yayatssi Posté(e) 28 juin 2016 Posté(e) 28 juin 2016 Il y a 18 heures, Footballeur82 a dit : Pour revenir à WBY , Séville est plutôt un club connu pour faire de (très) bonnes affaires en achat/revente. WBY n'est plus tout jeune (par rapport à des jeunes à forts potentiels), le club qui le rachèterait après Séville (autour de 30ans) n'aura que peu d'espoir de belle revente. Donc Séville ne pourra pas le vendre hyper cher donc il ne nous l'achètera pas cher ... De plus son profil ne plait pas en Angleterre, et en plus WBY n'est pas intéressé par des clubs de "2eme zone" anglais, Bref l'offre et la demande. Pourquoi payer 15M, alors que tu peux potentiellement l'avoir pour 5M en étant patient il n'est pas assez fort ou n'a pas assez montré (vu le niveau de la L1, 17 buts en L1 s'a n'impressionne plus grand monde apparemment) pour intéresser les gros clubs même pour faire doublure ... Vu sous cet angle, je serai OS, je prolonge Wissam de 4 ans, et après avoir fini dans le top 5 de L1 l'an prochain, je le vend 25 millions à un club du top 5 européen; mais pour ça, il faut que PD réussisse à convaincre WBY que c'est pour son bien ( plus d'exposition que les années précédentes suite à la remontada, une place dans une grosse écurie européenne l'année suivante plutôt que la banquette au QPR ou autre merdouille dans le genre dès cet été, etc...) Comme depuis un mois impossible n'est plus un mot toulousain, ça se tente. Et en plus, un titre de meilleur buteur de L1 à portée de pied vu qu'ibra ne sera plus là. Citer
Footballeur82 Posté(e) 28 juin 2016 Posté(e) 28 juin 2016 Il y a 9 heures, flibustier a dit : S'il te sort une grosse saison, genre le même nombre de but qu'il a planté au TFC dans un championnat exposé médiatiquement comme la liga, nul doute que Seville le vendra cher dès l'année suivante surtout s'il signe chez eux 4 ans. J'aimerai qu'on me prouve que cette vieille légende urbaine est une réalité absolue. Je sais que des tas de joueurs box to box, sprinters sont recrutés chaque année, mais on a aussi beaucoup de manieurs de ballons et des équipes qui jouent avec la possession du ballon en premier league. Il ne ferait pas intrus dans un club comme city ou Arsenal par exemple De plus si on suit ton raisonnement son profil ne serait pas plus adapté à notre chère L1 avec des défenses qui prennent souvent le pas sur l'attaque dans les choix tactiques. Et pourtant il trouve les espaces pour se décaler et marquer. Il est un des plus fort de L1 depuis 4 ans. Ce n'est pas le nombre de but dans l'absolu qu'il faut prendre en compte mais le nombre de but en comparaison des autres attaquants de L1. A part Ibra et Lacazette personne ne fait mieux. Aulas demande 50 millions pour Lacazette, même age que Wissam.... Ce que je pense c'est que c'est surtout le manque de visibilité (en jouant dans un club qui joue la relégation depuis 3 ans) qui lui porte préjudice. Malgré ses excellents résultats perso il est associé aux pauvres résultats du club. Je suis sur que s'il jouait dans un club intermédiaire comme Monaco Lyon ..., d'une part sa côte serait beaucoup plus haute et d'autre part il serait déjà un prétendant à l'EDF. Sa visibilité c'est aussi l'affaire de son agent, qui joue un rôle très discret dans l'avenir de Wissam ou alors il cache super bien son jeu. Apparemment tu es incapable d'accepter le moindre début d'explication sur le fait que WBY ne vaut pas à ce jour autant que tu le voudrais (15M ?). Déjà si tu penses que Lacazette et WBY sont au même niveau et devrait avoir la même valeur, ton raisonnement part avec un important biais. et je ne parle pas du fait que Lacazette ait presque un an de moins, qu'il soit international A, qu'il est déjà joué en coupe d'Europe, et que son club est plus visible et à des résultats incomparables (grâce à ses perfs en partie), et même que les stats brutes de Lacazette sont nettement meilleures. Pour les clubs anglais, ce n'est pas moi qui les conseillent, donc s'il n'y pas eu d'offres fortes venant de là alors que pas mal d'autres joueurs de L1 en reçoivent (même Capoue), je t'invite à leur faire part de ton raisonnement sans faille. Le profil de WBY est atypique en L1, peu croyaient en lui, et pas mal doute encore. sinon il y aurait déjà eu des grosses offres des gros français, il était déjà sur le marché l'été dernier. Pour la culbute financière promise à Séville, avec des si, tu peux essayer de leur vendre du rêve, mais Gameiro a mis 3 ans pour flamber là-bas, et il ne partira pas pour 4x15M non plus. Séville n'est pas un club qui prend des risques à l'achat,surtout s'il pensent pouvoir faire l'affaire à nettement moins de 10M. Personnellement, je n'ai aucune idée de la valeur marchande de WBY à ce jour, je me contente d'essayer de comprendre ce que je constate. Pour la valeur de Lacazette, attendons de connaître le montant de son vrai transfert. Pour l'heure, il est encore à Lyon Citer
foototo Posté(e) 28 juin 2016 Posté(e) 28 juin 2016 Il y a 10 heures, flibustier a dit : S'il te sort une grosse saison, genre le même nombre de but qu'il a planté au TFC dans un championnat exposé médiatiquement comme la liga, nul doute que Seville le vendra cher dès l'année suivante surtout s'il signe chez eux 4 ans. J'aimerai qu'on me prouve que cette vieille légende urbaine est une réalité absolue. Je sais que des tas de joueurs box to box, sprinters sont recrutés chaque année, mais on a aussi beaucoup de manieurs de ballons et des équipes qui jouent avec la possession du ballon en premier league. Il ne ferait pas intrus dans un club comme city ou Arsenal par exemple De plus si on suit ton raisonnement son profil ne serait pas plus adapté à notre chère L1 avec des défenses qui prennent souvent le pas sur l'attaque dans les choix tactiques. Et pourtant il trouve les espaces pour se décaler et marquer. Il est un des plus fort de L1 depuis 4 ans. Ce n'est pas le nombre de but dans l'absolu qu'il faut prendre en compte mais le nombre de but en comparaison des autres attaquants de L1. A part Ibra et Lacazette personne ne fait mieux. Aulas demande 50 millions pour Lacazette, même age que Wissam.... Ce que je pense c'est que c'est surtout le manque de visibilité (en jouant dans un club qui joue la relégation depuis 3 ans) qui lui porte préjudice. Malgré ses excellents résultats perso il est associé aux pauvres résultats du club. Je suis sur que s'il jouait dans un club intermédiaire comme Monaco Lyon ..., d'une part sa côte serait beaucoup plus haute et d'autre part il serait déjà un prétendant à l'EDF. Sa visibilité c'est aussi l'affaire de son agent, qui joue un rôle très discret dans l'avenir de Wissam ou alors il cache super bien son jeu. Il y a une donnée à prendre en compte il n'a jamais était international et joué des matchs européens Citer
Footballeur82 Posté(e) 28 juin 2016 Posté(e) 28 juin 2016 (modifié) il y a 29 minutes, yayatssi a dit : Vu sous cet angle, je serai OS, je prolonge Wissam de 4 ans, et après avoir fini dans le top 5 de L1 l'an prochain, je le vend 25 millions à un club du top 5 européen; mais pour ça, il faut que PD réussisse à convaincre WBY que c'est pour son bien ( plus d'exposition que les années précédentes suite à la remontada, une place dans une grosse écurie européenne l'année suivante plutôt que la banquette au QPR ou autre merdouille dans le genre dès cet été, etc...) Comme depuis un mois impossible n'est plus un mot toulousain, ça se tente. Et en plus, un titre de meilleur buteur de L1 à portée de pied vu qu'ibra ne sera plus là. La durée restante de son contrat n'est qu'une des données (réductrices) de sa valeur actuelle. C'est pour cela que des clubs ont réalistement espoir de l'avoir à moins de 10M. Dans ce poker menteur, le TFC a-t-il les moyens de faire une croix sur 5-7 M ? OS avait fait une croix sur 5M pour Jeremy Mathieu finalement laissé libre, mais les finances le permettait à l'époque. La vrai limitation (par rapport à d'autre joueurs), c'est son profil atypique, son âge et son manque d'expérience à haut niveau européen. Avec 2 ans de contrats , l'été dernier, les offres n'étaient malheureusement pas meilleures. Même Dupraz et WBY, on n'a aucune garanti de finir dans les 5 premiers ... WBY ne prolongera jamais, c'est un coup à se retrouver coincé Ad vitam aeternam à Toulouse, alors qu'il veut clairement changé d'air. Quel intérêt WBY aurait-il de prolonger ? une méga augmentation de salaire qui foutrait le bordel dans le vestiaire et dans les compte du club ? mettre une clause libératoire réaliste pour les 2 parties? de combien ? 10M pour le club, c'est aussi un problème s'il reste avec l'idée de partir au premier gros chèque, on ne peut construire sereinement une nouvelle équipe autour d'un joueur phare qui risque de se barrer à chaque mercato. Surtout que le profil de WBY est quasiment unique donc on devrait revoir les schémas de jeu au pied levé. Modifié 28 juin 2016 par Footballeur82 Citer
yayatssi Posté(e) 28 juin 2016 Posté(e) 28 juin 2016 en fait j'ai compris, tu travailles en sous main pour Séville pour mieux nous faire passer la pilule quand WBY sera parti pour 5 millions; OK, c'est de bonne guerre ! Et partir c'est bien mignon, mais ça n'empêche pas d'avoir un avenir mois rose que chez nous (Achille, Capoue, Sissoko, Tabanou, Dan...). Et j'ai bien précisé qu'il fallait le convaincre et non le forcer à cela; faire toute sa carrière dans un club ou tu es adulé, qui est venu te chercher en futsal et avec l'opportunité d'être "désiré" par un vrai gros club lorsque ton niveau sera suffisamment reconnu, c'est pas la mort non plus! Au niveau club, je penses que personne ne se plaindrait que WBY soit mieux payé compte tenu de ce que pourrait être le retour sur investissement en cas de vente au prochain mercato d'été à un top club européen qui lâche facilement des chèques à 8 chiffres pour s'attirer les services de joueurs "désirés et au talent enfin reconnu" tant pour étoffer leur équipe que pour empêcher leurs concurrents de les attirer. Ça permet également d'avoir une attaque rodée dès le mois d'aout, d'économiser un transfert pour un Depreville ou du genre à 5 millions; ya déjà un gros chantier niveau défense et milieu de terrain, reconstruire les 3 lignes en un mois, c'est pas non plus la panacée. Partir pour Séville avec l'assurance de jouer et en étant un point essentiel dans la reconstruction de l'équipe OK; mais partir juste pour changer d'air, pas certain que cela t'assure un meilleur avenir. Remember Franky qui voulait partir pour ne plus jouer un match sur 2 arrière gauche et qui finira par les jouer tous à ce poste à St-E (pour une EL); Dan qui voulait être fixé en défense centrale et qui a du jouer une saison complète sur les cotés à Montpellier pour 3 matchs de champions league. Perso, j'ai toujours été un grand fan des joueurs qui faisaient quasiment toute leur carrière dans le même club, du genre Maldini, Kastendeuch ou Giggs; ça doit être mon coté nostalgique de l'ancien foot, quand on pouvait recruter Platini pour 25 balles! J'aurai tellement aimé que Dan soit le Maldini toulousain (en plus, pour finir à la paillade, merde!) Enfin bref, juste pour dire que les considérations financière ne sont pas les seules à prendre en compte, et que cette possibilité, bien que complexe n'est pas aussi improbable que tu voudrais nous l'expliquer. Et puis, on peut rêver merde,c'est le mercato, c'est pas à ça que ça sert?! Allez Wissam en violet l'an prochain et titulaire au Barça l'année d'après, moi j'y crois! Citer
veve Posté(e) 28 juin 2016 Posté(e) 28 juin 2016 il y a 11 minutes, stadtfc31 a dit : Qu'est ce que ça veut dire ça... ça peut vouloir dire "faire une "Ben Arfa", partir libre l'an prochain et prendre une grosse prime à la signature... Citer
marco Posté(e) 28 juin 2016 Posté(e) 28 juin 2016 Non mais il va partir, il a dit en vannant.. il a clairement dit que c'était à lui de faire son choix.. Citer
veve Posté(e) 28 juin 2016 Posté(e) 28 juin 2016 il y a 1 minute, marco a dit : Non mais il va partir, il a dit en vannant.. il a clairement dit que c'était à lui de faire son choix.. Je préfère cela aussi, c'est dangereux pour les deux parties la dernière année de contrat (blessure, motivation), et puis il y a la fameuse indemnité de transfert qui permet de renouveler l'effectif en attaque. Ce que çà dit aussi, c'est que Ben Yedder à le choix du nouveau club, et ça c'est plutôt fairplay de la part de Sadran (sans trop brader quand même..) Citer
stefece Posté(e) 28 juin 2016 Posté(e) 28 juin 2016 Wissam, j'ai quand même du mal au fait qu'il va partir. Ca me rappelle les départs de Gignac et Capoue. L'impression de perdre l'irremplacable. Bon pour Capoue, c'était pas qu'une impression. Citer
flibustier Posté(e) 28 juin 2016 Posté(e) 28 juin 2016 Il y a 3 heures, Footballeur82 a dit : Apparemment tu es incapable d'accepter le moindre début d'explication sur le fait que WBY ne vaut pas à ce jour autant que tu le voudrais (15M ?). Déjà si tu penses que Lacazette et WBY sont au même niveau et devrait avoir la même valeur, ton raisonnement part avec un important biais. et je ne parle pas du fait que Lacazette ait presque un an de moins, qu'il soit international A, qu'il est déjà joué en coupe d'Europe, et que son club est plus visible et à des résultats incomparables (grâce à ses perfs en partie), et même que les stats brutes de Lacazette sont nettement meilleures. Pour les clubs anglais, ce n'est pas moi qui les conseillent, donc s'il n'y pas eu d'offres fortes venant de là alors que pas mal d'autres joueurs de L1 en reçoivent (même Capoue), je t'invite à leur faire part de ton raisonnement sans faille. Le profil de WBY est atypique en L1, peu croyaient en lui, et pas mal doute encore. sinon il y aurait déjà eu des grosses offres des gros français, il était déjà sur le marché l'été dernier. Pour la culbute financière promise à Séville, avec des si, tu peux essayer de leur vendre du rêve, mais Gameiro a mis 3 ans pour flamber là-bas, et il ne partira pas pour 4x15M non plus. Séville n'est pas un club qui prend des risques à l'achat,surtout s'il pensent pouvoir faire l'affaire à nettement moins de 10M. Personnellement, je n'ai aucune idée de la valeur marchande de WBY à ce jour, je me contente d'essayer de comprendre ce que je constate. Pour la valeur de Lacazette, attendons de connaître le montant de son vrai transfert. Pour l'heure, il est encore à Lyon Pourquoi fais tu une fixette sur lacazette ? J'ai juste dis qu'en France si on enlève Ibra, seul lacazette á mieux fait que wissam, et qu'en résumé la valeur de wby n'est plus à faire au bout de 4 ans d'exercice en l1. C'était par rapport au fait que tu minimisais ses perfs avec ses 17 buts. Quant au "si" que j'utilise pour la réussite de Wissam à Séville, ce n'est que pour renverser ton scénario sur la "fin de carrière " de wissam à Séville. Spéculation pour spéculation pourquoi ne pourrait il pas y réussir et voir sa valeur progresser ? Le debut d'explication sur l'estimation du joueur je te l'ai déjà écrit, Il joue au TFC. et ce qui en découle c'est qu'il n'est pas international et qu'il ne joue pas l'Europe. Faut pas chercher plus loin je pense.... Citer
Doberman Posté(e) 29 juin 2016 Posté(e) 29 juin 2016 à l’instant, Toulouzain a dit : ca sent la proposition de l' OM Ils n'ont pas d'argent. Les 40M€ de la vente de saucisse belge permettent juste de combler le trou avant le passage devant la DNCG. Citer
CanisLupus Posté(e) 29 juin 2016 Posté(e) 29 juin 2016 Les lyonnais par contre ils en ont. Si le marché ne se conclut pas avec Séville, il y a le PSG et Lyon qui pourrait (devrait à mon sens) le prendre. Il va trouver un club d'un autre standing que le téf c'est sur (en Italie ?), mais que ca se fasse assez vite maintenant serait bien. Ma patience a des limites Citer
Doberman Posté(e) 29 juin 2016 Posté(e) 29 juin 2016 il y a 13 minutes, CanisLupus a dit : Les lyonnais par contre ils en ont. Si le marché ne se conclut pas avec Séville, il y a le PSG et Lyon qui pourrait (devrait à mon sens) le prendre. Il va trouver un club d'un autre standing que le téf c'est sur (en Italie ?), mais que ca se fasse assez vite maintenant serait bien. Ma patience a des limites Paris ? Tu rêves... Citer
fifidu31170 Posté(e) 29 juin 2016 Posté(e) 29 juin 2016 il y a une heure, Doberman a dit : Ils n'ont pas d'argent. Les 40M€ de la vente de saucisse belge permettent juste de combler le trou avant le passage devant la DNCG. Ils vont vendre batshuai 40 millions plus des bonus mendy 15 millions Citer
Doberman Posté(e) 29 juin 2016 Posté(e) 29 juin 2016 il y a 2 minutes, fifidu31170 a dit : Ils vont vendre batshuai 40 millions plus des bonus mendy 15 millions Ils comblent juste le trou... http://www.forzaroma.info/rassegna-stampa/il-messaggero/roma-spunta-il-messi-di-tolosa/?refresh_rum Citer
zerocool Posté(e) 29 juin 2016 Posté(e) 29 juin 2016 Il y a 10 heures, veve a dit : Je préfère cela aussi, c'est dangereux pour les deux parties la dernière année de contrat (blessure, motivation), et puis il y a la fameuse indemnité de transfert qui permet de renouveler l'effectif en attaque. Ce que çà dit aussi, c'est que Ben Yedder à le choix du nouveau club, et ça c'est plutôt fairplay de la part de Sadran (sans trop brader quand même..) Moi j'ai plutôt l'impression que Sadran fait passer le message qu'il pourrait partir parce que certains clubs mettent le prix (mais pas Séville) donc il a le choix soit il reste soit il accepte d'aller dans un des autres clubs. Citer
foototo Posté(e) 29 juin 2016 Posté(e) 29 juin 2016 Il y a 12 heures, marco a dit : Sadran sur C+ incroyable OS n'a pas fini ses phrases: il va partir c'est a lui de faire son choix: mais à mes conditions, si il veut rester : il prolonge son contrat Citer
Toulouzain Posté(e) 29 juin 2016 Posté(e) 29 juin 2016 Et si Dupraz arrivait à la convaincre de rester ? je rêve peut etre un peu mais les cas Gignac, Sissoko voir même Capoue font jurisprudence. Plutot que de le brader dans un club ou il va cirer le banc... Citer
Zorglub Posté(e) 29 juin 2016 Posté(e) 29 juin 2016 Il faut arrêter de rêver, WBY souhaite partir et OS lui a donné sa parole ... Même si apparemment les acheteurs ne se bousculent pas au portillon, d'ici la fin du mercato il y aura des clubs plus attractifs que le TFC qui feront des propositions intéressantes pour WBY. Le prix est une autre histoire. Citer
Docteur NO Posté(e) 29 juin 2016 Posté(e) 29 juin 2016 il y a 12 minutes, Zorglub a dit : Il faut arrêter de rêver, WBY souhaite partir et OS lui a donné sa parole ... Même si apparemment les acheteurs ne se bousculent pas au portillon, d'ici la fin du mercato il y aura des clubs plus attractifs que le TFC qui feront des propositions intéressantes pour WBY. Le prix est une autre histoire. c'est une autre histoire et c'est bien la que ça coince . il y a sans doute en ce moment une partie de poker menteur entre les acheteurs et le vendeur (OS) qui sera le plus fort ? Citer
Footballeur82 Posté(e) 29 juin 2016 Posté(e) 29 juin 2016 (modifié) Il y a 13 heures, flibustier a dit : Pourquoi fais tu une fixette sur lacazette ? J'ai juste dis qu'en France si on enlève Ibra, seul lacazette á mieux fait que wissam, et qu'en résumé la valeur de wby n'est plus à faire au bout de 4 ans d'exercice en l1. C'était par rapport au fait que tu minimisais ses perfs avec ses 17 buts. Quant au "si" que j'utilise pour la réussite de Wissam à Séville, ce n'est que pour renverser ton scénario sur la "fin de carrière " de wissam à Séville. Spéculation pour spéculation pourquoi ne pourrait il pas y réussir et voir sa valeur progresser ? Le debut d'explication sur l'estimation du joueur je te l'ai déjà écrit, Il joue au TFC. et ce qui en découle c'est qu'il n'est pas international et qu'il ne joue pas l'Europe. Faut pas chercher plus loin je pense.... Sur Lacazette c'est toi qui en a parlé le premier en les mettant en comparaison, et pour moi (et je ne dois pas être le seul apparemment) il n'y a pas photo. Pour Seville, il n'y a rien d'hypothétique dans mes propos, les clubs comme Séville qui font de l'achat revente pensent évidement à un potentiel revente réaliste du joueur à recruter. Après des fois il y a des bonnes et des mauvaises surprises, mais ils tentent de limiter les risques. Il peuvent parfaitement voir la valeur de WBY progresser mais plus il l'achèteront cher plus la marge est faible alors comme il y a une ouverture (absence de concurrence) pour l'avoir pas cher, ils vont se gêner WBY n'est pas international, ni apparemment attractif au dessus de 10M, ce n'est peut être pas qu'à cause du TFC ou de son agent. Le TFC a déjà vendu des joueurs aux dessus de 10M (Gignac, Aurier, Abdenour, Elmander si on prend en compte le prix de Braaten). Certains de nos joueurs ont même réussi à être international A récemment. Bien sur, si le TFC était un plus gros club, WBY aurait plus de cote, mais cela n'explique pas le différentiel entre lui et batshuayi à Chelsea pour 40M ! D'ailleurs WBY aurait-il été titulaire dans un club comme l'OL ou Monaco ? tiens, il me vient à l'esprit, un autre élément qui limite la valeur de WBY, c'est sa maladresse relative sur péno, car ça veut dire qu'un gros club devra aligner en permanence sur le terrain un autre joueur spécialiste des pénos ... Modifié 29 juin 2016 par Footballeur82 Citer
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