le penses.

Modifié 5 janvier 2018 par 3noze3

[LaCroix]

Mais vous trouvez qu'il fait exactement l'inverse de ce qu'il dit dans ses discours ou vous écoutez pas ses discours en fait?

Edit: "vous" = "les 2 qui parlent au-dessus et qui disent que Macron fait l'inverse de ce qu'il dit", pour @Flolynyk

Modifié 5 janvier 2018 par LaCroix

[3noze3]

(moi perso j'écoute pas ses discours, je me référais au fait qu'il faisait l'inverse de ce qu'il y disait d'après kouskous, ce qui n'aurait rien eu d'étonnant pour ma part par rapport à ses discours de campagne que j'avais écoutés, eux)

[LaCroix]

Bah justement, si y a bien un truc qu'on peut pas lui reprocher, c'est qu'il fait ce qu'il avait dit qu'il allait faire. S'en plaindre maintenant parce qu'à l'époque on avait pas compris ce qu'il disait, ou ne pas suffisamment bien écouter ses discours pour penser qu'il fait l'inverse de ce qu'il dit, comment dire...

[KousKous]

il y a 56 minutes, LaCroix a dit :

Bah justement, si y a bien un truc qu'on peut pas lui reprocher, c'est qu'il fait ce qu'il avait dit qu'il allait faire. S'en plaindre maintenant parce qu'à l'époque on avait pas compris ce qu'il disait, ou ne pas suffisamment bien écouter ses discours pour penser qu'il fait l'inverse de ce qu'il dit, comment dire...

«Make our planet great again, on est entrain de perdre la bataille ... » pour l'environnement

Toutes ces envolées lyriques sur les crimes contre l'humanité et les droits de l'homme.  «La nation Française sera toujours avec vous.» Pour l'attitude envers les migrants et SDF

Sur ces 2 points y a aucune ressemblance entre le discours et les actes. C'est l'exacte opposé même.

Si le discours était réellement en adéquation avec la politique menée y aurait pas une telle indifférence dans la presse et dans l'opinion. Là la masse se dit il est du centre et ses discours sont sympa donc on s'attarde peu sur les décisions et les faits. 

On est passé de donner une indemnité chômage en cas de démission à contrôler les chômeurs ...

Si le discours était en concordance avec la politique y aurait pas cette indifférence de la presse. Le Monde nous aurait pondu une tribune humaniste en expliquant que lacérer les tentes des migrants en plein hiver c'est mal pour ne pas perdre la face tout comme les vieux éléphants du PS.

 

[LaCroix]

il y a 14 minutes, KousKous a dit :

«Make our planet great again, on est entrain de perdre la bataille ... » pour l'environnement

Toutes ces envolées lyriques sur les crimes contre l'humanité et les droits de l'homme.  «La nation Française sera toujours avec vous.» Pour l'attitude envers les migrants et SDF

Sur ces 2 points y a aucune ressemblance entre le discours et les actes. C'est l'exacte opposé même.

Le propre du discours politique est de se lire entre les lignes, de bien peser le poids de chaque mot.

Quand Macron dit qu'il ne peut pas y avoir d'écologie sans finance, ou qu'il explique à une sans-papier qui l'interpelle qu'il n'y a pas de place pour tout le monde et qu'il répète à la cantonnade que la France fait ce qu'il faut en matière de politique migratoire, c'est quoi qui en contradiction entre le discours et les actes?

[KousKous]

il y a 6 minutes, LaCroix a dit :

Le propre du discours politique est de se lire entre les lignes, de bien peser le poids de chaque mot.

Quand Macron dit qu'il ne peut pas y avoir d'écologie sans finance, ou qu'il explique à une sans-papier qui l'interpelle qu'il n'y a pas de place pour tout le monde et qu'il répète à la cantonnade que la France fait ce qu'il faut en matière de politique migratoire, c'est quoi qui en contradiction entre le discours et les actes?

Certes, mais ses phrases chocs sont clairement humanistes ou en tout cas bien plus consensuels que les actes qui sont d'une violence extrême. 

La droite qui appliquait la même politique choisissait des phrases chocs clairement anti immigration.

Tu peux dire que la France ne peut pas accueillir toute la misère du monde ; C'est pas nouveau comme discours ; Mais tu n'est pas obligé de maltraiter des êtres humains. Tu peux expulser des migrants économiques sans pour autant les mettre en danger de mort et leur prendre le peu qu'ils possèdent. 

[Forrest]

Il y a 3 heures, LaCroix a dit :

Mais vous trouvez qu'il fait exactement l'inverse de ce qu'il dit dans ses discours ou vous écoutez pas ses discours en fait?

Edit: "vous" = "les 2 qui parlent au-dessus et qui disent que Macron fait l'inverse de ce qu'il dit", pour @Flolynyk

Je suis d'accord 

Tu relis son programme présidentiel et tu y retrouve tout ce qu'il a fait depuis 8 mois.

[Ekelund]

Il y a 13 heures, LaCroix a dit :

Mais vous trouvez qu'il fait exactement l'inverse de ce qu'il dit dans ses discours ou vous écoutez pas ses discours en fait?

Edit: "vous" = "les 2 qui parlent au-dessus et qui disent que Macron fait l'inverse de ce qu'il dit", pour @Flolynyk

plussun, c'est peut-être le seul président qui est cohérent par rapport à ses promesses électorales

[Footballeur82]

Le 05/01/2018 à 20:20, KousKous a dit :

«Make our planet great again, on est entrain de perdre la bataille ... » pour l'environnement

Toutes ces envolées lyriques sur les crimes contre l'humanité et les droits de l'homme.  «La nation Française sera toujours avec vous.» Pour l'attitude envers les migrants et SDF

Sur ces 2 points y a aucune ressemblance entre le discours et les actes. C'est l'exacte opposé même.

Si le discours était réellement en adéquation avec la politique menée y aurait pas une telle indifférence dans la presse et dans l'opinion. Là la masse se dit il est du centre et ses discours sont sympa donc on s'attarde peu sur les décisions et les faits. 

On est passé de donner une indemnité chômage en cas de démission à contrôler les chômeurs ...

Si le discours était en concordance avec la politique y aurait pas cette indifférence de la presse. Le Monde nous aurait pondu une tribune humaniste en expliquant que lacérer les tentes des migrants en plein hiver c'est mal pour ne pas perdre la face tout comme les vieux éléphants du PS.

 

Le 05/01/2018 à 11:11, KousKous a dit :

Mais c'est encore plus grave que ça, c'est qu'elle ne réalise même pas que l'État a une mission de service public. On ne peut pas tout privatiser car tout ce que fait l'État n'est pas rentable. 

Ou alors ça veut dire faire les mêmes prestations à des coûts bien supérieurs à ceux du public. École privé, clinique, ...

Elle chie littéralement sur le système Français de solidarité et le plus inquiétant c'est que ça semble être par méconnaissance et amateurisme que par idéologie.

Bon après vu qu'elle s'est gavé de stock-options chez Danone sur le dos de salariés licenciés ça m'étonne à moitié.

Mais bordel que ce gouvernement me donne la gerbe. Ça vient faire des grands discours humanistes mais dans les faits c'est des politiques que Sarkozy aurait pu mettre en œuvre ...

J'ai l'impression que personne ne le remarque en plus.

Elle chie sur quoi? il faudrait qu'elle fasse un don à l'état pour compenser la baisse de ces impôts ? non, elle aurait du frauder et se dénoncer ensuite pour avoir à payer des pénalités .

[KousKous]

il y a 47 minutes, Footballeur82 a dit :

Elle chie sur quoi? il faudrait qu'elle fasse un don à l'état pour compenser la baisse de ces impôts ? non, elle aurait du frauder et se dénoncer ensuite pour avoir à payer des pénalités .

C'est pas ce que je dis hein. Mais dans ce cas là qu'elle ne donne rien plutôt que d'essayer de faire passer un investissement privé qui va lui rapporter pour l'équivalent de l'impôt.

T'en penses quoi des premiers mois de Macron. Tu es déçu ou tu es de droite ? 

[Footballeur82]

il y a 1 minute, KousKous a dit :

C'est pas ce que je dis hein. Mais dans ce cas là qu'elle ne donne rien plutôt que d'essayer de faire passer un investissement privé qui va lui rapporter pour l'équivalent de l'impôt.

T'en penses quoi des premiers mois de Macron. Tu es déçu ou tu es de droite ? 

je ne suis pas de "Gooooche" en tout cas. Non Macron plutôt satisfait, il laisse un petit peu trop de place à l'écologie à mon gout .

Pour le reste, il tient son programme, et son planning est plutôt cohérent et audacieux . je fait donc partie des 85/90%  de ses électeurs du premier tour qui sont plutôt satisfait (les 90% de droite bien sur ) 

[KousKous]

il y a 42 minutes, Footballeur82 a dit :

je ne suis pas de "Gooooche" en tout cas. Non Macron plutôt satisfait, il laisse un petit peu trop de place à l'écologie à mon gout .

Pour le reste, il tient son programme, et son planning est plutôt cohérent et audacieux . je fait donc partie des 85/90%  de ses électeurs du premier tour qui sont plutôt satisfait (les 90% de droite bien sur ) 

Ah oui c'est audacieux de s'attaquer aux chômeurs pour lutter contre le chômage 

 

Bon on sera pas d'accord mais tant mieux si tu t'y retrouve. Ça permet à toute une partie de la gauche d'assumer ses convictions de droite mais sans avoir l'impression d'être un connard de droite et ça c'est vraiment génial 

[Footballeur82]

il y a 33 minutes, KousKous a dit :

Ah oui c'est audacieux de s'attaquer aux chômeurs pour lutter contre le chômage 

 

Bon on sera pas d'accord mais tant mieux si tu t'y retrouve. Ça permet à toute une partie de la gauche d'assumer ses convictions de droite mais sans avoir l'impression d'être un connard de droite et ça c'est vraiment génial 

contrôler = s'attaquer, ok  droit <=> devoir

La suite, c'est donner accès à tous les démissionnaires, les indépendants etc à une assurance chômage,

c'est donc un peu normal de s'assurer de la mise en place d'un système minimum de contrôle en amont.

Il faut prendre certaines précaution pour que  le système ne sera pas dévoyé dans une trop grande mesure.

Mais bon, tu dois être contre tout type de contrôle, où alors uniquement ceux qui concernent les riches ( ça commence à combien d'ailleurs ?) ou la pollution .

Après des mesures existent déjà,  les contrôles aussi, les droits vont être élargies à plus de monde (audacieux), renforcer les contrôles en amont est plutôt judicieux.

Après tu la mets où tu veux la frontière gauche/droite, on s'en tape de plus en plus complet des leçons de morales ou celle d’identité/sécurité ,

et des certificats de bonne conduite de gauche.

Ne rien assumer de concret sauf ses convictions ( et encore certains arrivent à s'y contredire) , c'est surement ça la vrai "gôoooooche"

 

Modifié 6 janvier 2018 par Footballeur82

[KousKous]

Il y a 13 heures, Footballeur82 a dit :

contrôler = s'attaquer, ok  droit <=> devoir

La suite, c'est donner accès à tous les démissionnaires, les indépendants etc à une assurance chômage,

c'est donc un peu normal de s'assurer de la mise en place d'un système minimum de contrôle en amont.

Il faut prendre certaines précaution pour que  le système ne sera pas dévoyé dans une trop grande mesure.

Mais bon, tu dois être contre tout type de contrôle, où alors uniquement ceux qui concernent les riches ( ça commence à combien d'ailleurs ?) ou la pollution .

Après des mesures existent déjà,  les contrôles aussi, les droits vont être élargies à plus de monde (audacieux), renforcer les contrôles en amont est plutôt judicieux.

Après tu la mets où tu veux la frontière gauche/droite, on s'en tape de plus en plus complet des leçons de morales ou celle d’identité/sécurité ,

et des certificats de bonne conduite de gauche.

Ne rien assumer de concret sauf ses convictions ( et encore certains arrivent à s'y contredire) , c'est surement ça la vrai "gôoooooche"

 

Super, qui va contrôler ? Les conseillers pôle emploi qui sont déjà débordés ?

Ça va engendrer des dépenses pour un résultat limité car la fraude sociale est une goute d'eau par rapport à la fraude fiscale.

Mais ça demande un peu plus d'audace comme tu dis de s'attaquer aux délinquants en cols blanc plutôt que de s'en prendre à des mecs qui ont trimés pour avoir une indemnité chômage et qui préfèrent rester chez eux et toucher leur indemnité plutôt que de retourner faire un travail de merde en étant sous payés. Quand ils arrivent à retrouver du travail hein, parce que y en a un bon paquet qui ne cherchent plus car ils savent qu'ils ne trouveront pas aussi.

Au moins qu'ils ne présentent pas ça comme un moyen de lutter contre le chômage. Qu'ils assument clairement que c'est un moyen de récupérer un peu d'argent sur le dos du Français lambda parce qu'ils ont pas les couilles d'aller le chercher chez les gros poissons.

Et pour les certificats de bonne conduite ça vient pas de la gauche mais des droits de l'homme. C'est indigne la façon dont on traite les migrants en France sous Collomb. Et quand on trouve indigne qu'on confisque et brûle le peu de biens qu'ils ont et qui les protège du froid et qui les maintient en vie on est taxé de gauchiste bien pensant. Mais bon Macron n'augmente pas la TVA et ne supprime pas totalement l'ISF comme Fillon donc on se sent de gauche quand même. Comme ça tu peux dormir avec une bonne conscience. 

Le problème avec l'idéologie économique de notre période c'est que dès que tu commences à émettre une critique ou une réserve sur le système économique actuelle, que tu souhaite changer les choses en profondeur et pas qu'en surface tu es taxé d'idéologue et on te dit que tu n'es pas dans le concret. 

Dans ce cas là si avoir de l'audace c'est augmenté la TVA d'un point ou élargir l'assiette d'un impôt alors la politique ne sers à rien. Ça ne changera pas le visage du pays, ça ne changera pas la face du monde, ça ne protégera pas l'environnement.

Si c'est le système financier qui définit le champ des possibles de l'action politique alors on a perdu. Le système laisse juste assez de marge de manoeuvre aux dirigeants politiques afin qu'ils pensent qu'ils accomplissent de grande choses et qu'ils sont utiles, ceci dans le but de flatter leurs instincts narcissiques. Si les acteurs n'y croient plus, les spectateurs n'y croiront plus non plus. 

J'ai encore un peu d'espoir dans la politique, on sait jamais peut être qu'un jour parce je ne sais quel miracle quelqu'un ayant une vrai vision globale des choses, une connaissance de la misère autre que par les statistiques, et une ambition de changement qui ne sert pas qu'à flatter ses instincts narcissiques va réussir à accéder au pouvoir quelque part et montrer qu'une autre voie est possible.

[Footballeur82]

il y a 31 minutes, KousKous a dit :

Super, qui va contrôler ? Les conseillers pôle emploi qui sont déjà débordés ?

Ça va engendrer des dépenses pour un résultat limité car la fraude sociale est une goute d'eau par rapport à la fraude fiscale.

Mais ça demande un peu plus d'audace comme tu dis de s'attaquer aux délinquants en cols blanc plutôt que de s'en prendre à des mecs qui ont trimés pour avoir une indemnité chômage et qui préfèrent rester chez eux et toucher leur indemnité plutôt que de retourner faire un travail de merde en étant sous payés. Quand ils arrivent à retrouver du travail hein, parce que y en a un bon paquet qui ne cherchent plus car ils savent qu'ils ne trouveront pas aussi.

Au moins qu'ils ne présentent pas ça comme un moyen de lutter contre le chômage. Qu'ils assument clairement que c'est un moyen de récupérer un peu d'argent sur le dos du Français lambda parce qu'ils ont pas les couilles d'aller le chercher chez les gros poissons.

Et pour les certificats de bonne conduite ça vient pas de la gauche mais des droits de l'homme. C'est indigne la façon dont on traite les migrants en France sous Collomb. Et quand on trouve indigne qu'on confisque et brûle le peu de biens qu'ils ont et qui les protège du froid et qui les maintient en vie on est taxé de gauchiste bien pensant. Mais bon Macron n'augmente pas la TVA et ne supprime pas totalement l'ISF comme Fillon donc on se sent de gauche quand même. Comme ça tu peux dormir avec une bonne conscience. 

Le problème avec l'idéologie économique de notre période c'est que dès que tu commences à émettre une critique ou une réserve sur le système économique actuelle, que tu souhaite changer les choses en profondeur et pas qu'en surface tu es taxé d'idéologue et on te dit que tu n'es pas dans le concret. 

Dans ce cas là si avoir de l'audace c'est augmenté la TVA d'un point ou élargir l'assiette d'un impôt alors la politique ne sers à rien. Ça ne changera pas le visage du pays, ça ne changera pas la face du monde, ça ne protégera pas l'environnement.

Si c'est le système financier qui définit le champ des possibles de l'action politique alors on a perdu. Le système laisse juste assez de marge de manoeuvre aux dirigeants politiques afin qu'ils pensent qu'ils accomplissent de grande choses et qu'ils sont utiles, ceci dans le but de flatter leurs instincts narcissiques. Si les acteurs n'y croient plus, les spectateurs n'y croiront plus non plus. 

J'ai encore un peu d'espoir dans la politique, on sait jamais peut être qu'un jour parce je ne sais quel miracle quelqu'un ayant une vrai vision globale des choses, une connaissance de la misère autre que par les statistiques, et une ambition de changement qui ne sert pas qu'à flatter ses instincts narcissiques va réussir à accéder au pouvoir quelque part et montrer qu'une autre voie est possible.

Renseignes-toi sur les contrôles existant chez nos voisins avant de crier au loup.

II faut des sanctions un minimum dissuasive et cela pour tout type de fraudes. Il y a des énormes progrès sur la lutte contre la fraude fiscale, et cela va dans la bonne voie.

De plus en plus de professionnel de santé se font chopper la main dans le sac aussi, sont durement sanctionné, et les comportements du troupeau s'assagit comme par miracle.

le but est d'empêcher que cela trop facile de dévoyer le système de protection car c'est bien cela qui va le tuer à la longue.

Rien n'a changé depuis l'arrivée de Macron, en ce qui concerne les droits de l'homme. il y a des difficultés  dans procédures actuelles, et pas mal de gens qui sont là pour des motifs économiques, d'autres qui sont réellement menacé dans leur pays d'origine, des décisions de justice (conforme aux droit de l'homme) et qui ne sont pas appliqués.

C'est un vrai débat de savoir, s'il fallait agir sur la TVA ou la CSG, mais bon c'est un peu trop terre à terre , et ça ne sauvera pas la planète c'est sûr  alors que le programme de Benoit oui 

[Forrest]

Il y a 4 heures, KousKous a dit :

Super, qui va contrôler ? Les conseillers pôle emploi qui sont déjà débordés ?

Ça va engendrer des dépenses pour un résultat limité car la fraude sociale est une goute d'eau par rapport à la fraude fiscale.

Mais ça demande un peu plus d'audace comme tu dis de s'attaquer aux délinquants en cols blanc plutôt que de s'en prendre à des mecs qui ont trimés pour avoir une indemnité chômage et qui préfèrent rester chez eux et toucher leur indemnité plutôt que de retourner faire un travail de merde en étant sous payés. Quand ils arrivent à retrouver du travail hein, parce que y en a un bon paquet qui ne cherchent plus car ils savent qu'ils ne trouveront pas aussi.

Au moins qu'ils ne présentent pas ça comme un moyen de lutter contre le chômage. Qu'ils assument clairement que c'est un moyen de récupérer un peu d'argent sur le dos du Français lambda parce qu'ils ont pas les couilles d'aller le chercher chez les gros poissons.

Et pour les certificats de bonne conduite ça vient pas de la gauche mais des droits de l'homme. C'est indigne la façon dont on traite les migrants en France sous Collomb. Et quand on trouve indigne qu'on confisque et brûle le peu de biens qu'ils ont et qui les protège du froid et qui les maintient en vie on est taxé de gauchiste bien pensant. Mais bon Macron n'augmente pas la TVA et ne supprime pas totalement l'ISF comme Fillon donc on se sent de gauche quand même. Comme ça tu peux dormir avec une bonne conscience. 

Le problème avec l'idéologie économique de notre période c'est que dès que tu commences à émettre une critique ou une réserve sur le système économique actuelle, que tu souhaite changer les choses en profondeur et pas qu'en surface tu es taxé d'idéologue et on te dit que tu n'es pas dans le concret. 

Dans ce cas là si avoir de l'audace c'est augmenté la TVA d'un point ou élargir l'assiette d'un impôt alors la politique ne sers à rien. Ça ne changera pas le visage du pays, ça ne changera pas la face du monde, ça ne protégera pas l'environnement.

Si c'est le système financier qui définit le champ des possibles de l'action politique alors on a perdu. Le système laisse juste assez de marge de manoeuvre aux dirigeants politiques afin qu'ils pensent qu'ils accomplissent de grande choses et qu'ils sont utiles, ceci dans le but de flatter leurs instincts narcissiques. Si les acteurs n'y croient plus, les spectateurs n'y croiront plus non plus. 

J'ai encore un peu d'espoir dans la politique, on sait jamais peut être qu'un jour parce je ne sais quel miracle quelqu'un ayant une vrai vision globale des choses, une connaissance de la misère autre que par les statistiques, et une ambition de changement qui ne sert pas qu'à flatter ses instincts narcissiques va réussir à accéder au pouvoir quelque part et montrer qu'une autre voie est possible.

Je connais un forumeur qui a autre chose a foutre que de lire des pavés.