LaCroix Posté(e) 13 septembre 2016 Posté(e) 13 septembre 2016 (modifié) Quel ton condescendant? T'en fais pas de la condescendance toi, en venant nous dire qu'il faut que quelqu'un qui a connu la scolarité dans des pays où y a le port de l'uniforme vienne nous ouvrir les yeux? Les contextes sont différents, l'histoire des pays est différente, la vision de la scolarité, son utilité, son but, sont différents, mais on va quand même s'appuyer sur l'expérience du port de l'uniforme dans ces pays pour dire "ah ben oué en fait c'est vachement plus égalitaire de porter un uniforme!"? (au passage y a pas besoin d'aller dans des pays anglo-saxons pour chercher à savoir ce que ça fait de porter l'uniforme, en France y a des établissements où c'est la règle) Modifié 13 septembre 2016 par LaCroix Citer
elkjaer Posté(e) 13 septembre 2016 Posté(e) 13 septembre 2016 Je crois que ça ne vaut pas la peine de discuter avec toi aujourd'hui Marco. C'était ma remarque condescendante du jour Citer
Akinsson Posté(e) 13 septembre 2016 Posté(e) 13 septembre 2016 il y a 15 minutes, elmö a dit : bon et sinon, personne n'a grandi dans un pays anglo-saxon ou un pays asiatique pour nous parler de l'uniforme ? J'ai testé ça en 6ème et 5ème en Guyane (non j'étais pas au bagne ). Bas bleu et haut vert. J'ai trouvé ça totalement inutile, j'ai pas vu ce que ça a changé en tout cas au niveau intégration des élèves (et le contexte était particulier en plus). J'ai fait sensation quand je suis arrivé en haut noir par contre Citer
è_é Posté(e) 13 septembre 2016 Auteur Posté(e) 13 septembre 2016 il y a 3 minutes, LaCroix a dit : Quel ton condescendant? T'en fais pas de la condescendance toi, en venant nous dire qu'il faut que quelqu'un qui a connu la scolarité dans des pays où y a le port de l'uniforme vienne nous ouvrir les yeux? j'estime seulement que quelqu'un qui en a fait l'expérience a surement un point de vue intéressant sur le sujet, mais bon hein, une fois n'est pas coutume, je suis bien d'accord avec elk, alors à plus tard, bisou Citer
LaCroix Posté(e) 13 septembre 2016 Posté(e) 13 septembre 2016 (modifié) il y a 2 minutes, elmö a dit : Bah écoute tu prends mes propos comme de la condescendance, donne-moi au moins le droit d'avoir pris les tiens pour de la condescendance et de t'avoir répondu sur le même ton. Sinon je crois que c'est pas aujourd'hui qu'on peut pas parler ensemble du port de l'uniforme, mais tous les jours parce que vous aurez du mal à me persuader que ça puisse apporter quoi que ce soit oui. Modifié 13 septembre 2016 par LaCroix Citer
Ekelund Posté(e) 13 septembre 2016 Posté(e) 13 septembre 2016 c'est marrant, j'ai d'habitude une propension naturelle à me faire un avis tranché sur à peu près tous les sujets, mais sur celui-là j'y arrive pas Citer
GG Posté(e) 13 septembre 2016 Posté(e) 13 septembre 2016 (modifié) il y a 4 minutes, LaCroix a dit : Sinon je crois que c'est pas aujourd'hui qu'on peut pas parler ensemble du port de l'uniforme, mais tous les jours parce que vous aurez du mal à me persuader que ça puisse apporter quoi que ce soit oui. Je crois que les gens s'en branlent de te convaincre sur ce sujet ... mais c'est juste une intuition Modifié 13 septembre 2016 par GG Citer
LaCroix Posté(e) 13 septembre 2016 Posté(e) 13 septembre 2016 à l’instant, GG a dit : Je crois que les gens s'en branlent de te convaincre sur ce sujet ... mais c'est juste une intuition Oui c'est d'ailleurs pour ça qu'on parle ensemble. Ah non, toi comme d'hab tu parles pas. Citer
è_é Posté(e) 13 septembre 2016 Auteur Posté(e) 13 septembre 2016 il y a 19 minutes, LaCroix a dit : Je sais pas, t'as pas remarqué il y a 20 minutes, LaCroix a dit : je sais pas si tu es au courant aussi suivi de trucs obvious, c'est pas condescendant ? d'façon à chaque fois que jte fais une remarque du genre, tu me réponds la même chose, je savais déjà en l'écrivant quelle serait ta réponse il y a 3 minutes, LaCroix a dit : Sinon je crois que c'est pas aujourd'hui qu'on peut pas parler ensemble du port de l'uniforme, mais tous les jours parce que vous aurez du mal à me persuader que ça puisse apporter quoi que ce soit oui. moi j'ai pas d'avis tranché, et dans le fond je m'en fous, vu que c'est clairement pas une mesure qui pourrait fondamentalement changer nos vies... par contre, j'essaie de pas être fermée aux arguments des pour et des contre en pensant détenir la vérité vraie et unique, parce que chacun a surement quelque chose d'intéressant à apporter à ce débat, de par son expérience ou sa réflexion... Citer
GG Posté(e) 13 septembre 2016 Posté(e) 13 septembre 2016 il y a 6 minutes, LaCroix a dit : Oui c'est d'ailleurs pour ça qu'on parle ensemble. Ah non, toi comme d'hab tu parles pas. Ah mais si pour toi quand tu parles d'un sujet avec quelqu'un tu dois finir la discussion en l'ayant convaincu et fait changé d'avis, je commence à comprendre certaines choses Citer
LaCroix Posté(e) 13 septembre 2016 Posté(e) 13 septembre 2016 (modifié) il y a 10 minutes, elmö a dit : par contre, j'essaie de pas être fermée aux arguments des pour et des contre en pensant détenir la vérité vraie et unique, parce que chacun a surement quelque chose d'intéressant à apporter à ce débat, de par son expérience ou sa réflexion... Mais sur tous les débats y a du pour et du contre. Le problème c'est le prisme par lequel t'abordes le débat. Si tu me parles de mettre de la viande hallal à la cantine, je vais te répondre que je suis pour, alors que pourtant dans l'absolu tu connais mon avis par rapport à la question de la religion (et si c'est pas le cas: les religions, c'est de la merde et c'est de la connerie) et que je suis absolument pas fermé à la question de la sensibilisation à la réduction de la consommation de viande dès le plus jeune âge. Aborder la question de l'uniforme en disant "c'est pour lutter contre la dictature des marques" ou "réduire les inégalités sociales", trouver que c'est important dans le cadre de l'école mais pas dans le reste de la vie, tout ça sans se rendre compte qu'à l'école c'est pas l'origine sociale ou les marques de vêtements qui sont les principaux facteurs de discrimination c'est la prendre de façon complètement biaisée, c'est tout... Modifié 13 septembre 2016 par LaCroix Citer
elkjaer Posté(e) 13 septembre 2016 Posté(e) 13 septembre 2016 il y a 18 minutes, LaCroix a dit : Bah écoute tu prends mes propos comme de la condescendance, donne-moi au moins le droit d'avoir pris les tiens pour de la condescendance et de t'avoir répondu sur le même ton. Sinon je crois que c'est pas aujourd'hui qu'on peut pas parler ensemble du port de l'uniforme, mais tous les jours parce que vous aurez du mal à me persuader que ça puisse apporter quoi que ce soit oui. Que tu sois contre ne me pose pas de problème. Que tu déformes les propos des autres pour coller aux arguments de ton opposition par contre... Citer
LaCroix Posté(e) 13 septembre 2016 Posté(e) 13 septembre 2016 (modifié) il y a 12 minutes, GG a dit : Ah mais si pour toi quand tu parles d'un sujet avec quelqu'un tu dois finir la discussion en l'ayant convaincu et fait changé d'avis, je commence à comprendre certaines choses T'es venu donner quels arguments pour avancer ton point de vue? Tu fais partie des gens à qui j'ai posé la question très sérieuse: "une fois que tu auras imposé l'uniforme, tu feras quoi pour lutter contre les discriminations sur le physique?" à laquelle je n'ai obtenu de réponse ni de te part, ni de celle de quiconque - à part KousKous qui dit "ça va, on peut les tolérer à la limite", et j'ai pas cherché à lui imposer mon point de vue qui tu t'en doutes est un brin différent - alors oué je te trouve assez mal placé pour venir te permettre de faire ce genre de commentaires... Modifié 13 septembre 2016 par LaCroix Citer
elkjaer Posté(e) 13 septembre 2016 Posté(e) 13 septembre 2016 il y a 5 minutes, LaCroix a dit : Mais sur tous les débats y a du pour et du contre. Le problème c'est le prisme par lequel t'abordes le débat. Si tu me parles de mettre de la viande hallal à la cantine, je vais te répondre que je suis pour, alors que pourtant dans l'absolu tu connais mon avis par rapport à la question de la religion (et si c'est pas le cas: les religions, c'est de la merde et c'est de la connerie) et que je suis absolument pas fermé à la question de la sensibilisation à la réduction de la consommation de viande dès le plus jeune âge. Aborder la question de l'uniforme en disant "c'est pour lutter contre la dictature des marques" ou "réduire les inégalités sociales", trouver que c'est important dans le cadre de l'école mais pas dans le reste de la vie, tout ça sans se rendre compte qu'à l'école c'est pas l'origine sociale ou les marques de vêtements qui sont les principaux facteurs de discrimination c'est la prendre de façon complètement biaisée, c'est tout... On aborde le sujet de l'uniforme à l'école donc on discute de l'intérêt ou non de l'uniforme à l'ecole. J'ai pas la prétention de refaire le monde a chaque fois que je discute d'un sujet. Et je n'exclue pas les possibilités de petits progrès en raison du fait qu'ils ne règlent pas tous les problèmes. Citer
KousKous Posté(e) 13 septembre 2016 Posté(e) 13 septembre 2016 il y a 37 minutes, elmö a dit : ok et donc ? "les asiatiques", surement qu'il n'y a aucune différence entre eux d'ailleurs Et donc ce qui peut être bien chez eux ne l'est pas forcément chez nous, les mentalités sont différentes, ... , ça peut servir de point de repère pour nous mais rien de plus, c'est pas parce que ça a marché chez eux que ça marcherait chez nous. Par exemple dans les pays asiatiques ça a probablement un rôle disciplinaire. Je suis pas convaincu que ce soit le rôle qu'on souhaite lui donner en France. Mais J'ai jamais dis qu'il n'y avait aucune différence entre les pays asiatiques, tous les pays asiatiques sont particuliers mais tous les pays asiatiques sont aussi bien différents de la France. C'était peut être ambiguë. Bon après l'uniforme c'est qu'un cache misère, ça protègera peut être certains enfants de moqueries, mais si on pouvait plutôt lutter contre la pauvreté, la propagande consumériste ce serait vraiment une avancée sur le fond du problème pour le coup. Citer
è_é Posté(e) 13 septembre 2016 Auteur Posté(e) 13 septembre 2016 il y a 2 minutes, LaCroix a dit : Mais sur tous les débats y a du pour et du contre. Le problème c'est le prisme par lequel t'abordes le débat. Si tu me parles de mettre de la viande hallal à la cantine, je vais te répondre que je suis pour, alors que pourtant dans l'absolu tu connais mon avis par rapport à la question de la religion (et si c'est pas le cas: les religions, c'est de la merde et c'est de la connerie) et que je suis absolument pas fermé à la question de la sensibilisation à la réduction de la consommation de viande dès le plus jeune âge. Aborder la question de l'uniforme en disant "c'est pour lutter contre la dictature des marques" ou "réduire les inégalités sociales", trouver que c'est important dans le cadre de l'école mais pas dans le reste de la vie, tout ça sans se rendre compte qu'à l'école c'est pas l'origine sociale ou les marques de vêtements qui sont les principaux facteurs de discrimination c'est la prendre de façon complètement biaisée, c'est tout... je préfère les menus végé, c'est plus simple, et non discriminant ou connoté religieusement mais on s'en fout c'est pas le sujet... perso, au collège, on était exactement dans le cas de figure de la dictature des marques/origine social, et c'était le principal facteur de discrimination (j'étais dans le privé catho pour rappel) d'ailleurs ils voulaient refoutre l'uniforme et j'étais totalement contre je crois déjà que j'avais eu pas mal de pb avec la direction parce que j'avais le nez percé (obligée de l'enlever avant d'arriver) et que je me teignais les cheveux bref, sachant que les élèves avaient déjà leur propre uniforme doc martens/ levis / chemise pull à col rond chevignon / barbour inaccessible pour les pauvres comme moi, finalement un vrai uniforme aurait eu au moins le mérite de ridiculiser tout le monde de la même façon... Citer
elkjaer Posté(e) 13 septembre 2016 Posté(e) 13 septembre 2016 il y a 5 minutes, LaCroix a dit : T'es venu donner quels arguments pour avancer ton point de vue? Tu fais partie des gens à qui j'ai posé la question très sérieuse: "une fois que tu auras imposé l'uniforme, tu feras quoi pour lutter contre les discriminations sur le physique?" à laquelle je n'ai obtenu de réponse ni de te part, ni de celle de quiconque Je t'ai répondu là-dessus. Il n'y a rien qu'on puisse faire (ou ps faire) avec l'uniforme qu'on ne puisse faire (ou pas faire) sans. Citer
GG Posté(e) 13 septembre 2016 Posté(e) 13 septembre 2016 il y a 1 minute, LaCroix a dit : Tu fais partie des gens à qui j'ai posé la question très sérieuse: "une fois que tu auras imposé l'uniforme, tu feras quoi pour lutter contre les discriminations sur le physique?" Si tu veux tout savoir, j'ai rien répondu parce que j'ai trouvé ça complètement con et que j'étais d'accord avec elkjaer qui a dit ca n'avait aucun rapport. Et puis vraiment je m'en fous complètement de te convaincre, moi l'idée de l'uniforme me plaît, j'aimerai bien que ce soit testé, après c'est vraiment un sujet secondaire, donc je vais pas faire le rageux avec toi là-dessus quoi ... il y a 6 minutes, KousKous a dit : Bon après l'uniforme c'est qu'un cache misère, ça protègera peut être certains enfants de moqueries, mais si on pouvait plutôt lutter contre la pauvreté, la propagande consumériste ce serait vraiment une avancée sur le fond du problème pour le coup. L'un n'empêche absolument pas l'autre ... Citer
LaCroix Posté(e) 13 septembre 2016 Posté(e) 13 septembre 2016 il y a 1 minute, elkjaer a dit : On aborde le sujet de l'uniforme à l'école donc on discute de l'intérêt ou non de l'uniforme à l'ecole. J'ai pas la prétention de refaire le monde a chaque fois que je discute d'un sujet. Et je n'exclue pas les possibilités de petits progrès en raison du fait qu'ils ne règlent pas tous les problèmes. On est bien d'accord, et c'est ce que je dis en parlant de la viande hallal: en isolant la question j'ai un avis qui serait bien différent de si on la prenait en "refaisant le monde". Sauf que là, en l'occurrence, ça me parait être un sujet indissociable des autres problèmes que sont la discrimination spatiale (oui, c'est un fait: les classes sociales ne se mélangent pas plus à l'école qu'elles ne se mélangent dans le cadre de vie) ou la discrimination physique. Citer
elkjaer Posté(e) 13 septembre 2016 Posté(e) 13 septembre 2016 il y a 4 minutes, elmö a dit : je préfère les menus végé, c'est plus simple, et non discriminant ou connoté religieusement mais on s'en fout c'est pas le sujet... +1 là aussi une façon de régler le problème du religion par le bon sens plutôt que la discrimination avec là-aussi des avantages collatéraux (lutter contre la dictature des protéines animales). Citer
Ekelund Posté(e) 13 septembre 2016 Posté(e) 13 septembre 2016 il y a 8 minutes, elmö a dit : bref, sachant que les élèves avaient déjà leur propre uniforme doc martens/ levis / chemise pull à col rond chevignon / barbour inaccessible pour les pauvres comme moi, finalement un vrai uniforme aurait eu au moins le mérite de ridiculiser tout le monde de la même façon... j'ai du googler :toujoursautopdelamode: Citer
KousKous Posté(e) 13 septembre 2016 Posté(e) 13 septembre 2016 il y a 6 minutes, LaCroix a dit : T'es venu donner quels arguments pour avancer ton point de vue? Tu fais partie des gens à qui j'ai posé la question très sérieuse: "une fois que tu auras imposé l'uniforme, tu feras quoi pour lutter contre les discriminations sur le physique?" à laquelle je n'ai obtenu de réponse ni de te part, ni de celle de quiconque - à part KousKous qui dit "ça va, on peut les tolérer à la limite", et j'ai pas cherché à lui imposer mon point de vue qui tu t'en doutes est un brin différent - alors oué je te trouve assez mal placé pour venir te permettre de faire ce genre de commentaires... Je me sens comme Edward Norton dans fight, je dis des choses dont je ne me souviens pas apparemment j'ai me semble-t-il qu'il fallait punir sévèrement dès le plus jeune âge ceux qui se moquent. Et que les profs devaient s'en soucier davantage, en arrêtant de considérer ça comme pas grave. C'est ma blague sur les roux qui t'as perturbé comme ça ? il y a 5 minutes, GG a dit : L'un n'empêche absolument pas l'autre ... c'est vrai, mais l'uniforme n'est pas le plus urgent des 2 selon moi. Citer
LaCroix Posté(e) 13 septembre 2016 Posté(e) 13 septembre 2016 Il y a 18 heures, KousKous a dit : De toute façon il faut pas se leurrer, les enfants trouveront toujours quelque chose pour se moquer des autres. Si c'est pas la tenue ce sera le poids, la taille, les cheveux, ... C'est horrible à dire mais au moins ça permet peut être de mieux répartir le poids de la moquerie entre les élèves. Bon, le système de quotes de ce forum c'est vraiment de la merde . Mais si ce que tu dis ci-dessus (principalement dans la phrase en gras) ne veut pas dire ce que je lui fais dire, excuse-moi. Il n'empêche que c'est comme ça que je l'avais pris. Citer
KousKous Posté(e) 13 septembre 2016 Posté(e) 13 septembre 2016 il y a 13 minutes, LaCroix a dit : Bon, le système de quotes de ce forum c'est vraiment de la merde . Mais si ce que tu dis ci-dessus (principalement dans la phrase en gras) ne veut pas dire ce que je lui fais dire, excuse-moi. Il n'empêche que c'est comme ça que je l'avais pris. ouais en effet. Mais je mettais cela dans un cas où rien ne changerait de la part de l'équipe pédagogique. Avec la situation actuelle quoi ... C'était encore une fois imprécis je te l'accorde. Citer
LaCroix Posté(e) 19 septembre 2016 Posté(e) 19 septembre 2016 http://lemonde.fr/pixels/article/2016/09/19/eglise-saint-leu-un-canular-stupide-qui-peut-couter-cher-a-ses-auteurs_5000117_4408996.html?xtref=https://news.google.fr/ Des fois, le retour aux chatiments corporels... Citer
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