LaCroix Posté(e) 29 juin 2016 Posté(e) 29 juin 2016 (modifié) il y a 49 minutes, KousKous a dit : Oui enfin il y a quand une nuance entre une évolution progressive et maîtrisée, même si elle est le fait en partie d'une spéculation, et entre une dévaluation brutale dûe à une perte de confiance. C'est pas tant la valeur qui importe ici mais plutôt l'emprise du pays sur la valeur de sa monnaie et la confiance qu'elle inspire. Mais de quelle dévaluation tu parles? La livre est à un taux tout à fait "normal" par rapport à ce qu'elle a toujours été depuis 10 ans... C'est à partir de janvier 2015 qu'elle avait un taux anormalement haut, son taux n'a rien d'anormal ni qui tienne du dérapage incontrôlé aujourd'hui. http://www.bdm.insee.fr/bdm2/affichageSeries?idbank=000642327&page=graphique&codeGroupe=415&recherche=criteres Modifié 29 juin 2016 par LaCroix Citer
Ekelund Posté(e) 29 juin 2016 Posté(e) 29 juin 2016 Il y a 1 heure, LaCroix a dit : Mais de quelle dévaluation tu parles? La livre est à un taux tout à fait "normal" par rapport à ce qu'elle a toujours été depuis 10 ans... C'est à partir de janvier 2015 qu'elle avait un taux anormalement haut, son taux n'a rien d'anormal ni qui tienne du dérapage incontrôlé aujourd'hui. http://www.bdm.insee.fr/bdm2/affichageSeries?idbank=000642327&page=graphique&codeGroupe=415&recherche=criteres tu compares le cours actuel de la livre par rapport à l'euro, mais c'est par rapport au dollar qu'il faut la comparer, puisque l'euro se casse aussi la gueule (certes moins que la livre) depuis l'annonce du brexit Citer
Bebs Posté(e) 29 juin 2016 Posté(e) 29 juin 2016 De floodeur tu t'es transformé en François Lenglet ? Citer
KousKous Posté(e) 29 juin 2016 Posté(e) 29 juin 2016 Il y a 1 heure, LaCroix a dit : Mais de quelle dévaluation tu parles? La livre est à un taux tout à fait "normal" par rapport à ce qu'elle a toujours été depuis 10 ans... C'est à partir de janvier 2015 qu'elle avait un taux anormalement haut, son taux n'a rien d'anormal ni qui tienne du dérapage incontrôlé aujourd'hui. http://www.bdm.insee.fr/bdm2/affichageSeries?idbank=000642327&page=graphique&codeGroupe=415&recherche=criteres Elle a quand même connue une forte baisse de sa valeur après le référendum. Donc les effets sont ressenties par la population du moins ceux qui ont des contacts avec l'étranger et c'est relayé par les médias, c'est pour ca que je dis que ça a pu influencer le vote des espagnols qui n'étaient plus près à faire un saut dans l'inconnu. Mais ça dépend à quelle échelle tu compares. Moi je te parle de très court terme, c'est à dire sur le dernier mois à peu près ... Citer
LaCroix Posté(e) 29 juin 2016 Posté(e) 29 juin 2016 (modifié) il y a 34 minutes, Ekelund a dit : tu compares le cours actuel de la livre par rapport à l'euro, mais c'est par rapport au dollar qu'il faut la comparer, puisque l'euro se casse aussi la gueule (certes moins que la livre) depuis l'annonce du brexit Le dollar était lui aussi très faible depuis 2 ans (et l'euro n'a pas reculé tant que ça par rapport au dollar). On peut aussi comparer avec le rouble, ah mais non puisqu'il s'était effondré. il y a 30 minutes, KousKous a dit : Elle a quand même connue une forte baisse de sa valeur après le référendum. Donc les effets sont ressenties par la population du moins ceux qui ont des contacts avec l'étranger et c'est relayé par les médias, c'est pour ca que je dis que ça a pu influencer le vote des espagnols qui n'étaient plus près à faire un saut dans l'inconnu. Mais ça dépend à quelle échelle tu compares. Moi je te parle de très court terme, c'est à dire sur le dernier mois à peu près ... Les mecs qui fixent le taux de change de la monnaie, c'est "la population"? "Les médias" c'est "la population"? Si Podemos s'est effondré en Espagne, c'est parce que la dernière fois qu'ils ont été en mesure de prendre le pouvoir, ils se sont bouffés la gueule entre eux et le mouvement s'est ainsi essoufflé de lui-même. Modifié 29 juin 2016 par LaCroix Citer
KousKous Posté(e) 29 juin 2016 Posté(e) 29 juin 2016 il y a 9 minutes, LaCroix a dit : Les mecs qui fixent le taux de change de la monnaie, c'est "la population"? "Les médias" c'est "la population"? Si Podemos s'est effondré en Espagne, c'est parce que la dernière fois qu'ils ont été en mesure de prendre le pouvoir, ils se sont bouffés la gueule entre eux et le mouvement s'est ainsi essoufflé de lui-même. À quel moment j'ai dis ça ? Soit je souffre d'amnésie soit tu me prêtes des propos que je n'ai pas tenus. Pour Podemos j'ai jamais dis que c'était la seule cause. Mais je pense qu'il est évident que l'incertitude provoqué par le Brexit à inciter les gens à se tourner vers des partis traditionnels. Ton argument est tout à fait recevable egalement, certains espagnols ont du se tourner vers le PP car c'est le seul qui était en mesure de gouverner et qui souhaitait former des alliances. Le problème c'est qu'aucun des autres partis majeurs ne souhaitent gouverner avec le PP donc sans majorité le problème reste le même. Citer
LaCroix Posté(e) 29 juin 2016 Posté(e) 29 juin 2016 il y a 47 minutes, KousKous a dit : Elle a quand même connue une forte baisse de sa valeur après le référendum. Donc les effets sont ressenties par la population du moins ceux qui ont des contacts avec l'étranger et c'est relayé par les médias, c'est pour ca que je dis que ça a pu influencer le vote des espagnols qui n'étaient plus près à faire un saut dans l'inconnu. Mais ça dépend à quelle échelle tu compares. Moi je te parle de très court terme, c'est à dire sur le dernier mois à peu près ... La part de la population qui spécule sur la monnaie ainsi que ceux qui tiennent les médias au R-U, c'est clairement pas eux qui ont voté "leave" à la question du Brexit il y a 1 minute, KousKous a dit : Ton argument est tout à fait recevable egalement C'est pas un argument, c'est un fait: Podemos s'est déchiré en interne ces 6 derniers mois. Citer
KousKous Posté(e) 29 juin 2016 Posté(e) 29 juin 2016 il y a 8 minutes, LaCroix a dit : La part de la population qui spécule sur la monnaie ainsi que ceux qui tiennent les médias au R-U, c'est clairement pas eux qui ont voté "leave" à la question du Brexit C'est pas un argument, c'est un fait: Podemos s'est déchiré en interne ces 6 derniers mois. Non mais j'ai jamais dis le contraire. Moi je te dis que tout les médias du monde ou presque ont fait des reportages ou on voit des gens qui regrettent d'avoir voté leave, des gens qui essaient d'avoir un passeport européen, des gens qui ont perdus du pouvoir d'achat notamment les britanniques qui résident à l'étranger. Forcément les plus pauvres britanniques n'ont eux rien à perdre. Mais c'est juste une évidence que ça ai pu effrayer les espagnols au moment de faire leur choix. Je suis pas spécialiste du tout de l'Espagne mais j'avais entendu que Podemos avait une chance de l'emporter peu avant le Brexit. Pour qu'il y ait un tel fiasco c'est bien que le Brexit a eu une influence non négligeable. Même si les sondages ne sont pas toujours réaliste (on l'a vu au RU) l'erreur n'est jamais aussi importante que celle mesuré en Espagne. Et comme par hasard entre ces sondages et le vote il y a eu le Brexit. Puis même si Podemos s'est déchiré en interne, je connais pas le sujet je te l'accorde. Mais est ce que c'est vraiment mieux au PP ou au PS. Admettons que tu sois un sympathisant FdG, Mélenchon s'écharpe avec d'autre leader du mouvement est ce que c'est pour ça que tu va aller voter Sarkozy ? Niveau idées c'est pas pareil et niveau corruption lutte interne c'est pire. 1M d'électeurs n'auraient jamais reniés Podemos à cause de luttes internes. Ça peut pas être là seule raison en tout cas. Citer
LaCroix Posté(e) 29 juin 2016 Posté(e) 29 juin 2016 (modifié) il y a 34 minutes, KousKous a dit : Je suis pas spécialiste du tout de l'Espagne mais j'avais entendu que Podemos avait une chance de l'emporter peu avant le Brexit. Pour qu'il y ait un tel fiasco c'est bien que le Brexit a eu une influence non négligeable. Même si les sondages ne sont pas toujours réaliste (on l'a vu au RU) l'erreur n'est jamais aussi importante que celle mesuré en Espagne. Et comme par hasard entre ces sondages et le vote il y a eu le Brexit. Podemos est un mouvement qui s'est disloqué de lui-même entre ceux qui voulaient former une alliance avec le PSE, ceux qui refusaient justement toute collaboration avec le PSE mais préféraient se tourner vers les Communistes (Izquierda Unida, c'est d'ailleurs cette solution qui a été choisie au final) et ceux qui refusaient toute coalition. Au final, les têtes pensantes du PSE s'en délectent puisqu'ils préfèrent voir le PP au pouvoir que Podemos: une partie des électeurs du PSE craignant l'arrivée de l'extrême gauche au pouvoir ont préféré voter pour le PP (et la même chose arriverait en France malgré ce que tu dis si, il y a une partie non-négligeable des électeurs du PS qui préfèreraient voter Juppé que voter Mélenchon, c'est un peu ce choix qu'avaient à faire les espagnols de façon indirecte) et une partie des électeurs de gauche qui ne voulaient pas d'une coalition avec les communistes (notamment les descendants de Républicains qui vouent pour une partie d'entre eux une haine viscérale à leur égard) ne sont pas allés voter ou en tout cas pas pour Podemos. De plus, la personne d'Iglesias prête beaucoup à discussion en Espagne. Beaucoup d'historiques de Podemos estiment qu'il aime un peu trop la lumière des projecteurs et le pouvoir (là aussi on peut faire le parallèle avec Mélenchon) et qu'il en a oublié l'idée qu'il y avait derrière le mouvement au départ. Rien à voir avec le Brexit donc, mais vraiment, il n'y a aucune espèce de rapport entre les résultats du Brexit et les résultats des élections en Espagne. Un peu comme si tu me disais qu'il y aura un rapport entre l'élection américaine de la fin de l'année et la notre quoi, les enjeux sont foncièrement différents et les cuisines politiques internes prennent assez largement le dessus sur le contexte international. Modifié 29 juin 2016 par LaCroix Citer
Footballeur82 Posté(e) 29 juin 2016 Posté(e) 29 juin 2016 il y a 12 minutes, LaCroix a dit : Podemos est un mouvement qui s'est disloqué de lui-même entre ceux qui voulaient former une alliance avec le PSE, ceux qui refusaient justement toute collaboration avec le PSE mais préféraient se tourner vers les Communistes (Izquierda Unida, c'est d'ailleurs cette solution qui a été choisie au final) et ceux qui refusaient toute coalition. Au final, les têtes pensantes du PSE s'en délectent puisqu'ils préfèrent voir le PP au pouvoir que Podemos: une partie des électeurs du PSE craignant l'arrivée de l'extrême gauche au pouvoir ont préféré voter pour le PP (et la même chose arriverait en France malgré ce que tu dis si, il y a une partie non-négligeable des électeurs du PS qui préfèreraient voter Juppé que voter Mélenchon, c'est un peu ce choix qu'avaient à faire les espagnols de façon indirecte) et une partie des électeurs de gauche qui ne voulaient pas d'une coalition avec les communistes (notamment les descendants de Républicains qui vouent pour une partie d'entre eux une haine viscérale à leur égard) ne sont pas allés voter ou en tout cas pas pour Podemos. De plus, la personne d'Iglesias prête beaucoup à discussion en Espagne. Beaucoup d'historiques de Podemos estiment qu'il aime un peu trop la lumière des projecteurs et le pouvoir (là aussi on peut faire le parallèle avec Mélenchon) et qu'il en a oublié l'idée qu'il y avait derrière le mouvement au départ. Rien à voir avec le Brexit donc, mais vraiment, il n'y a aucune espèce de rapport entre les résultats du Brexit et les résultats des élections en Espagne. Un peu comme si tu me disais qu'il y aura un rapport entre l'élection américaine de la fin de l'année et la notre quoi, les enjeux sont foncièrement différents et les cuisines politiques internes prennent assez largement le dessus sur le contexte international. Le PSE a proposé à Podemos de former un gouvernement, il y a 6 mois, à condition de renoncer à la légitimation des référendums d'autodétermination. Ce point est fondamental, le PSE étant un farouche défenseur de l'unité espagnole (comme le PP), podemos défendant comme principe absolue la possibilité d'auto détermination. Il y avait donc une réelle volonté du PSE de gouverner avec Podemos sur les sujet économique. S'il avait voulu, laisser le PP au pouvoir, il n'aurait eu qu'à s'abstenir, quand le PP à proposer un gouvernement avec le centre droit, il y a 6 mois. Podemos de son coté a pensé que le temps allait jouer pour eux, et que revoter leur donnerait de meilleures cartes. Pari perdu ! Pour ce qui est de la France, je te confirme qu'une grosse partie des électeurs du PS ne voteront jamais pour Mélenchon( il vaudrait déjà trouver un cas de figure où il n'y aurait pas de candidat du PS ou alliés au premier tour, ou un Mélenchon serait face à Jupé au 2eme tour ). Par contre, très peu voteraient pour Jupé contrairement à ce que tu prétends, simplement ils s'abstiendraient très majoritairement ... Mélenchon pense son temps à leur cracher dessus, sa parler de son programme économique Citer
Ekelund Posté(e) 30 juin 2016 Posté(e) 30 juin 2016 Il y a 6 heures, LaCroix a dit : Le dollar était lui aussi très faible depuis 2 ans (et l'euro n'a pas reculé tant que ça par rapport au dollar). On peut aussi comparer avec le rouble, ah mais non puisqu'il s'était effondré. au cas où tu serais pas au courant, le dollar est toujours à ce jour la valeur étalon du système monétaire mondial si le rouble avait acquis dernièrement ce statut je n'en étais pas au courant 'fin bref, on pinaille un peu sur du vent là, car comme je l'ai dit plus haut une forte variation (à la hausse ou à la baisse) sur quelques jours seulement ne veut rien dire à ce stade. il va falloir voir sur plusieurs semaines/mois si la dévaluation est vraiment un phénomène de fond, ou juste un épi-phénomène ponctuel en réaction à une annonce Citer
LaCroix Posté(e) 30 juin 2016 Posté(e) 30 juin 2016 Le faut que ça soit la valeur étalon ça l'empêche de fluctuer? Citer
Ekelund Posté(e) 30 juin 2016 Posté(e) 30 juin 2016 il y a 1 minute, LaCroix a dit : Le faut que ça soit la valeur étalon ça l'empêche de fluctuer? bien sur que non, mais d'une part ça reste une référence au niveau international, et d'autre part c'est plus logique et légitime de comparer la fluctuation de la livre avec le dollar qu'avec l'euro, pour la bonne et simple raison que l'euro a lui-même été plombé (bien que moins significativement) par cette affaire de brexit Citer
LaCroix Posté(e) 30 juin 2016 Posté(e) 30 juin 2016 il y a 15 minutes, Ekelund a dit : bien sur que non, mais d'une part ça reste une référence au niveau international, et d'autre part c'est plus logique et légitime de comparer la fluctuation de la livre avec le dollar qu'avec l'euro, pour la bonne et simple raison que l'euro a lui-même été plombé (bien que moins significativement) par cette affaire de brexit Oui mais l'Euro ayant été très fort ces dernières années par rapport au Dollar, on peut aussi parler là encore d'une sorte de "retour à la normale", pas vraiment d'un phénomène inquiétant... Citer
LaCroix Posté(e) 2 juillet 2016 Posté(e) 2 juillet 2016 http://lexpansion.lexpress.fr/actualites/1/actualite-economique/greves-total-pourrait-remettre-en-cause-ses-investissements-en-france_1808446.html Ben voyons Citer
Footballeur82 Posté(e) 2 juillet 2016 Posté(e) 2 juillet 2016 (modifié) il y a 18 minutes, LaCroix a dit : http://lexpansion.lexpress.fr/actualites/1/actualite-economique/greves-total-pourrait-remettre-en-cause-ses-investissements-en-france_1808446.html Ben voyons plutôt logique et annoncé, je ne vois pas en quoi tu pourrais être surpris. L'état avait fait pression pour que Total maintiennent des investissements lourds en France sur ces raffineries. Si on garde des productions stratégiques en France (en dépit des surcoûts), un des principaux arguments pour l'état était de garantir une sureté d'approvisionnement en terme de disponibilité et d'indépendance vis à vis de pays tiers. Le blocage de la production de ces sites vient de "démonter" cet argument et donc en grande partie cette logique d'investissement ... Modifié 2 juillet 2016 par Footballeur82 Citer
elkjaer Posté(e) 3 juillet 2016 Posté(e) 3 juillet 2016 Il y a 16 heures, LaCroix a dit : http://lexpansion.lexpress.fr/actualites/1/actualite-economique/greves-total-pourrait-remettre-en-cause-ses-investissements-en-france_1808446.html Ben voyons Et dans peu de temps on aura droit à Total qui attaque l'État français dans une juridiction privée à Genève ou aux États-Unis Citer
LaCroix Posté(e) 4 juillet 2016 Posté(e) 4 juillet 2016 Et là on est où sur l'échelle du mellolol? Citer
PaG Posté(e) 4 juillet 2016 Posté(e) 4 juillet 2016 C'est toi sur la photo avec un pantacourt militaire Citer
LaCroix Posté(e) 4 juillet 2016 Posté(e) 4 juillet 2016 il y a 39 minutes, PaG a dit : C'est toi sur la photo avec un pantacourt militaire Ce modèle-là j'y rentre plus depuis facile 5 ou 6 ans. J'ai même fait sauter le bouton mais Citer
chronos Posté(e) 4 juillet 2016 Posté(e) 4 juillet 2016 C'est cool ça, quand tu fais du bénévolat, tu n'as plus droit au RSA Citer
FranckProvostIV Posté(e) 4 juillet 2016 Posté(e) 4 juillet 2016 il y a 8 minutes, chronos a dit : C'est cool ça, quand tu fais du bénévolat, tu n'as plus droit au RSA Oui mais tu peux désormais détourner des fonds publics. Avec un peu d'astuce et beaucoup d'huile de coude, les heureux bénévoles s'y retrouveront financièrement, j'en suis persuadé. Citer
FranckProvostIV Posté(e) 4 juillet 2016 Posté(e) 4 juillet 2016 The Thibodeau's effect honey!!! :mininista: Citer
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