Facteur_Social Posté(e) 19 juillet 2018 Posté(e) 19 juillet 2018 Il y a 8 heures, Floolf a dit : C'est trop facile de dire "Hey regardez, c'est l'équipe d'Afrique qui a gagné la coupe du monde", que ce soit pour dénigrer ou pour s'approprier un succès (au-delà de la formulation plus que maladroite). Du moment que les joueurs ne mettent pas en avant cette origine, et au contraire mettent en avant leur appartenance a une même communauté nationale, qu'est-ce qui autorise qui que ce soit (que les intentions soient bonnes ou mauvaise) à le faire? Je suis assez d'accord avec ça, oui. Mais ce n'est pas l'unique débat soulevé ici. D'ailleurs, la vidéo n'est absolument pas sur le "Africa won", mais sur la réaction de l'ambassadeur (et d'une bonne partie de la bourgeoisie bien pensante française qui écarte toute remise en cause de l'intégration des footeux, comme si c'était de cela qu'il s'agissait ici!). Je suis assez sensible à l'argument de ce qui fait qu'on considère des mecs comme français au point de chier sur la polémique alors qu'un balayeur va rester un africain. Et c'est justement ce que pointe du doigt son propos dans cette vidéo : le mec, avant de sauver le gosse au 4e étage, il est Africain, et pouf, il devient français. Je ne vois rien de stérile ou de dégénérescant à questionner cela. Un rapport à l'identité bien différent qu'aux states (qu'on peut illustrer aussi avec le rapport aux statistiques). Il y a 6 heures, LaCroix a dit : Il me semble que dans ce que j'ai dit y a pas grand-chose à développer: c'est un débat qui est absolument pas intéressant (et on écrit "rhétorique" ). bon ben alors abstient toi de l'ouvrir la prochaine fois.
LaCroix Posté(e) 19 juillet 2018 Posté(e) 19 juillet 2018 il y a 3 minutes, revue2presse a dit : bon ben alors abstient toi de l'ouvrir la prochaine fois. Tu veux qu'on parle de ce sujet? On prend des exemples qui, pour le coup, sont vraiment des vraies questions qu'on peut se poser, et on en parle y a pas de souci. Sinon, ça en revient à mettre un mec de Sud-Rail face à un ministre de Macron et les écouter s'écharper sur la question du statut des cheminots: le débat sera pathétique, les arguments merdiques, ça veut pas dire pour autant que dans le fond c'est pas une question intéressante... Donc t'es gentil, je m'abstiens si et quand je veux
Facteur_Social Posté(e) 19 juillet 2018 Posté(e) 19 juillet 2018 T'arrives vraiment pas à parler sans mettre un smiley pour te donner de la consistane, c'est dingue!
LaCroix Posté(e) 19 juillet 2018 Posté(e) 19 juillet 2018 il y a 5 minutes, revue2presse a dit : Un rapport à l'identité bien différent qu'aux states (qu'on peut illustrer aussi avec le rapport aux statistiques). Pays (que je connais assez largement mieux que le quidam moyen) qui a effectivement beaucoup de leçons à donner à beaucoup de monde sur le sujet, en effet
Facteur_Social Posté(e) 19 juillet 2018 Posté(e) 19 juillet 2018 à l’instant, LaCroix a dit : Pays (que je connais assez largement mieux que le quidam moyen) qui a effectivement beaucoup de leçons à donner à beaucoup de monde sur le sujet, en effet la chose est bien plus complexe que cela. Mais bon, c'est bien plus simple de balancer un poncif comme tu le fais.
LaCroix Posté(e) 19 juillet 2018 Posté(e) 19 juillet 2018 il y a 2 minutes, revue2presse a dit : la chose est bien plus complexe que cela. Mais bon, c'est bien plus simple de balancer un poncif comme tu le fais. Bon, puisqu'on en est là, c'est quoi tes arguments à toi pour dire que c'est un débat intéressant de la façon dont il est mené par le mec dans la vidéo? Parce que c'est bien beau d'essayer de me tailler, mais en attendant je te vois pas sortir le moindre début d'une contre-réponse à ce que j'ai posté ci-dessus (à savoir que le débat est mené de façon inintéressante par des gens qui n'ont rien à en dire, donc que tout le monde est en train de taper complètement à côté, ce qui en fait une bonne grosse polémique de merde dont rien de bon ne sortira à la clé). Et tant qu'à y être, explique-moi de quelle façon les américains ont des leçons à donner à quiconque sur le traitement des minorités ethniques, merci. (note que j'ai écrit "à quiconque", pas "à la France", c'est pas parce qu'on est parmi ce qui se fait de pire dans le monde que ceux qui sont à peu près au même niveau que nous sont les mieux placés pour nous en mettre plein la gueule)
Facteur_Social Posté(e) 19 juillet 2018 Posté(e) 19 juillet 2018 il y a 3 minutes, LaCroix a dit : Bon, puisqu'on en est là, c'est quoi tes arguments à toi pour dire que c'est un débat intéressant de la façon dont il est mené par le mec dans la vidéo? Parce que c'est bien beau d'essayer de me tailler, mais en attendant je te vois pas sortir le moindre début d'une contre-réponse à ce que j'ai posté ci-dessus (à savoir que le débat est mené de façon inintéressante par des gens qui n'ont rien à en dire, donc que tout le monde est en train de taper complètement à côté, ce qui en fait une bonne grosse polémique de merde dont rien de bon ne sortira à la clé). Et tant qu'à y être, explique-moi de quelle façon les américains ont des leçons à donner à quiconque sur le traitement des minorités ethniques, merci. (note que j'ai écrit "à quiconque", pas "à la France", c'est pas parce qu'on est parmi ce qui se fait de pire dans le monde que ceux qui sont à peu près au même niveau que nous sont les mieux placés pour nous en mettre plein la gueule) Je n'ai jamais dit qu'ils avaient ou non des leçon à donner. Juste que la façon dont l'identité s'appréhende est nettement différente de la notre et que la vidéo l'illustre bien, et c'est justement ce qui fait son intérêt. Ce point de vue qui était perso à la base a été souligné dans mon réseau à la fois par des sociologues et des antifa, ce qui rend ta position assez rigolote à "défier" vu que tu prétends avancer des arguments, quand je trouve que "ce débat n'est pas intéressant, c'est comme si cgt macron patati patata" ne démontre rien sur la vidéo en elle-même. C'est juste un argument d'autorité que tu poses et tu imposes que je le démonte alors qu'il n'a pas de fondement argumentatif concret... ça rend la tache quelque peu compliqué, on va dire. Allez, bonne soirée, Marco.
LaCroix Posté(e) 19 juillet 2018 Posté(e) 19 juillet 2018 il y a 24 minutes, revue2presse a dit : Je n'ai jamais dit qu'ils avaient ou non des leçon à donner. Juste que la façon dont l'identité s'appréhende est nettement différente de la notre et que la vidéo l'illustre bien, et c'est justement ce qui fait son intérêt. Le problème, c'est qu'on est en train de parler d'un gars à la télé qui répond à la lettre que lui a écrit un ambassadeur. Ca illustre donc l'opinion de ce mec à la télé face à celle de celui qui lui écrit. Sont-ils représentatifs de l'opinion dominante chacun dans leur pays? Permets-moi d'en douter (pas de dire "c'est faux", mais je pense pas que tu puisses non plus affirmer "c'est vrai"). Donc ça me parait déja extrêmement compliqué de tirer une quelconque conclusion sociologique quelle qu'elle soit, ni de tirer de ces seuls éléments une conclusion quant à la représentativité de ce simple échange. il y a 24 minutes, revue2presse a dit : Ce point de vue qui était perso à la base a été souligné dans mon réseau à la fois par des sociologues et des antifa L'argument des réseaux, il est sûrement encore plus ultime que celui du présentateur TV qui répond à l'ambassadeur de France question représentativité des échanges... Je vais même te dire mieux: ton point de vue, j'ai vu ou entendu plusieurs fachos, des vrais de vrais, l'avoir aussi. Comme quoi... il y a 24 minutes, revue2presse a dit : ce qui rend ta position assez rigolote à "défier" vu que tu prétends avancer des arguments, quand je trouve que "ce débat n'est pas intéressant, c'est comme si cgt macron patati patata" ne démontre rien sur la vidéo en elle-même. Ben si, c'est un argument ça. Je l'ai même précisé dans un post que tu as dû lire puisque t'en as extrait une phrase sur le ton de la provoc et coupé le reste du message qui était lui argumenté: Il y a 7 heures, LaCroix a dit : Je vais être plus clair (et rejoindre ce que dit @Floolf en fait): à partir du moment où les joueurs de l'équipe de France ne mettent pas en avant leurs origines, je vois pas au nom de quoi qui que ce soit peut s'approprier le droit de le faire à leur place. Que ce soit dans un sens où dans l'autre, c'est un sujet sur lequel aucun joueur de l'équipe de France ne s'est vraiment exprimé avant qu'ils ne se retrouvent obligés de le faire dans une polémique totalement merdique, donc je trouve absolument merdique de vouloir en faire les porte-étendards de quoi que ce soit alors qu'à la base ils n'avaient aucun message à faire passer si ce n'est "nous sommes la meilleure équipe du monde et nous allons le prouver"... Donc, à partir du moment où on se sert d'un certain nombre de personnes pour leur faire dire des trucs qu'ils ne disent pas, que ça soit dans un sens ou dans un autre, c'est un débat de merde par définition. C'est un peu comme ceux qui se servent d'un personnage historique décédé pour dire "il penserait ceci" ou au contraire "il penserait cela". Ca n'a aucun intérêt de venir faire des joueurs de l'équipe de France des symboles de quelque chose qu'ils n'ont jamais revendiqué d'eux-même avant le tournoi (après le tournoi il y en a quelques-uns qui ont effectivement répondu à la polémique, mais j'en ai vu aucun jusqu'à preuve du contraire tenter de donner une quelconque explication sociologique face au traitement qui leur est réservé). C'est un débat dont il n'y a rien de bon à tirer dans un sens comme dans l'autre tant c'est le genre de trucs dans lequel celui qui parlera le plus fort en sortira vainqueur. Exemple typique: le moment où le mec de ta vidéo parle de ses origines pour justifier le fait qu'il sait de quoi il parle. Ben non, désolé. J'ai du sang espagnol et italien, c'est pas suffisant pour sortir une analyse historique et sociologique pertinente (surtout en 8 minutes avec un public qui fait "WOOOOOWOOO!" sur les plus belles punchlines) sur les phénomènes migratoires de ces pays sur je sais pas quel plateau de télé français... il y a 24 minutes, revue2presse a dit : C'est juste un argument d'autorité que tu poses et tu imposes que je le démonte alors qu'il n'a pas de fondement argumentatif concret... ça rend la tache quelque peu compliqué, on va dire. Et c'est quoi le fait de venir poster une vidéo, de pas nous proposer ton analyse ou en quoi tu la trouves juste/pertinente/whatsoever? (n'empêche que vu que j'ai écrit sans smiley, je suis à peu près persuadé que tu comprendras absolument pas de quelle façon prendre ce que je dis. Mais comme tu captais pas quand j'utilisais des smileys, t'as raison je vais pas perdre de temps)
FranckProvostIV Posté(e) 19 juillet 2018 Posté(e) 19 juillet 2018 il y a 40 minutes, revue2presse a dit : Ce point de vue qui était perso à la base a été souligné dans mon réseau à la fois par des sociologues et des antifa, C'est une discipline l'antifascisme? Et est-ce que ceux qui ont leur diplôme peuvent asséner des arguments d'autorité légitimés par leur science?
LaCroix Posté(e) 19 juillet 2018 Posté(e) 19 juillet 2018 il y a 33 minutes, revue2presse a dit : Allez, bonne soirée, Marco. Oups, petit malpoli que je suis, j'ai oublié de te saluer en retour. Bonne soirée, Isley.
Floolf Posté(e) 19 juillet 2018 Posté(e) 19 juillet 2018 il y a 37 minutes, revue2presse a dit : Je n'ai jamais dit qu'ils avaient ou non des leçon à donner. Juste que la façon dont l'identité s'appréhende est nettement différente de la notre et que la vidéo l'illustre bien, et c'est justement ce qui fait son intérêt. La facon dont ce mec appréhende l'identité est différente de celle du mec qui lui écrit. C'est pas pareil quand même.
ResetBulshit Posté(e) 19 juillet 2018 Posté(e) 19 juillet 2018 Il y a 2 heures, spidav32 a dit : http://www.leparisien.fr/sports/football/coupe-du-monde/didier-deschamps-il-y-a-encore-de-belles-choses-a-faire-19-07-2018-7827003.php Voilà, y'a pas de secret Super interview. Bon sinon les gens qui viennent basher avec des DC, vous vous sentez super courageux et invincibles ou c'est comment ? Qu'on sache au moins qui vous êtes sinon c'est pas marrant.
Julien06 Posté(e) 20 juillet 2018 Posté(e) 20 juillet 2018 Il y a 11 heures, spidav32 a dit : http://www.leparisien.fr/sports/football/coupe-du-monde/didier-deschamps-il-y-a-encore-de-belles-choses-a-faire-19-07-2018-7827003.php Voilà, y'a pas de secret Intéressant, merci
ResetBulshit Posté(e) 20 juillet 2018 Posté(e) 20 juillet 2018 En même temps Dugarry l'a bien mérité, à force de dire de la merde...
ResetBulshit Posté(e) 20 juillet 2018 Posté(e) 20 juillet 2018 J'avais oublié de poster cet excellent article : https://www.nytimes.com/2018/07/15/sports/world-cup/france-champions.html Citation There was more to come, as it turned out. In those six minutes, Pogba and Mbappé scored; in those six minutes, France hit a rhythm Croatia could not bear; in those six minutes, France took the game, and the crown, beyond its opponents. Those six minutes spoke volumes for the measure of French superiority over the past six weeks: a team so potent that it does not need to play well for sustained periods, so rich in talent that it only has to shine briefly to shine impossibly brightly, so good that it can do in flashes, in seconds, what others might need an hour and half to do. It is a team of blinding light. Citation France is the world champion because it can shine brighter than anyone else, even if it only needs to do so for a moment. Because it came to win games and would worry later about hearts. Because it never lost control: of itself, of its opponents, of its destiny.
Nista Posté(e) 20 juillet 2018 Posté(e) 20 juillet 2018 il y a une heure, LutherBlissett a dit : J'avais oublié de poster cet excellent article : https://www.nytimes.com/2018/07/15/sports/world-cup/france-champions.html Magnifique ! D'une finesse rare. Et très juste évidemment.
chubee Posté(e) 20 juillet 2018 Posté(e) 20 juillet 2018 Comment dugarry peut critiquer les bleus au debut alors que lui mm en tant que joueur a vecu ca en 1998!!? Il ne retient pas les lecons du passe
Spidav3231 Posté(e) 20 juillet 2018 Posté(e) 20 juillet 2018 http://www.leparisien.fr/sports/football/coupe-du-monde/mondial-2018-le-carnet-secret-de-guy-stephan-l-adjoint-de-deschamps-20-07-2018-7828098.php
Gollum Posté(e) 21 juillet 2018 Posté(e) 21 juillet 2018 Il y a 19 heures, LutherBlissett a dit : J'avais oublié de poster cet excellent article : https://www.nytimes.com/2018/07/15/sports/world-cup/france-champions.html Tellement juste mon nounouille... L'EDF est l'Hannibal Lecter du foot mondial. Sanguinaire, détestable. Implacable.
arno31 Posté(e) 21 juillet 2018 Posté(e) 21 juillet 2018 Mignon : Mais bon y'a quand même 2 3 bricoles qui collent pas
Floolf Posté(e) 22 juillet 2018 Posté(e) 22 juillet 2018 Il y a 12 heures, arno31 a dit : Mignon : Mais bon y'a quand même 2 3 bricoles qui collent pas Ils ont quand meme fait l'effort de prendre un gosse qui fait la meme taille que Ngolo Kanté.
Forrest Posté(e) 22 juillet 2018 Posté(e) 22 juillet 2018 Le 21/07/2018 à 10:53, Gollum a dit : Tellement juste mon nounouille... L'EDF est l'Hannibal Lecter du foot mondial. Sanguinaire, détestable. Implacable. Hormis les belges en mode rageux, tout le monde reconnait la supériorité de cette équipe sur CETTE compétition. Elle a marqué souvent, n'est jamais allé en prolongation et a été menée 9 minutes sur tout le tournoi, là où les croates, les anglais et même les belges l'ont été très souvent. En clair une maitrise implacable et incontestable.
Footballeur82 Posté(e) 22 juillet 2018 Posté(e) 22 juillet 2018 il y a 12 minutes, Forrest a dit : Hormis les belges en mode rageux, tout le monde reconnait la supériorité de cette équipe sur CETTE compétition. Elle a marqué souvent, n'est jamais allé en prolongation et a été menée 9 minutes sur tout le tournoi, là où les croates, les anglais et même les belges l'ont été très souvent. En clair une maitrise implacable et incontestable. je crois que tu n'as pas lu les déclarations et commentaires Croates Le Danemark sort aussi invaincu de la compétition en ayant joué la France et la Croatie
GG Posté(e) 22 juillet 2018 Posté(e) 22 juillet 2018 il y a 24 minutes, Forrest a dit : En clair une maitrise implacable et incontestable. Assurément. Sauf en finale.
Messages recommandés
Archivé
Ce sujet est désormais archivé et ne peut plus recevoir de nouvelles réponses.