Joueur Ola Toivonen

[lolo 31]

Il y a 3 heures, Footballeur82 a dit :

Tréjo on l'a déjà vu plus haut durant 2 saisons . Moi j'ai l'impression que dès qu'il y aura moins de blessé (somalia,doumbia voire akpa),

il va plutôt être replacé sur le coté du terrain :  sur le banc de touche .

pas d accord. trejo doit jouer 10 comme l a fait dupraz quand il est arrivé et il a été excellent. il était tres souvent dans les bons coups. c est son vrai poste. moi c est plus toivonen que je mettrai sur le banc. somalia joue coté et Doumbia je le mettrai à coté de blin. et akpa pourrait etre lateral a la place de yago ce qui n est pas compliqué

[Footballeur82]

il y a une heure, lolo 31 a dit :

pas d accord. trejo doit jouer 10 comme l a fait dupraz quand il est arrivé et il a été excellent. il était tres souvent dans les bons coups. c est son vrai poste. moi c est plus toivonen que je mettrai sur le banc. somalia joue coté et Doumbia je le mettrai à coté de blin. et akpa pourrait etre lateral a la place de yago ce qui n est pas compliqué

Dupraz a mis Tréjo sur le banc ! il n'a jamais été titulaire, il rentrait à l'heure de jeu

[lolo 31]

oui mais au moins il le mettait à son poste, ce que ne faisait pas arribagé

 

[Ekelund]

Il y a 7 heures, lolo 31 a dit :

pas d accord. trejo doit jouer 10 comme l a fait dupraz quand il est arrivé et il a été excellent. il était tres souvent dans les bons coups. c est son vrai poste. moi c est plus toivonen que je mettrai sur le banc. somalia joue coté et Doumbia je le mettrai à coté de blin. et akpa pourrait etre lateral a la place de yago ce qui n est pas compliqué

 

Il y a 6 heures, lolo 31 a dit :

oui mais au moins il le mettait à son poste, ce que ne faisait pas arribagé

 

heu...Arribagé le faisait jouer 10 justement

[Piou]

Le 10/09/2016 à 23:44, marco a dit :

     

[hmg]

Bizarrement, ils ont jamais fait le même sondage sur Trejo...

[zerocool]

il y a 9 minutes, hmg a dit :

Bizarrement, ils ont jamais fait le même sondage sur Trejo...

Pourtant il y a autant de "Trejo haters" dans leur "rédaction".

Toivonen me fait penser à Ozil à Arsenal, joueur indispensable, premier nom sur la feuille de match de Wenger qui délivre 20 passes décisives par saison avec une créativité inégalée et pourtant "pseudo-spécialistes" comme supporters ne peuvent pas s'empêcher de lui tomber dessus tous les deux matchs car il ne cadre pas avec le canon du footballeur moderne : activité incessante et vitesse. 

Il subit le lot des joueurs un peu lent et avec une activité moindre alors que sa technique, sa vision du jeu et sa créativité le rendent d'ors et déjà indispensable. 

Modifié 12 septembre 2016 par zerocool

[Flolynyk]

il y a 10 minutes, zerocool a dit :

Pourtant il y a autant de "Trejo haters" dans leur "rédaction".

Toivonen me fait penser à Ozil à Arsenal, joueur indispensable, premier nom sur la feuille de match de Wenger qui délivre 20 passes décisives par saison avec une créativité inégalée et pourtant "pseudo-spécialistes" comme supporters ne peuvent pas s'empêcher de lui tomber dessus tous les deux matchs car il ne cadre pas avec le canon du footballeur moderne : activité incessante et vitesse. 

Il subit le lot des joueurs un peu lent et avec une activité moindre alors que sa technique, sa vision du jeu et sa créativité le rendent d'ors et déjà indispensable. 

 

[LaCroix]

il y a 17 minutes, zerocool a dit :

Pourtant il y a autant de "Trejo haters" dans leur "rédaction".

Toivonen me fait penser à Ozil à Arsenal, joueur indispensable, premier nom sur la feuille de match de Wenger qui délivre 20 passes décisives par saison avec une créativité inégalée et pourtant "pseudo-spécialistes" comme supporters ne peuvent pas s'empêcher de lui tomber dessus tous les deux matchs car il ne cadre pas avec le canon du footballeur moderne : activité incessante et vitesse. 

Il subit le lot des joueurs un peu lent et avec une activité moindre alors que sa technique, sa vision du jeu et sa créativité le rendent d'ors et déjà indispensable. 

Ah oué quand même...

Braithwaite est indispensable, Diop est indispensable, Lafont est indispensable, mais Toivonen apporte quelle plus-value au jeu du Tef' depuis son arrivée?

[zerocool]

Celle d'être l'un (si ce n'est le seul) joueur capable de réaliser une bonne passe dans les 30 derniers mètres. 

A Bastia il met la passe décisive à Martin mais il met également un bijou de passe entre les centraux que Durmaz est pas loin de récupérer (d'ailleurs je pense que leur entente est prometteuse). 

Modifié 12 septembre 2016 par zerocool

[LaCroix]

il y a 1 minute, zerocool a dit :

un bijou de passe entre les centraux que Durmaz est pas loin de récupérer

Attends, sérieusement? "Un bijou de passe", rien que ça?

La question que je te pose de plus, c'est pas ça. La question c'est "qu'a le TFC avec Toivonen de plus que le TFC n'avait pas sans lui l'année dernière?"

Au niveau du jeu depuis le début de la saison, on a fait 3 matchs sur 4 (certes à l'extérieur) absolument dégueulasses quand même (on aurait entendu quoi si le coach qui a tenu le discours de samedi était Casa? ), alors si Toivonen est l'élément indispensable au jeu du Tef' moi je m'en passe volontiers

[Piou]

Bah techniquement il faut être de mauvaise foi pour voir qu'il est dessus du lot, du moins dans notre équipe. On a des joueurs capables d'aller au contact quand ils veulent, mais hormis Trejo (ou Pi sur quelques actions), techniquement c'est pas non plus exceptionnel ce qu'on propose. Sa passe pour le but de Braithwaite samedi est un exemple, sans contrôle il le sert parfaitement (alors que je suis sûr que Pesic aurait raté son contrôle puis raté sa passe ).

Il n'est pas rapide, mais ce n'est pas pour autant que ça ne peut pas être un accélérateur de jeu.

Après il est arrivé tard, donc il manque d'automatismes avec ses partenaires, mais quoi de plus normal ?  

[zerocool]

C'est un peu facile de mettre l'indigence du jeu proposé sur le dos d'un seul joueur, pas encore complètement intégré et arrivé en fin préparation. 

Si on revient sur le match de Bastia je ne pense pas qu'il ait été aidé par les 4 arrières et par Blin qui n'ont pas arrêté de balancer dans tous les sens sans réussir à dompter le pressing bastiais et la pelouse difficile. 

Les 20 premières minutes de la deuxième mi-temps quand ce problème a été en partie résolu on l'a beaucoup plus vu, étonnamment. 

Si tu veux l'attendre au tournant, patiente jusqu'à samedi, pour peu que la pelouse soit correctement enraciné et nos premiers relanceurs un peu plus appliqué, il devrait pouvoir apporter sa plus-value.  

Modifié 12 septembre 2016 par zerocool

[LaCroix]

il y a 3 minutes, zerocool a dit :

C'est un peu facile de mettre l'indigence du jeu proposé sur le dos d'un seul joueur, pas encore complètement intégré et arrivé en fin préparation. 

C'est toi qui dis qu'il est indispensable hein, pas l'inverse.

Et va falloir arrêter avec cette histoire de préparation. Ca fait 1 mois et demi qu'il est là, pas 15 jours.

[è_é]

il y a 6 minutes, Piou a dit :

Bah techniquement il faut être de mauvaise foi pour voir qu'il est dessus du lot

presque  

[LaCroix]

il y a 19 minutes, Piou a dit :

Bah techniquement il faut être de mauvaise foi pour voir qu'il est dessus du lot, du moins dans notre équipe. On a des joueurs capables d'aller au contact quand ils veulent, mais hormis Trejo (ou Pi sur quelques actions), techniquement c'est pas non plus exceptionnel ce qu'on propose. Sa passe pour le but de Braithwaite samedi est un exemple, sans contrôle il le sert parfaitement (alors que je suis sûr que Pesic aurait raté son contrôle puis raté sa passe ).

Il n'est pas rapide, mais ce n'est pas pour autant que ça ne peut pas être un accélérateur de jeu.

Après il est arrivé tard, donc il manque d'automatismes avec ses partenaires, mais quoi de plus normal ?  

 

il y a 18 minutes, zerocool a dit :

Si on revient sur le match de Bastia je ne pense pas qu'il ait été aidé par les 4 arrières et par Blin qui n'ont pas arrêté de balancer dans tous les sens sans réussir à dompter le pressing bastiais et la pelouse difficile. 

Les 20 premières minutes de la deuxième mi-temps quand ce problème a été en partie résolu on l'a beaucoup plus vu, étonnamment. 

Si tu veux l'attendre au tournant, patiente jusqu'à samedi, pour peu que la pelouse soit correctement enraciné et nos premiers relanceurs un peu plus appliqué, il devrait pouvoir apporter sa plus-value.  

Je vous quote tous les 2 parce que ça se rejoint: ce que je lui reproche c'est pas d'être mauvais ou de pas savoir utiliser le ballon, ce que je lui reproche c'est son jeu sans ballon. Il marche 90% du temps y compris lorsque l'adversaire qui a le ballon passe à un mètre de lui. C'est hyper chiant. Au poste auquel il évolue, il casse complètement les efforts de Braitwhaite qui court partout pour faire le pressing, du coup ça oblige tout le bloc à modifier son positionnement pour pallier ses manques.

Et ça, désolé, mais on m'enlèvera pas de l'idée que tout ce qu'il peut apporter sur le plan technique est gâché par cette attitude.

De plus, question joueur technique qui avance pas, on a déja ce qu'il faut avec Trejo effectivement. Sauf que Trejo dans l'attitude - même si je le disais pour moi il a été vraiment mauvais samedi -, il fait au moins semblant de se battre un peu.

[zerocool]

il y a 4 minutes, LaCroix a dit :

C'est toi qui dis qu'il est indispensable hein, pas l'inverse.

Et va falloir arrêter avec cette histoire de préparation. Ca fait 1 mois et demi qu'il est là, pas 15 jours.

C'est toi qui fais la relation "jeu épouvantable depuis le début de saison = apport nul de Toivonen" hein, pas l'inverse. 

Des joueurs indispensables à leur équipe il y en a aussi chez le 17e, au hasard Ben Yedder l'an dernier chez nous.

Il était indispensable, personne peut le nier, pourtant ça empêche pas l'équipe d'avoir produit un jeu dégueulasse.

De toute façon on sait tous que ce sujet va être très fortement alimenté parce que c'est un joueur particulièrement clivant. 

Quand un joueur qui déborde d'activité s'il manque un match il aura toujours son activité pour le sauver. 

Quand un joueur est là pour sa plus-value technique et sa vision du jeu, s'il passe à côté de son match, rien ne pourra le sauver de la vindicte populaire. 

Ça arrivera plus d'une fois cette saison, car des jours sans il en aura fatalement. 

L'important c'est que la balance soit positive en fin de saison. 

La grosse interrogation pour moi c'est l'équilibre collectif à trouver au milieu pour aligner tous nos meilleurs éléments car ce qui ressort de ces 4 premiers matchs c'est qu'on a pas été capable de presser suffisamment haut et collectivement pour récupérer les ballons et que Blin ne s'en sort pas seul malgré la bonne volonté de Trejo à un poste qui n'est pas réellement le sien. 

[Piou]

Trejo récupère un nombre de ballons importants pour un joueur qui joue haut et technique. Après il fait parfois de mauvais choix mais c'est un autre débat.

Après si tu veux on peut demander à Toivonen à jouer comme 6 / 9,5 qui ratisse les ballons, fait des passes décisives et marque des buts, mais concrètement si il avait ce profil c'est pas chez nous qu'il jouerait  Mais on peut tester : je suis sûr que non seulement il serait nul en récupération, qu'il prendrait des cartons bêtement, et manquerait de lucidité dans la dernière passe et le dernier geste    

[zerocool]

il y a 2 minutes, LaCroix a dit :

De plus, question joueur technique qui avance pas, on a déja ce qu'il faut avec Trejo effectivement. Sauf que Trejo dans l'attitude - même si je le disais pour moi il a été vraiment mauvais samedi -, il fait au moins semblant de se battre un peu.

Exactement ce que je soulève plus haut. 

Un joueur avec de l'activité sera toujours sauvé par ça.

Un joueur comme Toivonen est sans filet à ce niveau. 

[LaCroix]

il y a 8 minutes, zerocool a dit :

C'est toi qui fais la relation "jeu épouvantable depuis le début de saison = apport nul de Toivonen" hein, pas l'inverse. 

Tu me dis "il est indispensable à notre jeu", je te réponds que notre jeu est pas bon donc si il est indispensable à notre mauvais jeu il en est responsable, rien de plus

[elkjaer]

Je pense toujours la même chose: Trejo+Toivonen ça en fait toujours un de trop sur le terrain. Surtout à l'extérieur. Et encore plus sur un champ de patates.

[Ekelund]

il y a 1 minute, elkjaer a dit :

Je pense toujours la même chose: Trejo+Toivonen ça en fait toujours un de trop sur le terrain. Surtout à l'extérieur. Et encore plus sur un champ de patates.

c'est pour ça que j'espère un retour de Doumbia sur la 2ème partie de saison... c'est très théorique mais je pense que les profils de Blin + Doumbia + Toivonen ou Trejo seraient vraiment complémentaires (vivacité, puissance, technique) alors que Trejo et Toivonen se ressemblent trop (mêmes qualités mais aussi mêmes défauts).

après je suis pas capable de dire qui est le meilleur entre Toivonen et Trejo...

[zerocool]

il y a 1 minute, LaCroix a dit :

Tu me dis "il est indispensable à notre jeu", je te réponds que notre jeu est pas bon donc si il est indispensable à notre mauvais jeu il en est responsable, rien de plus

J'ai dit qu'il était "d'ors et déjà indispensable" pas "indispensable à notre jeu" ce qui est différent et sous entend que le jeu produit (avec lui) depuis le début de saison me satisfait ce qui est aux antipodes de la vérité.

il y a 2 minutes, elkjaer a dit :

Je pense toujours la même chose: Trejo+Toivonen ça en fait toujours un de trop sur le terrain. Surtout à l'extérieur. Et encore plus sur un champ de patates.

Si Dupraz ne trouve pas la clé pour qu'on récupère plus haut le ballon et qu'on relance mieux face au pressing adverse, il ne pourra pas éluder ce problème qui saute aux yeux pour l'instant. 

Contre Guingamp qui joue dans un système proche du notre, avec pas forcément une grosse densité dans le cœur du jeu, je pense qu'on peut repartir avec ce trio au milieu mais contre Lille et Paris je pense qu'il faudra jouer autrement. 

Personnellement comme je considère que ce serait du gâchis de se priver d'un des deux, je suis plutôt partisan de faire jouer Trejo en faux milieu droit (en tout cas à la perte de balle) pour faire rentrer Pi à côté de Blin. 

[chubee]

hormis sa passe sur le but, ola n'a rien fait!

1ere mi temps transparent!!!! en 2eme pas beaucoup mieux! pour un meneur de jeu, c'est quand même problématique!

il y a une heure, LaCroix a dit :

Ah oué quand même...

Braithwaite est indispensable, Diop est indispensable, Lafont est indispensable, mais Toivonen apporte quelle plus-value au jeu du Tef' depuis son arrivée?

je te rejoins sur tout ce que tu dis sur ola

[ore]

il y a 46 minutes, LaCroix a dit :

 

Je vous quote tous les 2 parce que ça se rejoint: ce que je lui reproche c'est pas d'être mauvais ou de pas savoir utiliser le ballon, ce que je lui reproche c'est son jeu sans ballon. Il marche 90% du temps y compris lorsque l'adversaire qui a le ballon passe à un mètre de lui. C'est hyper chiant. Au poste auquel il évolue, il casse complètement les efforts de Braitwhaite qui court partout pour faire le pressing, du coup ça oblige tout le bloc à modifier son positionnement pour pallier ses manques.

Et ça, désolé, mais on m'enlèvera pas de l'idée que tout ce qu'il peut apporter sur le plan technique est gâché par cette attitude.

De plus, question joueur technique qui avance pas, on a déja ce qu'il faut avec Trejo effectivement. Sauf que Trejo dans l'attitude - même si je le disais pour moi il a été vraiment mauvais samedi -, il fait au moins semblant de se battre un peu.

Merci merci merci c'est exactement ce que je dis depuis bastia et tout le monde est surpris de mes propos ,