Joueur Corentin Jean

[Gollum]

il y a 16 minutes, Asha31 a dit :

Il mérite bien mieux que ce qu'on pense en général sur le forum de ses prestations. Contre Troyes et Nice, dans des contextes pourtant extrêmement différents, il est du trident de devant le joueurs qui a distillé le plus de balles de buts (quatre sur les deux matchs), celui qui a eu le moins de déchets et de loin (92 % de passes réussies contre Troyes, 85 % contre Nice), il dribble beaucoup moins que ses coéquipiers (ce qui face à des obsessionels du dribble comme Gradel ou Durmaz est pas bien compliqué...), mais il le fait toujours a bon escient puisqu'il passe a chaque fois ( il en est a 100% de réussite sur l'exercice depuis trois matchs).

Bref, oui il joue juste , surtout depuis qu'il est enfin replacé à son poste et qu'on lui offre la capacité à enchaîner les matchs dans un contexte qui lui convient, et au sein d'une équipe qui ressemble enfin a quelque chose tactiquement. Si à tout ça tu ajoute les monstrueux efforts défensifs qu'il consent, les fautes , coup francs et penalty qu'il obtient, au final j'ai tendance à m'agacer quand je vois qu'il est dépeint la majorité du temps comme un joueur inutile qui court partout comme un poulet sans tête.

En revanche et c'est une critique qu'on peut lui faire, il ne marque jamais, voir tire bien trop peu. Il est presque trop altruiste (mais en même temps ça équilibre avec le constant one man show de Gradel sur l'autre aile). Il est même l'exacte inverse de l'ivoirien dans son profils et sa manière de jouer. Mais ce n'est pas parce qu'il est moins spectaculaire (et égoiste) que ça le rend moins précieux.

L'autre critique qu'on peut lui faire et qui peut d'ailleurs rejoindre la tienne, c'est qu'il n'est jamais décisif... Alors que Gradel est un match killer.

OK sur la générosité, sa disponibilité et le fait que pour une défense, il est quand même inquiétant. Mais regarde cette action de la deuxième MT qui constitue hier notre seule action potentiellement dangereuse du deuxième acte.

Il a un excellent ballon de contre qu'il amène dans la surface parisienne et là... le mauvais choix. Il s'embarque extérieur (au lieu de repiquer) et délivre un centre ignoble, du gauche (en fait c'est pas un centre, c'est un ballon balancé n'importe où) qui aurait même pu donner une balle dangereuse aux Parisiens.

Je suis loin de l'accabler mais la lucidité (ce que j'appelle "justesse") n'est quand même pas son fort.

[Asha31]

à l’instant, Gollum a dit :

L'autre critique qu'on peut lui faire et qui peut d'ailleurs rejoindre la tienne, c'est qu'il n'est jamais décisif... Alors que Gradel est un match killer.

OK sur la générosité, sa disponibilité et le fait que pour une défense, il est quand même inquiétant. Mais regarde cette action de la deuxième MT qui constitue hier notre seule action potentiellement dangereuse du deuxième acte.

Il a un excellent ballon de contre qu'il amène dans la surface parisienne et là... le mauvais choix. Il s'embarque extérieur (au lieu de repiquer) et délivre un centre ignoble, du gauche (en fait c'est pas un centre, c'est un ballon balancé n'importe où) qui aurait même pu donner une balle dangereuse aux Parisiens.

Je suis loin de l'accabler mais la lucidité (ce que j'appelle "justesse") n'est quand même pas son fort.

Tout a fait d'accord sur Gradel, et pour le coup encore heureux, parce que si il n'était pas décisif, il n'aurait rien à faire sur la pelouse, tant tout son jeu est anti-collectif. Il en est même insupportable sur certains matchs. Mais il fait ce qui est le plus dur en football : il plante. Donc dans l'absolu, on aime ou on aime pas, mais il est indispensable.

Ton argument de l'action de hier est quand même a nuancer au vu de l'adversité : on peut quand même admettre qu'aprés avoir défendu comme il a défendu face au PSG, il manque de lucidité en fin de match, qui plus est face a un défenseur de top niveau. D'ailleurs, ces mêmes actions , il les réussit contre des équipes plus à notre portée puisque là pour le coup, les balles de buts contre Toyes et Nice il les donnent bien.

D'ailleurs si on joue au jeu de la lucidité et de la justesse, là encore quand tu prends Gradel de l'autre côté, enlève les buts (ce qui est énorme et le plus important je le répète), et regarde son comportement sur ses actions offensives, c'est presque de l'anti football parfois, a la limite de l'autisme. Donc au jeu des joueurs qui joue justes, je pense pas que Jean soit le plus mal loti...

[ResetBulshit]

il a quand même fait une passe décisive ultra importante vs Troyes même s'il elle ne lui a pas été comptabilisé.

[Louvin]

Il y a 7 heures, Asha31 a dit :

Tout a fait d'accord sur Gradel, et pour le coup encore heureux, parce que si il n'était pas décisif, il n'aurait rien à faire sur la pelouse, tant tout son jeu est anti-collectif. Il en est même insupportable sur certains matchs. Mais il fait ce qui est le plus dur en football : il plante. Donc dans l'absolu, on aime ou on aime pas, mais il est indispensable.

Ton argument de l'action de hier est quand même a nuancer au vu de l'adversité : on peut quand même admettre qu'aprés avoir défendu comme il a défendu face au PSG, il manque de lucidité en fin de match, qui plus est face a un défenseur de top niveau. D'ailleurs, ces mêmes actions , il les réussit contre des équipes plus à notre portée puisque là pour le coup, les balles de buts contre Toyes et Nice il les donnent bien.

D'ailleurs si on joue au jeu de la lucidité et de la justesse, là encore quand tu prends Gradel de l'autre côté, enlève les buts (ce qui est énorme et le plus important je le répète), et regarde son comportement sur ses actions offensives, c'est presque de l'anti football parfois, a la limite de l'autisme. Donc au jeu des joueurs qui joue justes, je pense pas que Jean soit le plus mal loti...

Contre Nice  c'est sangaré qui fait la passe à Gradel. Jean est au relais c'est vrai mais c'est pas ce que j'appelle donner une balle de but

"le comportement sur les actions offensives de Gradel" hier, c'est aussi le débordement sur Daniel Alves, et le centre déposé sur le tête de sanogo, notre seule occase du match -  pas seulement ses stats. Si ça c'est de l'anti foot , j'en veux bien tous les samedis

Je veux bien qu'on aligne jean tant qu'on n'a pas mieux en magasin et je donne acte que si les coachs l'alignent, ils doivent lui trouver des qualités (son implication défensive principalement). pour le reste, c'est assez faible dans le jeu offensif, très faible dans les stats et la comparaison avec Gradel est cruelle.

[Gollum]

il y a 13 minutes, Louvin a dit :

Contre Nice  c'est sangaré qui fait la passe à Gradel. Jean est au relais c'est vrai mais c'est pas ce que j'appelle donner une balle de but

"le comportement sur les actions offensives de Gradel" hier, c'est aussi le débordement sur Daniel Alves, et le centre déposé sur le tête de sanogo, notre seule occase du match -  pas seulement ses stats. Si ça c'est de l'anti foot , j'en veux bien tous les samedis

Je veux bien qu'on aligne jean tant qu'on n'a pas mieux en magasin et je donne acte que si les coachs l'alignent, ils doivent lui trouver des qualités (son implication défensive principalement). pour le reste, c'est assez faible dans le jeu offensif, très faible dans les stats et la comparaison avec Gradel est cruelle.

D'autant qu'Asha exagère franchement l'égoïsme supposé de Gradel. Je le vois souvent chercher une solution... qui n'existe pas, raison pour laquelle il préfère souvent la solution individuelle, qu'il est le seul joueur de notre effectif à pouvoir réussir.

D'autres joueurs ne se posent pas les mêmes questions... parce qu'ils balancent dans l'urgence, quand Gradel cherche généralement l'efficacité.

[Asha31]

il y a une heure, Louvin a dit :

Contre Nice  c'est sangaré qui fait la passe à Gradel. Jean est au relais c'est vrai mais c'est pas ce que j'appelle donner une balle de but

"le comportement sur les actions offensives de Gradel" hier, c'est aussi le débordement sur Daniel Alves, et le centre déposé sur le tête de sanogo, notre seule occase du match -  pas seulement ses stats. Si ça c'est de l'anti foot , j'en veux bien tous les samedis

Je veux bien qu'on aligne jean tant qu'on n'a pas mieux en magasin et je donne acte que si les coachs l'alignent, ils doivent lui trouver des qualités (son implication défensive principalement). pour le reste, c'est assez faible dans le jeu offensif, très faible dans les stats et la comparaison avec Gradel est cruelle.

La passe dont je parlais contre Nice n'est pas celle du but en soi, c'est son bon travail sur le côté puis centre au point de penalty repris dans les nuages par...Gradel.

 

 

il y a 55 minutes, Gollum a dit :

D'autant qu'Asha exagère franchement l'égoïsme supposé de Gradel. Je le vois souvent chercher une solution... qui n'existe pas, raison pour laquelle il préfère souvent la solution individuelle, qu'il est le seul joueur de notre effectif à pouvoir réussir.

D'autres joueurs ne se posent pas les mêmes questions... parce qu'ils balancent dans l'urgence, quand Gradel cherche généralement l'efficacité.

Alors là j'en profite aussi pour répondre à Louvin sur son exemple du travail de Gradel sur Alves et du bon centre pour Sanogo pour contredire mon reproche sur l'égoisme.
Je sais que Gradel a ses fans, et à raison d'ailleurs , vu qu'àlui tout seul il va peut être nous maintenir.

Mais oser dire que ce n'est pas un joueur individualiste sur le terrain, il faut quand même le vouloir. Gradel est et a toujours été un soliste pur, dont l'objectif balle au pied est de finir ses actions un peu envers et contre tout. C'était le cas à Sainté,  c'est aussi le cas chez nous. Bien sûr que sur 20 matchs cette saison, vous allez pouvoir me sortir quelques actions ou il choisit la bonne solution et offre une balle de but a un coéquipiers (tiens je vous mâche le boulot , Pour Jean contre Nantes). Mais ça n'enlève pas les (au bas mot) dizaines de situations où au contraire il choisit le dribble, la touche de trop plûtot qu'une solution plus collective. Et rien de grave à cela. Si en plus de sa capacité d'élimination, il donnait à chaque fois le bon ballon dans le bon rythme, il serait a Chelsea ou au Real et pas au TFC en prêt depuis Bournemouth. C'est un tout droit  + + , un dynamiteur de défense, avec quelques finesses de plus a la finition.

Sincèrement, regardez le comportement de ses coéquipiers quand il a le ballon : combien d'appels dans le vide car non servi, combien de mecs qui lèvent les bras de dépit parce qu'ils le voit faire un énième crochet plutôt que la lâcher. Et tant qu'il finira par marquer et être décisif, aprés tout pourquoi pas. Mais m'inventer que Gradel n'est pas individualiste et égoiste sur le terrain, faut vraiment regarder les matchs avec des oeillères (ou les yeux de l'amour) . D'autant que Gradel n'as pas signer chez nous pour autre chose que planter des buts et se faire remarquer en vue de signer un dernier gros contrat, donc il serait bien couillon de ne pas tout faire pour attirer la lumière sur lui.

 

 

[Gollum]

il y a 16 minutes, Asha31 a dit :

La passe dont je parlais contre Nice n'est pas celle du but en soi, c'est son bon travail sur le côté puis centre au point de penalty repris dans les nuages par...Gradel.

 

 

Alors là j'en profite aussi pour répondre à Louvin sur son exemple du travail de Gradel sur Alves et du bon centre pour Sanogo pour contredire mon reproche sur l'égoisme.
Je sais que Gradel a ses fans, et à raison d'ailleurs , vu qu'àlui tout seul il va peut être nous maintenir.

Mais oser dire que ce n'est pas un joueur individualiste sur le terrain, il faut quand même le vouloir. Gradel est et a toujours été un soliste pur, dont l'objectif balle au pied est de finir ses actions un peu envers et contre tout. C'était le cas à Sainté,  c'est aussi le cas chez nous. Bien sûr que sur 20 matchs cette saison, vous allez pouvoir me sortir quelques actions ou il choisit la bonne solution et offre une balle de but a un coéquipiers (tiens je vous mâche le boulot , Pour Jean contre Nantes). Mais ça n'enlève pas les (au bas mot) dizaines de situations où au contraire il choisit le dribble, la touche de trop plûtot qu'une solution plus collective. Et rien de grave à cela. Si en plus de sa capacité d'élimination, il donnait à chaque fois le bon ballon dans le bon rythme, il serait a Chelsea ou au Real et pas au TFC en prêt depuis Bournemouth. C'est un tout droit  + + , un dynamiteur de défense, avec quelques finesses de plus a la finition.

Sincèrement, regardez le comportement de ses coéquipiers quand il a le ballon : combien d'appels dans le vide car non servi, combien de mecs qui lèvent les bras de dépit parce qu'ils le voit faire un énième crochet plutôt que la lâcher. Et tant qu'il finira par marquer et être décisif, aprés tout pourquoi pas. Mais m'inventer que Gradel n'est pas individualiste et égoiste sur le terrain, faut vraiment regarder les matchs avec des oeillères (ou les yeux de l'amour) . D'autant que Gradel n'as pas signer chez nous pour autre chose que planter des buts et se faire remarquer en vue de signer un dernier gros contrat, donc il serait bien couillon de ne pas tout faire pour attirer la lumière sur lui.
 

Que Gradel soit très préoccupé par son propre blason, le contraire serait étonnant : c'est un footballeur pro (en fin de carrière donc à la recherche d'un dernier juteux contrat).

Mais là où je ne te suis pas c'est que tu vois des "solutions" là où moi (et apparemment, lui) n'en voyons pas. Quand il joue sur l'aile et que Delort joue aussi, Gradel joue tout seul parce qu'il n'y a ni avant-centre, ni soutien des milieux (qui ne se projettent pas). Quand il a joué dans l'axe avec Delort, il a combiné avec lui. Quand Sanogo joue, Gradel lui donne le voire les bons ballons qu'il peut...

J'inverserais ta perspective : il peut lui arriver de jouer seul (OK pour reconnaître qu'il aime dribbler, c'est évident...) alors qu'une autre solution pas forcément meilleure serait possible, simplement possible. Mais notre capacité à déséquilibrer collectivement une défense étant quasi nulle (faute de soutien et de bons appels, justement), il représente par ses initiatives notre potentiel de dynamitage le plus intéressant... Je crois que tu surestimes grandement la qualité des appels de ses coéquipiers...

[Louvin]

Je régissais surtout sur l'antifoot, je trouvais cela un peu osé. Je ne nie pas son coté individualiste, je pense surtout que les solutions manquaient quand Delors était là parce que ses appels sont souvent ratés et que quand il y a de la présence aux 16 metres et un appel qui se tient, l'action que j'évoquais montre qu'il peut lâcher un ballon de manière utile collectivement

[Asha31]

il y a 57 minutes, Gollum a dit :

Que Gradel soit très préoccupé par son propre blason, le contraire serait étonnant : c'est un footballeur pro (en fin de carrière donc à la recherche d'un dernier juteux contrat).

Mais là où je ne te suis pas c'est que tu vois des "solutions" là où moi (et apparemment, lui) n'en voyons pas. Quand il joue sur l'aile et que Delort joue aussi, Gradel joue tout seul parce qu'il n'y a ni avant-centre, ni soutien des milieux (qui ne se projettent pas). Quand il a joué dans l'axe avec Delort, il a combiné avec lui. Quand Sanogo joue, Gradel lui donne le voire les bons ballons qu'il peut...

J'inverserais ta perspective : il peut lui arriver de jouer seul (OK pour reconnaître qu'il aime dribbler, c'est évident...) alors qu'une autre solution pas forcément meilleure serait possible, simplement possible. Mais notre capacité à déséquilibrer collectivement une défense étant quasi nulle (faute de soutien et de bons appels, justement), il représente par ses initiatives notre potentiel de dynamitage le plus intéressant... Je crois que tu surestimes grandement la qualité des appels de ses coéquipiers...

 

il y a 55 minutes, Louvin a dit :

Je régissais surtout sur l'antifoot, je trouvais cela un peu osé. Je ne nie pas son coté individualiste, je pense surtout que les solutions manquaient quand Delors était là parce que ses appels sont souvent ratés et que quand il y a de la présence aux 16 metres et un appel qui se tient, l'action que j'évoquais montre qu'il peut lâcher un ballon de manière utile collectivement

Allez, je vais tenter de nous mettre tous d'accord en tapant au milieu : on va dire que sur certaines actions, Gradel choisit sciemment d'ignorer le reste de l'équipe pour y aller tout seul (et un peu trop souvent à mon goût), sur d'autres il est obligé d'y aller seul parce que manque de solutions et/ou de pertinences dans ce qui lui est proposé. Dans tout les cas, autant je pouvais entendre cet argument avant, autant avec l'avènement d'un système cohérent qui tourne et surtout d'un avant centre qui se déplace comme un avant centre et propose de vrais solutions d'avant centre dans la surface, il aura moins l'excuse de ne pas la lâcher. Donc si sur les 10 prochaines possibilités , il choisit 9 fois d'y aller seul et ignore Sanogo, on aura notre réponse

[simba]

Toi tu va commencer à me plaire sérieusement 

https://www.lesviolets.com/actu/jean-j-ai-pour-objectif-d-evoluer-dans-un-plus-grand-club-,44171.html

[Doberman]

il y a 23 minutes, simba a dit :

Toi tu va commencer à me plaire sérieusement 

https://www.lesviolets.com/actu/jean-j-ai-pour-objectif-d-evoluer-dans-un-plus-grand-club-,44171.html

Rien de neuf, c'était dans l'article du 20mn de cette semaine. 

Il y fait preuve de pas mal d'humilité tout de même et est conscient de ses lacunes et de ses désillusions. 

Il ne se cache pas. 

[max65]

il y a 27 minutes, simba a dit :

Toi tu va commencer à me plaire sérieusement 

https://www.lesviolets.com/actu/jean-j-ai-pour-objectif-d-evoluer-dans-un-plus-grand-club-,44171.html

Discours lucide. Il est bien Coco

[Ekelund]

le titre de l'article (et de l'url) est quand même assez putassier par rapport au contenu de ce qu'il dit

[ResetBulshit]

On peut aussi arrêter de sauter sur tout ce qui bouge, si les violets avaient fait un titre moins putaclic aussi , le titre de 20 minutes c'est "Je peux faire beaucoup mieux" , il dévoile juste ses objectifs, mais non il fallait faire le buzz négativement 

C'est bizarre hier personne n'a rien dit...

Qu'est-ce qu'il me gave ce site des fois.

[Asha31]

il y a 1 minute, Ekelund a dit :

le titre de l'article (et de l'url) est quand même assez putassier par rapport au contenu de ce qu'il dit

Oui ça m'a pas mal énervé aussi, en gros pendant tout l'article il faut plutôt preuve d'humilité et de lucidité sur sa production et son niveau, il y a juste une phrase sur le fait que son objectif a terme serait de jouer dans un plus grand club (et je ne vois pas a quel niveau c'est irrespectueux), et c'est celle là qui est utilisé pour le titre de l'article. On frôle le Footmercato là...

[ResetBulshit]

Dans le même genre y'a le "Lafont rêve d'Arsenal" d'hier : https://www.lesviolets.com/actu/mercato-lafont-reve-d-arsenal,44155.html

Pas de quoi en faire un drame.

 

 

[Flolynyk]

il y a 23 minutes, Ekelund a dit :

le titre de l'article (et de l'url) est quand même assez putassier par rapport au contenu de ce qu'il dit

 

il y a 20 minutes, LutherBlissett a dit :

On peut aussi arrêter de sauter sur tout ce qui bouge, si les violets avaient fait un titre moins putaclic aussi , le titre de 20 minutes c'est "Je peux faire beaucoup mieux" , il dévoile juste ses objectifs, mais non il fallait faire le buzz négativement 

C'est bizarre hier personne n'a rien dit...

Qu'est-ce qu'il me gave ce site des fois.

 

il y a 20 minutes, Asha31 a dit :

Oui ça m'a pas mal énervé aussi, en gros pendant tout l'article il faut plutôt preuve d'humilité et de lucidité sur sa production et son niveau, il y a juste une phrase sur le fait que son objectif a terme serait de jouer dans un plus grand club (et je ne vois pas a quel niveau c'est irrespectueux), et c'est celle là qui est utilisé pour le titre de l'article. On frôle le Footmercato là...

#TeamLaTeam.  

[fifidu31170]

Il y a 1 heure, LutherBlissett a dit :

Dans le même genre y'a le "Lafont rêve d'Arsenal" d'hier : https://www.lesviolets.com/actu/mercato-lafont-reve-d-arsenal,44155.html

Pas de quoi en faire un drame.

 

 

C'est bien beau de rêver d'un grand club encore faut-il être exemplaire dans un club moyen de ligue1 

[Doberman]

il y a 12 minutes, fifidu31170 a dit :

C'est bien beau de rêver d'un grand club encore faut-il être exemplaire dans un club moyen de ligue1 

Lafont n'est pas exemplaire ? 

[Rémi Loret]

62 matchs avec le TFC pour 2 buts marqués

N'a pas marqué depuis 33 matchs !

Est ce qu'il y a un autre attaquant en L1 avec d'aussi pitoyables stats ?

[flibustier]

je n'ai jamais compris ce casting, surtout au prix payé... sinon au prochain mercato personne n'en voudrait avec une belle promo ? 

[ResetBulshit]

Il a obtenu pas mal de pénaltys aussi, après je pense qu'il est plus à l'aise dans les 20/25 derniers mètres ou ses qualités peuvent faire la différence, comme Mubele, il faudrait les voir dans un 442 sur la durée, chez nous ils jouent milieux excentrés, ils n'ont pas les qualités nécessaires pour animer un couloir.

A la limite dans un vrai 433 mais avec une équipe qui joue haut et qui domine.

Modifié 2 avril 2018 par LutherBlissett

[Gollum]

il y a 40 minutes, LutherBlissett a dit :

Il a obtenu pas mal de pénaltys aussi, après je pense qu'il est plus à l'aise dans les 20/25 derniers mètres ou ses qualités peuvent faire la différence, comme Mubele, il faudrait les voir dans un 442 sur la durée, chez nous ils jouent milieux excentrés, ils n'ont pas les qualités nécessaires pour animer un couloir.

A la limite dans un vrai 433 mais avec une équipe qui joue haut et qui domine.

J'ai longtemps été indulgent avec ce joueur. Mais aujourd'hui, la question se pose : en fait, ses qualités, c'est quoi ?

Non parce qu'on tape sur les uns et les autres mais lui, comme saison de merde, quand même...

[ResetBulshit]

il y a 50 minutes, Gollum a dit :

J'ai longtemps été indulgent avec ce joueur. Mais aujourd'hui, la question se pose : en fait, ses qualités, c'est quoi ?

Non parce qu'on tape sur les uns et les autres mais lui, comme saison de merde, quand même...

Ben je dirais qu'il a des qualités d'attaquant sans être décisif, les appels, la vivacité, les déplacements, vitesse d'exécution, il a quand même marqué quelques buts avec Troyes.

Nous on l'a quasiment pas vu à son vrai poste, peut-être deux ou trois morceaux de matchs tout au plus 

C'est sûr que son niveau est inquiétant, et qu'il n'a pas montré chez nous les qualités qu'avait vu Monaco.

Modifié 2 avril 2018 par LutherBlissett

[Asha31]

Il y a 2 heures, Gollum a dit :

J'ai longtemps été indulgent avec ce joueur. Mais aujourd'hui, la question se pose : en fait, ses qualités, c'est quoi ?

Non parce qu'on tape sur les uns et les autres mais lui, comme saison de merde, quand même...

C'est un joueur surtout qui peut être intéressant une fois trouvé en mouvement, et assez haut sur le terrain. Il a des cannes, de la vivacité, une technique simple mais pas dégueulasse, quand il se décide a frapper il peut des deux pieds, il est plutôt intelligent dans ses déplacements et généreux dans ses appels. Et quand on lui donneun ballon potable sur un côté, il arrive généralement a proposer des centres pas inintéressant. Typiquement l'attaquant pas forcément ultra décisif en terme de stats, mais qui peut être un vrai emmerdement pour une défense. Comme Luther je pense qu'il peut être vraiment intéressant dans une position plus axiale, et auprés d'un autre 9.

Bon là, dans une équipe qui se fait difficilement trois passes en suivant, qui n'arrive jamais à servir ses attaquants correctement et dans le bon tempo, avec en plus un trés clair manque de confiance, oui il est inutile et fait une saison de merde.