Flolynyk Posté(e) 19 juin 2017 Posté(e) 19 juin 2017 à l’instant, Hasdrubald a dit : off...t'exagères je trouve pour le coup: ils parlent de fidèles à la sortie d'une mosquée J'exagère rien du tout, je t'ai juste expliqué ce que voulait dire Kouskous, j'y suis pour rien moi. Et tu noteras que les tweets en soi ne précisent pas ça, et c'est bien volontaire. Citer
LaCroix Posté(e) 22 juin 2017 Posté(e) 22 juin 2017 (modifié) http://www.lefigaro.fr/politique/2017/06/22/01002-20170622ARTFIG00051-une-deputee-insoumise-defend-le-droit-de-dire-nique-la-france-et-souleve-une-bronca.php Ce débat On a encore le droit de pas se branler tous les matins sur le drapeau BBR et "les valeurs de la République" ou on est un terroriste? Modifié 22 juin 2017 par LaCroix Citer
Blob Marley Posté(e) 22 juin 2017 Posté(e) 22 juin 2017 il y a 1 minute, LaCroix a dit : http://www.lefigaro.fr/politique/2017/06/22/01002-20170622ARTFIG00051-une-deputee-insoumise-defend-le-droit-de-dire-nique-la-france-et-souleve-une-bronca.php Ce débat On a encore le droit de pas se branler tous les matins sur le drapeau BBR et "les valeurs de la République" ou on est un terroriste? Le titre de l'article surtout Citer
elkjaer Posté(e) 22 juin 2017 Posté(e) 22 juin 2017 il y a 4 minutes, LaCroix a dit : http://www.lefigaro.fr/politique/2017/06/22/01002-20170622ARTFIG00051-une-deputee-insoumise-defend-le-droit-de-dire-nique-la-france-et-souleve-une-bronca.php Ce débat On a encore le droit de pas se branler tous les matins sur le drapeau BBR et "les valeurs de la République" ou on est un terroriste? Elle est quand même un peu faible dans son argumentation "vive la France". à l’instant, Blob Marley a dit : Le titre de l'article surtout +1 Citer
LaCroix Posté(e) 22 juin 2017 Posté(e) 22 juin 2017 (modifié) il y a 5 minutes, elkjaer a dit : Elle est quand même un peu faible dans son argumentation "vive la France". Mais pourquoi elle devrait dire "Vive la France" en fait? Je veux dire, si on est en train de parler d'un sujet et que tu me sors un truc qui a rien à voir avec le shmilblik, bien sûr que mon argumentation va être foireuse à première vue parce que j'ai rien eu le temps de préparer tellement c'est HS... Modifié 22 juin 2017 par LaCroix Citer
Ekelund Posté(e) 22 juin 2017 Posté(e) 22 juin 2017 pas déçu par les commentaires en bas de l'article Citer
elkjaer Posté(e) 22 juin 2017 Posté(e) 22 juin 2017 il y a 5 minutes, LaCroix a dit : Mais pourquoi elle devrait dire "Vive la France" en fait? Je veux dire, si on est en train de parler d'un sujet et que tu me sors un truc qui a rien à voir avec le shmilblik, bien sûr que mon argumentation va être foireuse à première vue parce que j'ai rien eu le temps de préparer tellement c'est HS... Déjà elle pouvait se mettre dans la même logique que la chanson et trouver deux trois raisons de le dire plutôt que de tout de suite y voir un truc militaire ou faciste. Ça donne malheureusement de l'eau au moulin de ce qui pense que pour ce type de personnes il n'y a que la critique qui est facile et acceptable. Citer
LaCroix Posté(e) 22 juin 2017 Posté(e) 22 juin 2017 (modifié) il y a 2 minutes, elkjaer a dit : Déjà elle pouvait se mettre dans la même logique que la chanson et trouver deux trois raisons de le dire plutôt que de tout de suite y voir un truc militaire ou faciste. Ça donne malheureusement de l'eau au moulin de ce qui pense que pour ce type de personnes il n'y a que la critique qui est facile et acceptable. Que je sache, c'est pas elle qui a écrit la chanson si? Que d'ailleurs personne parmi les gens qui jouent les vierges effarouchées n'a écouté (y en a même un qui avoue en direct qu'il sait même pas de quoi il parle mais qu'il bondit juste parce qu'on dit "Nique la France" ^^). Pourquoi ça serait à elle de justifier des paroles? Et c'est pas comme si pendant quasiment 2 minutes elle disait qu'elle cautionnait pas le "Nique la France" (#ptitebite d'ailleurs sur le coup ) mais qu'elle défendait uniquement la liberté de défendre une opinion hein . Moi j'ai toujours considéré qu'en arriver à dire "Nique la France" démontre qu'au contraire, on l'aime, la France, mais qu'elle nous déçoit profondément. Et qu'on l'aime bien plus que tous ceux qui nous expliquent qu'il ne faut surtout pas remettre en cause ce que font ceux qui nous dirigent et ceux qui restent au garde-à-vous la main sur le pli du pantalon devant les horreurs que certains commettent en notre nom. Modifié 22 juin 2017 par LaCroix Citer
elkjaer Posté(e) 22 juin 2017 Posté(e) 22 juin 2017 il y a 31 minutes, LaCroix a dit : Que je sache, c'est pas elle qui a écrit la chanson si? Que d'ailleurs personne parmi les gens qui jouent les vierges effarouchées n'a écouté (y en a même un qui avoue en direct qu'il sait même pas de quoi il parle mais qu'il bondit juste parce qu'on dit "Nique la France" ^^). Pourquoi ça serait à elle de justifier des paroles? Et c'est pas comme si pendant quasiment 2 minutes elle disait qu'elle cautionnait pas le "Nique la France" (#ptitebite d'ailleurs sur le coup ) mais qu'elle défendait uniquement la liberté de défendre une opinion hein . Moi j'ai toujours considéré qu'en arriver à dire "Nique la France" démontre qu'au contraire, on l'aime, la France, mais qu'elle nous déçoit profondément. Et qu'on l'aime bien plus que tous ceux qui nous expliquent qu'il ne faut surtout pas remettre en cause ce que font ceux qui nous dirigent et ceux qui restent au garde-à-vous la main sur le pli du pantalon devant les horreurs que certains commettent en notre nom. Non mais moi tout ce que je disais c'est qu'elle aurait aussi bien pu défendre le vive la France pour les mêmes raisons artistiques ou pour deux ou trois autres pas difficiles à trouver. Au final c'est de la polémique à deux balles mais elle y met aussi sa petite pièce. Citer
Piou Posté(e) 22 juin 2017 Posté(e) 22 juin 2017 il y a une heure, LaCroix a dit : Moi j'ai toujours considéré qu'en arriver à dire "Nique la France" démontre qu'au contraire, on l'aime, la France, mais qu'elle nous déçoit profondément. Sérieusement, dire "Nique la France" ça sert strictement à rien à part attiser la haine. C'est aussi bas de plancher que de dire "nique les keufs", sincèrement je vois pas comment on peut trouver un quelconque argument pour dire que ce genre de phrase fait avancer les choses. Citer
LaCroix Posté(e) 22 juin 2017 Posté(e) 22 juin 2017 (modifié) il y a 5 minutes, Piou a dit : Sérieusement, dire "Nique la France" ça sert strictement à rien à part attiser la haine. C'est aussi bas de plancher que de dire "nique les keufs", sincèrement je vois pas comment on peut trouver un quelconque argument pour dire que ce genre de phrase fait avancer les choses. Ah bah merde, il va falloir que maintenant ça soit moi qui porte la responsabilité de ces paroles? Ce que je veux dire, c'est que quelqu'un qui s'en branle de tout ne va pas dire "Nique la France", et que le fait de dire "Nique la France" dans le cadre de cette chanson (tu l'as écoutée au moins? t'aurais eu le temps hein, elle a 7 ans ) c'est pas juste une question de haine mais de renversement de perspective. Depuis qu'on est gamins on nous explique qu'il faut aimer un pays qui fait la part belle au racisme, à la haine de l'autre, on glorifie une histoire qui n'a pourtant rien de particulièrement glorieux en tout cas récemment, on rejette l'autre pour sa couleur de peau, ses convictions ou sa religion, mais il faudrait que les rejetés disent quand même "Vive la France"? Et puis même si tu partages pas l'analyse, c'est juste une opinion balancée dans une punchline d'une chanson quoi. C'est pas ça qui tue les gens ni qui enclenche ou attise le processus qui fait qu'on en arrive à se mettre sur la gueule... Modifié 22 juin 2017 par LaCroix Citer
Piou Posté(e) 22 juin 2017 Posté(e) 22 juin 2017 à l’instant, LaCroix a dit : Ah bah merde, il va falloir que maintenant ça soit moi qui porte la responsabilité de ces paroles? Oui à l’instant, LaCroix a dit : Ce que je veux dire, c'est que quelqu'un qui s'en branle de tout ne va pas dire "Nique la France", et que le fait de dire "Nique la France" dans le cadre de cette chanson (tu l'as écoutée au moins? t'aurais eu le temps hein, elle a 7 ans ) c'est pas juste une question de haine mais de renversement de perspective. Depuis qu'on est gamins on nous explique qu'il faut aimer un pays qui fait la part belle au racisme, à la haine de l'autre, on glorifie une histoire qui n'a pourtant rien de particulièrement glorieux en tout cas récemment, qui rejette l'autre pour sa couleur de peau, ses convictions ou sa religion, mais il faudrait que les rejetés disent quand même "Vive la France"? Pas obligé de dire Vive la France non plus... Ce que je veux dire c'est que dans la phrase "nique la france", certes ça sous-entend que son histoire est pas glorieuse, mais sa connotation agressive est pas bien mieux... Pour le reste, j'ai pas attendu d'entendre Nique la France pour savoir qu'on a fait des trucs pas bien jolis dans notre histoire (comme à peu près tous les pays j'imagine). Et non je n'ai pas écouté cette chanson désolé, je suis davantage Jean Ferrat pour les textes (plus poétiques, moins agressifs, mais plus constructifs et historiques) Citer
LaCroix Posté(e) 22 juin 2017 Posté(e) 22 juin 2017 (modifié) il y a 3 minutes, Piou a dit : Et non je n'ai pas écouté cette chanson désolé, je suis davantage Jean Ferrat pour les textes (plus poétiques, moins agressifs, mais plus constructifs et historiques) Comment tu peux connaitre la qualité d'un texte, sa "poésie", quelle est la démarche artistique qui est derrière sans même avoir écouté le morceau ou regardé le clip (qui est pourtant particulièrement explicite sur le coeur du message )? Moi, dans l'absolu ZEP c'est pas ma came, ça l'a jamais été mais on va dire que c'est ce que je classe dans le haut du panier question "hip-hop" des années 2010 (ce qui est en soi d'ailleurs un très gros problème - le fait que pas grand-monde n'ait été capable de faire mieux - mais c'est un autre débat). il y a 3 minutes, Piou a dit : Pour le reste, j'ai pas attendu d'entendre Nique la France pour savoir qu'on a fait des trucs pas bien jolis dans notre histoire (comme à peu près tous les pays j'imagine). Et donc, le fait que des gens viennent lyncher au sens médiatique du terme une nana uniquement parce qu'elle refuse de dire "Vive la France" à la télé et qu'elle a osé défendre des artistes qui ont chanté une chanson qui s'appelle "Nique la France", ça pose aucun problème? Parce qu'au cas où t'aurais pas compris, c'est bien de ça qu'il est question et pas de savoir si la France c'est globalement bien ou globalement pas bien hein Modifié 22 juin 2017 par LaCroix Citer
Piou Posté(e) 22 juin 2017 Posté(e) 22 juin 2017 à l’instant, LaCroix a dit : Comment tu peux connaitre la qualité d'un texte, sa "poésie", quelle est la démarche artistique qui est derrière sans même avoir écouté le morceau ou regardé le clip (qui est pourtant particulièrement explicite sur le coeur du message )? Moi, dans l'absolu ZEP c'est pas ma came, ça l'a jamais été mais on va dire que c'est ce que je classe dans le haut du panier question "hip-hop" des années 2010 (ce qui est en soi d'ailleurs un très gros problème - le fait que pas grand-monde n'ait été capable de faire mieux - mais c'est un autre débat). Moi je me suis arrêté uniquement au "nique la France", je n’émets pas de jugement sur le reste. à l’instant, LaCroix a dit : Et donc, le fait que des gens viennent lyncher au sens médiatique du terme une nana uniquement parce qu'elle refuse de dire "Vive la France" à la télé et qu'elle a osé défendre des artistes qui ont chanté une chanson qui s'appelle "Nique la France", ça pose aucun problème? Parce qu'au cas où t'aurais pas compris, c'est bien de ça qu'il est question et pas de savoir si la France c'est globalement bien ou globalement pas bien hein Elle est député non de ce que j'ai compris ? Perso je lui demande pas un patriotisme exacerbé et je l'oblige pas à crier Vive la France.... Perso j'en ai rien à foutre de cette député et de ce parti à la con Citer
Ekelund Posté(e) 22 juin 2017 Posté(e) 22 juin 2017 il y a 25 minutes, Piou a dit : Sérieusement, dire "Nique la France" ça sert strictement à rien à part attiser la haine. C'est aussi bas de plancher que de dire "nique les keufs", sincèrement je vois pas comment on peut trouver un quelconque argument pour dire que ce genre de phrase fait avancer les choses. en tant que libéral ( ) même si ça ne sert à rien ça me semble important qu'on ait la liberté de pouvoir le dire sans s'attirer les foudres de toute une population bien-pensante... de la même manière que je suis également attaché à ce qu'on puisse se moquer de la communauté Rom dans une comédie française, aussi pourrie soit-elle, sans pour autant s'attirer les foudres de toute une population bien-pensante sur ce, je retourne dans ma grotte, bonne journée Citer
LaCroix Posté(e) 22 juin 2017 Posté(e) 22 juin 2017 (modifié) il y a 8 minutes, Piou a dit : Moi je me suis arrêté uniquement au "nique la France", je n’émets pas de jugement sur le reste. Bah on est exactement dans le coeur du problème là . Elle était dans l'article que j'avais posté initialement et je te la reposte pour que tu te fasses ton opinion toi-même par rapport à ce que je disais au départ (à savoir que "Nique la France" ne veut pas dire qu'on hait la France): A resituer dans le contexte: chanson sortie au moment des débats sur l'identité nationale organisés par le Ministère du même nom. La pétition qui est en question et qu'avait signé la députée est en bas de l'article: https://blogs.mediapart.fr/edition/ecran-de-veille/article/140115/pour-la-liberte-dexpression-devoir-dinsolence Une fois que t'as pris connaissance de tout ça ça te fera peut-être comprendre un peu mieux ce que je veux dire. J'ajoute aussi que cette polémique de merde prend place alors qu'en France on a laissé y a peu de temps des gens monter des cagnottes pour monter des opérations visant à tuer des gens et que ça a choqué beaucoup moins de monde qu'une députée qui dit pas "Vive la France" à la télé, visiblement: http://www.lexpress.fr/actualite/societe/paypal-et-la-cagnotte-anti-refugies-des-identitaires-la-polemique-en-3-actes_1917573.html Modifié 22 juin 2017 par LaCroix Citer
Piou Posté(e) 22 juin 2017 Posté(e) 22 juin 2017 il y a 8 minutes, LaCroix a dit : Bah on est exactement dans le coeur du problème là . Elle était dans l'article que j'avais posté initialement et je te la reposte pour que tu te fasses ton opinion toi-même par rapport à ce que je disais au départ (à savoir que "Nique la France" ne veut pas dire qu'on hait la France): A resituer dans le contexte: chanson sortie au moment des débats sur l'identité nationale organisés par le Ministère du même nom. La pétition qui est en question et qu'avait signé la députée est en bas de l'article: https://blogs.mediapart.fr/edition/ecran-de-veille/article/140115/pour-la-liberte-dexpression-devoir-dinsolence Une fois que t'as pris connaissance de tout ça ça te fera peut-être comprendre un peu mieux ce que je veux dire. J'ajoute aussi que cette polémique de merde prend place alors qu'en France on a laissé y a peu de temps des gens monter des cagnottes pour monter des opérations visant à tuer des gens et que ça a choqué beaucoup moins de monde qu'une députée qui dit pas "Vive la France" à la télé, visiblement: http://www.lexpress.fr/actualite/societe/paypal-et-la-cagnotte-anti-refugies-des-identitaires-la-polemique-en-3-actes_1917573.html Bon déjà pour commencer : la musique est à chier, comme la vidéo Ensuite, j'ai bien compris le sens du texte et de leur "nique la France", je sais bien que je suis idiot, mais pas à ce point. Mais je vais le redire : mon intervention ne concernait que la phrase "nique la france" et pas le texte, le clip ou la musique qui est derrière. Juste le titre (car je suppose que 99,9 % des gens n'ont jamais entendue cette chanson (et grand bien leur fasse les veinards )) Citer
elkjaer Posté(e) 22 juin 2017 Posté(e) 22 juin 2017 à l’instant, Piou a dit : Bon déjà pour commencer : la musique est à chier, comme la vidéo Ensuite, j'ai bien compris le sens du texte et de leur "nique la France", je sais bien que je suis idiot, mais pas à ce point. Mais je vais le redire : mon intervention ne concernait que la phrase "nique la france" et pas le texte, le clip ou la musique qui est derrière. Juste le titre (car je suppose que 99,9 % des gens n'ont jamais entendue cette chanson (et grand bien leur fasse les veinards )) Si tu sors les trucs de leur contexte ça n'a plus de sens. We're gonna hit the town We'll burn it fucking down To a cinder Citer
FranckProvostIV Posté(e) 22 juin 2017 Posté(e) 22 juin 2017 il y a 1 minute, elkjaer a dit : Si tu sors les trucs de leur contexte ça n'a plus de sens. We're gonna hit the town We'll burn it fucking down To a cinder L'usage de l'anglais est en effet primordial pour la classe sociale d'Elkja-Air à l'heure d'asseoir sa supériorité sur la population bien-pensante mise en relief par Ekelund88. Citer
Piou Posté(e) 22 juin 2017 Posté(e) 22 juin 2017 il y a 6 minutes, elkjaer a dit : Si tu sors les trucs de leur contexte ça n'a plus de sens. We're gonna hit the town We'll burn it fucking down To a cinder Ah oui, de suite c'est beaucoup plus limpide Citer
FranckProvostIV Posté(e) 22 juin 2017 Posté(e) 22 juin 2017 "Baby you can drive my car" à l’instant, Piou a dit : Ah oui, de suite c'est beaucoup plus limpide C'est tellement profond, it's so deep!!! Notre maîtrise de la langue anglaise est trop succinte pour arriver au degrés de pénétration que subit Elkja-Air à chaque écoute de ce morceaux d'anthologie. Citer
Flolynyk Posté(e) 22 juin 2017 Posté(e) 22 juin 2017 à l’instant, FranckProvostIV a dit : C'est tellement profond, it's so deep!!! Notre maîtrise de la langue anglaise est trop succinte pour arriver au degrés de pénétration que subit Elkja-Air à chaque écoute de ce morceaux d'anthologie. N'importe quoi ! C'est des Clash ce morceau ! Citer
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