La constellation du mellow ©

[KousKous]

https://mobile.lesinrocks.com/2018/04/30/actualite/manuel-valls-candidat-barcelone-une-fuite-des-talents-regrette-christine-angot-111077693/

Holy shit 

[Ekelund]

elle est balèze en trollage  

[KousKous]

https://paris-luttes.info/ag-et-blocage-ne-pas-tomber-dans-9871

À vomir 

[Ekelund]

Il y a 2 heures, KousKous a dit :

https://paris-luttes.info/ag-et-blocage-ne-pas-tomber-dans-9871

À vomir 

une minorité de gens qui bloque une université et la majorité silencieuse, c'est démocratique, une minorité qui cherche à influer sur le vote des bloqueurs, c'est anti-démocratique.

#TraduisonsLes

[Flolynyk]

il y a 2 minutes, Ekelund a dit :

une minorité de gens qui bloque une université et la majorité silencieuse, c'est démocratique, une minorité qui cherche à influer sur le vote des bloqueurs, c'est anti-démocratique.

#TraduisonsLes

T'as l'impression que c'est une minorité, là par exemple ?

 

[Forrest]

Ils ont l'air très inquiets.

[Flolynyk]

à l’instant, Forrest a dit :

Ils ont l'air très inquiets.

Ils n'ont pas de raison de l'être puisqu'ils sont déterminés et convaincus que leur façon de faire les aidera à atteindre leur objectif.  

[Ekelund]

il y a 10 minutes, Flolynyk a dit :

T'as l'impression que c'est une minorité, là par exemple ?

 

tu ne peux rien quantifier par rapport à une photo ou une vidéo.

70% des étudiants sont pour le déblocage, ça c'est quantifiable : http://www.slate.fr/story/160522/universites-blocages-efficacite-legalite-antidemocratique

Modifié 1 mai 2018 par Ekelund

[Flolynyk]

il y a 1 minute, Ekelund a dit :

tu ne peux rien quantifier par rapport à une photo ou une vidéo.

70% des étudiants sont pour le déblocage, ça c'est quantifiable : http://www.slate.fr/story/160522/universites-blocages-efficacite-legalite-antidemocratique

Là je vois 2 chiffres, un génial qui dit que  "35%, d'après l’enquête auprès d’un échantillon représentatif de 15-17 ans réalisée par Opinion Way en 2017, approuve ces méthodes de blocage". Ce qui, un, ne veut pas dire que 65% sont contre, deux n'a rien à voir avec le problème actuel puisqu'on parle de lycéens l'année dernière. 
Ensuite ton chiffre de 70% plus parlant évidemment, mais qui n'a pas non plus beaucoup de valeur puisque d'après leurs dires, les bloqueurs n'ont pas participé au vote. 
Je te l'accorde, un vote en AG n'est pas non plus la meilleure solution hein, mais venir affirmer que c'est juste une minorité (ou dire "c'est 100 branleurs qui font chier des milliers d'autres" comme je l'ai vu), comme affirmer l'inverse sans chercher à nuancer, c'est de la mauvaise foi.  
Et le côté antidémocratique parce qu'il y a une supposée majorité silencieuse, ça avait l'air de beaucoup moins te déranger quand Macron a été élu sans réelle majorité.  

[Ekelund]

il y a 3 minutes, Flolynyk a dit :

Là je vois 2 chiffres, un génial qui dit que  "35%, d'après l’enquête auprès d’un échantillon représentatif de 15-17 ans réalisée par Opinion Way en 2017, approuve ces méthodes de blocage". Ce qui, un, ne veut pas dire que 65% sont contre, deux n'a rien à voir avec le problème actuel puisqu'on parle de lycéens l'année dernière. 
Ensuite ton chiffre de 70% plus parlant évidemment, mais qui n'a pas non plus beaucoup de valeur puisque d'après leurs dires, les bloqueurs n'ont pas participé au vote. 
Je te l'accorde, un vote en AG n'est pas non plus la meilleure solution hein, mais venir affirmer que c'est juste une minorité (ou dire "c'est 100 branleurs qui font chier des milliers d'autres" comme je l'ai vu), comme affirmer l'inverse sans chercher à nuancer, c'est de la mauvaise foi.  
Et le côté antidémocratique parce qu'il y a une supposée majorité silencieuse, ça avait l'air de beaucoup moins te déranger quand Macron a été élu sans réelle majorité.  

76% pour la fac de Grenoble : https://www.ouest-france.fr/education/universites/fac-de-grenoble-les-etudiants-et-personnels-contre-le-blocage-selon-un-vote-electronique-5722020

+ 10% de vote blanc, donc 14% en faveur du blocage.

un parfait exemple de démocratie  

[Flolynyk]

il y a 1 minute, Ekelund a dit :

76% pour la fac de Grenoble : https://www.ouest-france.fr/education/universites/fac-de-grenoble-les-etudiants-et-personnels-contre-le-blocage-selon-un-vote-electronique-5722020

+ 10% de vote blanc, donc 14% en faveur du blocage.

un parfait exemple de démocratie  

Marrant que tu cites pas le "puisque d'après leurs dires, les bloqueurs n'ont pas participé au vote."  
(Et que là, tu comptes les votes blancs, aussi...)

[Ekelund]

il y a 2 minutes, Flolynyk a dit :

Marrant que tu cites pas le "puisque d'après leurs dires, les bloqueurs n'ont pas participé au vote."  
(Et que là, tu comptes les votes blancs, aussi...)

sur le vote de Grenoble je vois pas ce qui te fait dire que les bloqueurs n'ont pas voté...et pour le précédent non plus d'ailleurs

[Flolynyk]

45000 étudiants à Grenoble. 9800 votants. 
Mais là, la majorité silencieuse, elle compte pas ?

à l’instant, Ekelund a dit :

sur le vote de Grenoble je vois pas ce qui te fait dire que les bloqueurs n'ont pas voté...et pour le précédent non plus d'ailleurs

Les témoignages de ces mecs là au moment du vote. 

[Ekelund]

bah écoute, si tu continues à croire que la majorité des étudiants sont favorables au blocage alors que partout, je dis bien absolument partout, où des scrutins ont été organisés, il en est ressorti que l'immense majorité des suffrages exprimés étaient contre ces blocages, ça sert à rien d'aller plus loin dans la discussion à part de faire un concours de mauvaise foi  

[Flolynyk]

il y a 1 minute, Ekelund a dit :

bah écoute, si tu continues à croire que la majorité des étudiants sont favorables au blocage alors que partout, je dis bien absolument partout, où des scrutins ont été organisés, il en est ressorti que l'immense majorité des suffrages exprimés étaient contre ces blocages, ça sert à rien d'aller plus loin dans la discussion à part de faire un concours de mauvaise foi  

J'ai pas du tout affirmé ça, j'ai même dit plus haut "Je te l'accorde, un vote en AG n'est pas non plus la meilleure solution hein, mais venir affirmer que c'est juste une minorité [...] comme affirmer l'inverse sans chercher à nuancer, c'est de la mauvaise foi."
Dans un cas on a une majorité des suffrages contre les blocages, avec peu de votants. Dans l'autre cas on a une majorité de mains levées pour les blocages, avec peu de votants. 

[FranckProvostIV]

il y a 13 minutes, Flolynyk a dit :

Marrant que tu cites pas le "puisque d'après leurs dires, les bloqueurs n'ont pas participé au vote."  
(Et que là, tu comptes les votes blancs, aussi...)

 Ekelund88 est prêt à mourir pour un président élu au deuxième tour en remportant seulement 43% des suffrages du corps électoral français,  tandis que l'appât du gain et de la signature prochaine de son contrat à 4000 euros par mois nets en sortie d'études poussent le jeune Kouskous à renier son puissant et sincère ancrage à gauche. Je te souhaite bien du courage pour dialoguer et raisonner avec de tels schizophrènes. 

[Ekelund]

il y a 2 minutes, FranckProvostIV a dit :

 Ekelund88 est prêt à mourir pour un président élu au deuxième tour en remportant seulement 43% des suffrages du corps électoral français, 

au moins ! 

[Piou]

il y a 57 minutes, Flolynyk a dit :

T'as l'impression que c'est une minorité, là par exemple ?

 

Personnellement je ne prendrai jamais en considération un message comportant de l'écriture inclusive 

[FranckProvostIV]

il y a 25 minutes, Piou a dit :

Personnellement je ne prendrai jamais en considération un message comportant de l'écriture inclusive 

 Le curé de Villefranche de Rouergue s'est toujours insurgé face à ceux qui oublient aussi vite le rôle désastreux d'Eve.

Modifié 1 mai 2018 par FranckProvostIV

[Caramel]

Il y a 3 heures, Flolynyk a dit :

T'as l'impression que c'est une minorité, là par exemple ?

[Flolynyk]

Ok.

[LaCroix]

Les mecs qui refusent d'aller voter en AG => "le vote de l'AG veut rien dire et c'est pas démocratique" => il faut organiser un vote vraiment démocratique => personne ne vote à bulletins secrets => vrais bons gentils démocrates.

Les mecs qui vont voter en AG => "le vote à bulletin secret organisé par l'administration c'est de la merde, on le boycotte" => personne ne vote à bulletins secrets => mauvais démocrates méchants gauchistes sanguinaires.

Alors je veux bien que les bloqueurs soient pas des modèles de bonne foi, mais pour moi c'est au moins du même tonneau de l'autre côté puisque dans les faits c'est ceux qui s'attribuent la légitimité du nombre grâce à la force publique qui imposent leur point de vue

[Caramel]

C'est quand même taré qu'aujourd'hui on ne puisse pas mettre en place dans toutes les facs de France des votes via le n° INE.

Les problèmes, on les aime.

[LaCroix]

il y a 31 minutes, Caramel a dit :

C'est quand même taré qu'aujourd'hui on ne puisse pas mettre en place dans toutes les facs de France des votes via le n° INE.

Les problèmes, on les aime.

1) ça ne ferait que repousser le problème: qui aurait le droit de voter? Sur quel(s) sujet(s)? On focalise la réflexion sur "blocage/déblocage", mais n'y a-t-il que les étudiants qui sont concernés par ces mesures? Il n'y a qu'eux qui ont le droit de donner leur avis sur le sujet? Et donc, si on l'applique aux étudiants, pourquoi on l'applique pas à différents corps de métiers? Enfin bref tu m'as compris, on trouverait le moyen de rendre le truc encore plus compliqué et le débat encore plus pétaudière 

2) le problème de la légitimité du bordel et de la fameuse "majorité silencieuse" ne serait pas pour autant réglé: il y aurait toujours des gens qui refuseraient d'aller voter, qui trouveraient l'énoncé de la problématique foireux (cf le point 1 ^^), d'autres qui ne s'exprimeraient pas parce qu'ils en ont rien à foutre, d'autres encore qui pourraient voter alors que les conséquences à moyen terme ne les concernent pas ou pas autant que d'autres (étudiants en Erasmus, alternances, mecs inscrits à la fac mais qui en fait vont pas en cours pour x ou y raison, etc.), donc là aussi ça foutrait encore plus le bordel que ça ne solutionnerait de choses.

Bref, le seul moyen de ne pas se poser la question, c'est de changer officiellement de régime politique et d'arrêter d'agiter l'étendard de "la démocratie" à chaque fois qu'on en a besoin

[Caramel]

il y a 36 minutes, LaCroix a dit :

1) ça ne ferait que repousser le problème: qui aurait le droit de voter? Sur quel(s) sujet(s)? On focalise la réflexion sur "blocage/déblocage", mais n'y a-t-il que les étudiants qui sont concernés par ces mesures? Il n'y a qu'eux qui ont le droit de donner leur avis sur le sujet? Et donc, si on l'applique aux étudiants, pourquoi on l'applique pas à différents corps de métiers? Enfin bref tu m'as compris, on trouverait le moyen de rendre le truc encore plus compliqué et le débat encore plus pétaudière 

2) le problème de la légitimité du bordel et de la fameuse "majorité silencieuse" ne serait pas pour autant réglé: il y aurait toujours des gens qui refuseraient d'aller voter, qui trouveraient l'énoncé de la problématique foireux (cf le point 1 ^^), d'autres qui ne s'exprimeraient pas parce qu'ils en ont rien à foutre, d'autres encore qui pourraient voter alors que les conséquences à moyen terme ne les concernent pas ou pas autant que d'autres (étudiants en Erasmus, alternances, mecs inscrits à la fac mais qui en fait vont pas en cours pour x ou y raison, etc.), donc là aussi ça foutrait encore plus le bordel que ça ne solutionnerait de choses.

Bref, le seul moyen de ne pas se poser la question, c'est de changer officiellement de régime politique et d'arrêter d'agiter l'étendard de "la démocratie" à chaque fois qu'on en a besoin

Tu défends l'indéfendable.

1. C'est quand même limpide. Seuls votent les étudiants inscrits, c'est juste aberrant de devoir le rappeler. Personnels administratifs et corps enseignant ont déjà leurs représentants. Et toi même tu sais puisque plus que moi certainement, tu as assisté à des AG et peut-être pris part aux comités de lutte, qu'in fine, seule la question du blocage cristallise les tensions.

2. Là aussi, c'est malhonnête d'affirmer qu'un vote des seuls étudiants inscrits via la plateforme numérique de la fac par exemple, n'est pas légitime. À la dernière AG du Mirail j'ai un pote qui a voté la question dudit blocage (il n'avait jamais mis les pieds à la fac hein, il est juste LFI).

Je me rappelle plus exactement du résultat du vote avec carte étudiant sur le blocage (CPE) mais une très large majorité avait voté le déblocage. Les bloqueurs ne s'étaient certainement pas mobilisés tu me diras, puisqu'on est plus à ça près.

Et oui la Démocratie c'est le mal. 

Modifié 1 mai 2018 par Caramel