VIX15 Posté(e) 29 mai 2017 Posté(e) 29 mai 2017 Le 28/05/2017 à 11:48, LaCroix a dit : Ah et tiens, mellow 3 en 1, évidemment Nadine s'en mêle C'est un fake c'est pas possible, non ? Citer
FrancisCaibrel Posté(e) 29 mai 2017 Posté(e) 29 mai 2017 à l’instant, VIX15 a dit : C'est un fake c'est pas possible, non ? Non non. Citer
elkjaer Posté(e) 29 mai 2017 Posté(e) 29 mai 2017 Et comment on contrôle l'accès des sessions "fermées". Il y a un étalon de couleur de peau? Il faut produire une généalogie ? Ou simplement signer un document comme pour les primaires? Citer
Flolynyk Posté(e) 29 mai 2017 Posté(e) 29 mai 2017 La meuf arrive à placer 'attentat' dans un tweet sur la fête des mères quand même, elle est forte. Citer
elkjaer Posté(e) 29 mai 2017 Posté(e) 29 mai 2017 à l’instant, Flolynyk a dit : La meuf arrive à placer 'attentat' dans un tweet sur la fête des mères quand même, elle est forte. Elle loupé le combo avec burka quand même. C'est décevant Citer
è_é Posté(e) 29 mai 2017 Auteur Posté(e) 29 mai 2017 (modifié) il y a 2 minutes, Planino a dit : Même si je trouve ça très con d'interdire et surement illégal (je ne suis pas expert mais je pense que ça l'est d'interdire l'accès quelque part à quelqu'un en raison de sa couleur) et surtout inutile, tu penses vraiment que beaucoup d'hommes blancs seraient venus à ce festival ? IL EXISTE DEJA DES TAS DE LIEUX/CLUBS/ASSOCS DISCRIMINANTS ! et ça ne dérange personne ! tain mais c'est incroyable quand même ! et ouais, il se peut très bien que des espèces de tocards s'invitent dans ce genre d'endroits pour y foutre la merde, tu crois quoi ? quant à juger de l'utilité du truc, faut vraiment ne pas s'être renseigné une seule seconde sur l'intérêt de la non mixité as-tu seulement fait l'effort de lire l'article de libé ou tu t'es contenté de ce que j'ai c/c ? Modifié 29 mai 2017 par elmö Citer
è_é Posté(e) 29 mai 2017 Auteur Posté(e) 29 mai 2017 il y a 13 minutes, elkjaer a dit : Et comment on contrôle l'accès des sessions "fermées". Il y a un étalon de couleur de peau? Il faut produire une généalogie ? Ou simplement signer un document comme pour les primaires? si tu te renseignais au lieu de dénigrer d'entrée, tu aurais ta réponse. allez je vais macher le travail un peu https://mwasicollectif.com/faq/ on peut tout à fait ne pas être d'accord, mais par pitié soyez en désaccord après avoir essayé de comprendre ! Citer
VIX15 Posté(e) 29 mai 2017 Posté(e) 29 mai 2017 il y a 24 minutes, Flolynyk a dit : La meuf arrive à placer 'attentat' dans un tweet sur la fête des mères quand même, elle est forte. Elle est bête, mais elle est bête, je comprends pas !! Citer
Ekelund Posté(e) 29 mai 2017 Posté(e) 29 mai 2017 il y a 27 minutes, elmö a dit : si tu te renseignais au lieu de dénigrer d'entrée, tu aurais ta réponse. allez je vais macher le travail un peu https://mwasicollectif.com/faq/ on peut tout à fait ne pas être d'accord, mais par pitié soyez en désaccord après avoir essayé de comprendre ! j'ai lu et j'ai essayé de comprendre ce point de vue... désolé mais elle a beau expliquer le concept en des termes policés, tu sens quand même une haine anti-blancs farouche qui transpire de toutes ses phrases alors je ne savais pas si c'était "réel" ou si c'était juste une impression personnelle, jusqu'à ce que j'arrive à cette fabuleuse phrase : Le collectif n’est pas particulièrement intéressé par la visibilité dans les médias et nous n’acceptons que les interviews menées par des femmes ou personnes non binaires racisées, de préférence afrodescendantes (noires comme maghrébines) et refusons la majorité des demandes d’interviews ne se pliant pas à ces conditions. Citer
è_é Posté(e) 29 mai 2017 Auteur Posté(e) 29 mai 2017 l'empathie c'est juste pas ton truc, qu'est-ce qu'on peut répondre à ça Citer
KousKous Posté(e) 29 mai 2017 Posté(e) 29 mai 2017 L'intention est louable mais les moyens et les explications sont juste ignobles pour moi. Rien que le fait de dire que des races existes ... Ça pue la rancoeur et le communautarisme leur truc. Citer
Brutos Posté(e) 29 mai 2017 Posté(e) 29 mai 2017 Il y a 2 heures, elmö a dit : après c'est hyper difficile pour nous de se projeter pour réellement comprendre le délire mais je pense qu'on peut s'en approcher...par exemple imagine que tu fasses une réu d'indians sur les interdictions de déplacements mais que des gens qui ne sont pas dans le groupe se pointent pour donner leur avis, non seulement y'a des chances pour que leur avis soit non pertinent mais il se peut aussi que ça vous gonfle que des gens non impliqués mobilisent du temps de parole à la place de ceux qui ont de vraies choses à dire.. Bon argument...mais c'est peut-être le terme de «festival» qui pose soucis...terme qui parait plus ouvert que club, réunion,... Citer
Ekelund Posté(e) 29 mai 2017 Posté(e) 29 mai 2017 il y a 9 minutes, elmö a dit : l'empathie c'est juste pas ton truc, qu'est-ce qu'on peut répondre à ça non mais on peut à la fois comprendre la démarche et rejeter le discours haineux, non ? Citer
LaCroix Posté(e) 29 mai 2017 Posté(e) 29 mai 2017 il y a 1 minute, elmö a dit : l'empathie c'est juste pas ton truc, qu'est-ce qu'on peut répondre à ça Ba là pour le coup le passage qu'il cite est clairement , empathie ou pas. Quant à ce que tu disais dans ton message précédent sur le parallèle vis-à-vis d'un groupe ultra, on est pas du tout dans le même cadre: d'un côté t'as une asso qui peut organiser des réus réservées à ses membres (statutairement parlant c'est tout à fait possible) ou des évènements ouverts à tous, membres ou non. Et quand bien même on organiserait un truc du même genre, on n'excluerait jamais quelqu'un de fait juste parce que "c'est pas un ultra". J'ajoute qu'il existe un tas d'autres moyens bien plus subtils pour éviter de se prendre la tête avec les arguments des mecs qui pipent rien au sujet mais c'est même pas la question. Là on est dans le cadre d'un évènement qui se veut plutôt "ouvert", mais qui en fait l'est pas complètement, donc ça pose un problème, si. Et je me place même pas en terme de "c'est discriminatoire/pas discriminatoire", je trouve juste ça complètement con d'exclure par principe des gens de ton combat parce qu'ils sont pas de ta couleur de peau/de ton sexe/de ta classe/de ton handicap/de ta sexualité, bref décline le à l'envi. Et je le redis je trouve ça tout aussi fondamentalement con de vouloir interdire le bouzin, juste parce qu'on a pas envie de se prendre la tête avec ces conneries. Citer
elkjaer Posté(e) 29 mai 2017 Posté(e) 29 mai 2017 il y a 2 minutes, KousKous a dit : L'intention est louable mais les moyens et les explications sont juste ignobles pour moi. Rien que le fait de dire que des races existes ... Ça pue la rancoeur et le communautarisme leur truc. Ça pue pas forcément la rancoeur et le communautarisme mais le principe d'exclusion est malsain. Je peux comprendre dans une réunion que l'on limite les prises de parole aux personnes qui peuvent faire un témoignage direct mais l'interdiction d'assister à une réunion à des personnes "non racisées" n'est selon moi pas acceptable. Citer
KousKous Posté(e) 29 mai 2017 Posté(e) 29 mai 2017 à l’instant, elkjaer a dit : Ça pue pas forcément la rancoeur et le communautarisme mais le principe d'exclusion est malsain. Je peux comprendre dans une réunion que l'on limite les prises de parole aux personnes qui peuvent faire un témoignage direct mais l'interdiction d'assister à une réunion à des personnes "non racisées" n'est selon moi pas acceptable. Et le fait de vouloir être interviewé seulement par des femmes noires ? Citer
elkjaer Posté(e) 29 mai 2017 Posté(e) 29 mai 2017 à l’instant, KousKous a dit : Et le fait de vouloir être interviewé seulement par des femmes noires ? Pas forcément du communautarisme ou de la rancoeur. Ça peut aussi être de la connerie Citer
KousKous Posté(e) 29 mai 2017 Posté(e) 29 mai 2017 à l’instant, elkjaer a dit : Pas forcément du communautarisme ou de la rancoeur. Ça peut aussi être de la connerie Ouais enfin sur ce coup là même Henry de Lesquen est moins sectaire à l’instant, Piou a dit : Citer
è_é Posté(e) 29 mai 2017 Auteur Posté(e) 29 mai 2017 moi je trouve pas ça con, je trouve ça dommage mais je crois aussi que c'est nécessaire je comprends pas que vous ne compreniez pas que ces femmes ont besoin d'échanger entre elles, sans curieux, sans observateurs, sans ceux qui font partie de la catégorie oppressive... d'autant plus qu'il y a une partie ouverte à tous ! à l’instant, KousKous a dit : Et le fait de vouloir être interviewé seulement par des femmes noires ? c'est expliqué que c'est simplement pour ne pas perdre de temps à devoir expliquer le pourquoi du comment... personne n'est obligé de répondre à une interview, c'est normal de pouvoir sélectionner à qui tu acceptes d'en donner une de toute façon... tain mais mettez vous à leur place, c'est si compliqué que ça ? imaginez juste ce que ça peut être de vivre dans la peau d'une femme noire... Citer
KousKous Posté(e) 29 mai 2017 Posté(e) 29 mai 2017 à l’instant, elmö a dit : c'est expliqué que c'est simplement pour ne pas perdre de temps à devoir expliquer le pourquoi du comment... personne n'est obligé de répondre à une interview, c'est normal de pouvoir sélectionner à qui tu acceptes d'en donner une de toute façon... tain mais mettez vous à leur place, c'est si compliqué que ça ? imaginez juste ce que ça peut être de vivre dans la peau d'une femme noire... Sauf que le but d'une interview est de faire partager ta vision des choses au plus grand nombre. En l'occurrence elle veut parler de ce qu'elle subit en tant que femme noire pour que cette discrimination recule. Mais si elle s'adresse seulement aux opprimés comme elle ca changera quoi ? Il faut qu'elle parle aussi aux oppresseurs pour qu'ils comprennent ce qu'elle ressent. Donc pour le coup de l'interview c'est bien du foutage de gueule. Martin Luther King aurait du renoncer à l'aide des blancs comme Sanders dans son combat ? Tu crois vraiment que quand on est un homme on peut pas savoir ce que subit une femme ? On est capable d'entendre ce que nous dis une femme hein. Il faut absolument avoir fait Koh Lanta pour pouvoir se mettre à la place des gens qui ont faim aussi ? Citer
è_é Posté(e) 29 mai 2017 Auteur Posté(e) 29 mai 2017 à l’instant, KousKous a dit : Sauf que le but d'une interview est de faire partager ta vision des choses au plus grand nombre. En l'occurrence elle veut parler de ce qu'elle subit en tant que femme noire pour que cette discrimination recule. non mais c'est pas elle (c'est qui elle ?) qui sollicite l'interview ! à l’instant, KousKous a dit : Tu crois vraiment que quand on est un homme on peut pas savoir ce que subit une femme ? On est capable d'entendre ce que nous dis une femme hein. Il faut absolument avoir fait Koh Lanta pour pouvoir se mettre à la place des gens qui ont faim aussi ? croire savoir et le vivre c'est absolument pas la même chose Citer
KousKous Posté(e) 29 mai 2017 Posté(e) 29 mai 2017 C'est une question de vision, je pense qu'il vaut mieux élargir que restreindre quand on mène un combat de ce type. Si des gens veulent participer et t'aider dans ton combat je trouve ça malsaint de les repousser en justifiant ça par le fait qu'il ne peuvent pas comprendre et vivre ce que tu ressens ... Citer
elkjaer Posté(e) 29 mai 2017 Posté(e) 29 mai 2017 à l’instant, KousKous a dit : C'est une question de vision, je pense qu'il vaut mieux élargir que restreindre quand on mène un combat de ce type. Si des gens veulent participer et t'aider dans ton combat je trouve ça malsaint de les repousser en justifiant ça par le fait qu'il ne peuvent pas comprendre et vivre ce que tu ressens ... Dans certains cas, restreindre l'assistance peut permettre de délier la langue de certaines personnes qui restent sur la réserve dans un contexte plus large. Mais cela n'est à mon sens pas acceptable quand le motif de l'exclusion est un motif aussi flou et malsain que la race. Citer
KousKous Posté(e) 29 mai 2017 Posté(e) 29 mai 2017 à l’instant, elkjaer a dit : Dans certains cas, restreindre l'assistance peut permettre de délier la langue de certaines personnes qui restent sur la réserve dans un contexte plus large. Mais cela n'est à mon sens pas acceptable quand le motif de l'exclusion est un motif aussi flou et malsain que la race. Mais quand tu es entouré de personne bienveillante, même si elle ne vivent pas ta souffrance je ne vois pas en quoi c'est un obstacle ... Citer
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