elkjaer Posté(e) 13 décembre 2021 Posté(e) 13 décembre 2021 Il y a 1 heure, Sandwich2Ross a dit : Commentaire qui illustre a merveille la culture du viol de notre société... Franchement sur le coup je trouve que c'est pas forcément un bon exemple. Il y a dans notre société une culture du viol, du sexisme et de l'homophobie qui suinte régulièrement du langage mais là je pense que tu surinterprètes le cruel destin dont parles Ekelund. Sans compter que Muffat habillée comme elle l'était dans l'hélicoptère, elle l'avait bien cherché 1 Citer
Ekelund Posté(e) 13 décembre 2021 Posté(e) 13 décembre 2021 "cruel destin" pour Muffat, "karma" pour Agnel, et "gros gâchis" pour les 2 Citer
elkjaer Posté(e) 13 décembre 2021 Posté(e) 13 décembre 2021 il y a 6 minutes, Ekelund a dit : "cruel destin" pour Muffat, "karma" pour Agnel, et "gros gâchis" pour les 2 Pour Agnel, ce n'est pas le karma mais simplement la justice. Citer
Piou Posté(e) 13 décembre 2021 Auteur Posté(e) 13 décembre 2021 J'aurais plutôt envie de conclure en disant que les deux se sont brûlés les ailes Citer
Facteur_Social Posté(e) 13 décembre 2021 Posté(e) 13 décembre 2021 il y a 51 minutes, elkjaer a dit : Franchement sur le coup je trouve que c'est pas forcément un bon exemple. Il y a dans notre société une culture du viol, du sexisme et de l'homophobie qui suinte régulièrement du langage mais là je pense que tu surinterprètes le cruel destin dont parles Ekelund. Et moi je pense que tu sous estimes ce qu'est la culture du viol. Je vois vraiment pas quelle interprétation du propos d'Eke laisse la place à autre chose. Et c'est pas uen critique envers Eke en particulier, juste de la société dans laquelle ses propos passent inaperçu (ou presque). Dans "réinventer l'amour", Chollet développe assez bien sur la médiatisation et les réactions autour des violences envers les femmes de la part de célébrités masculines, qui visent à invisibiliser les victimes. Et s'appitoyer sur le gachis d'une carrière quand on parle d'une affaire de viol, ça en fait totalement parti. Le gachi de la vie d'une inconnue, tout le monde s'en cogne. Pour le violeur, l'aura du tragique d'une carrière brisée sur laquelle les gens derrière leur télé comptaient pour faire mousser leur égo national. Citer
Ekelund Posté(e) 13 décembre 2021 Posté(e) 13 décembre 2021 il y a 1 minute, Sandwich2Ross a dit : Et moi je pense que tu sous estimes ce qu'est la culture du viol. Je vois vraiment pas quelle interprétation du propos d'Eke laisse la place à autre chose. Et c'est pas uen critique envers Eke en particulier, juste de la société dans laquelle ses propos passent inaperçu (ou presque). Dans "réinventer l'amour", Chollet développe assez bien sur la médiatisation et les réactions autour des violences envers les femmes de la part de célébrités masculines, qui visent à invisibiliser les victimes. Et s'appitoyer sur le gachis d'une carrière quand on parle d'une affaire de viol, ça en fait totalement parti. Le gachi de la vie d'une inconnue, tout le monde s'en cogne. Pour le violeur, l'aura du tragique d'une carrière brisée sur laquelle les gens derrière leur télé comptaient pour faire mousser leur égo national. alors d'une je ne m'apitoies en aucune manière, et de deux quand je parles de gâchis t'es quand même au courant qu'on ne parle pas que d'Agnel et qu'il y a aussi Muffat dans le lot ? ou bien on considère qu'on s'en branle de Muffat ? Citer
PaG Posté(e) 13 décembre 2021 Posté(e) 13 décembre 2021 il y a 1 minute, Ekelund a dit : alors d'une je ne m'apitoies en aucune manière, et de deux quand je parles de gâchis t'es quand même au courant qu'on ne parle pas que d'Agnel et qu'il y a aussi Muffat dans le lot ? ou bien on considère qu'on s'en branle de Muffat ? Ton mot destin était peut être mal choisi, le viol/agression sexuelle c'est lui qui l'a choisi. Alors que l'accident d'hélicoptère.. Citer
Ekelund Posté(e) 13 décembre 2021 Posté(e) 13 décembre 2021 à l’instant, PaG a dit : Ton mot destin était peut être mal choisi, c'est exactement ce que j'ai dit juste après... Citer
PaG Posté(e) 13 décembre 2021 Posté(e) 13 décembre 2021 il y a 3 minutes, Ekelund a dit : c'est exactement ce que j'ai dit juste après... Karma était peut etre mal choisi aussi. Enculé était mieux je pense 1 Citer
Ekelund Posté(e) 13 décembre 2021 Posté(e) 13 décembre 2021 (modifié) il y a 3 minutes, PaG a dit : Karma était peut etre mal choisi aussi. Enculé était mieux je pense littéralement, c'est pas certain... Modifié 13 décembre 2021 par Ekelund Citer
elkjaer Posté(e) 13 décembre 2021 Posté(e) 13 décembre 2021 Il y a 5 heures, Sandwich2Ross a dit : Et moi je pense que tu sous estimes ce qu'est la culture du viol. Je vois vraiment pas quelle interprétation du propos d'Eke laisse la place à autre chose. Et c'est pas uen critique envers Eke en particulier, juste de la société dans laquelle ses propos passent inaperçu (ou presque). Dans "réinventer l'amour", Chollet développe assez bien sur la médiatisation et les réactions autour des violences envers les femmes de la part de célébrités masculines, qui visent à invisibiliser les victimes. Et s'appitoyer sur le gachis d'une carrière quand on parle d'une affaire de viol, ça en fait totalement parti. Le gachi de la vie d'une inconnue, tout le monde s'en cogne. Pour le violeur, l'aura du tragique d'une carrière brisée sur laquelle les gens derrière leur télé comptaient pour faire mousser leur égo national. Inutile de me faire cette leçon. Tu prêches un convaincu. Mais comme le souligne Ek, tu oublies qu'il parle de deux personnes qui sont passées d'un podium olympique à une mort tragique en pleine jeunesse et une accusation de viol sur mineure. Le même commentaire aurait tenu si Agnel avait braqué une banque ou avait été retrouvé SDF mort de froid dans la rue. Du point de vue sur lequel tu insistes, je trouve la référence au karma beaucoup plus douteuse par exemple. Comme si le viol était une simple entorse au code moral plutôt qu'un crime. Citer
Louvin Posté(e) 14 décembre 2021 Posté(e) 14 décembre 2021 Ce n'est probablement pas très populaire de dire ça, mais si'il y eu "consentement" (ce qui reste à prouver), cela semble une application rétrrocative d'une loi pénale, ce qui en droit est trés périlleux (voire même interdit). Citer
Ekelund Posté(e) 14 décembre 2021 Posté(e) 14 décembre 2021 (modifié) Il y a 1 heure, Louvin a dit : Ce n'est probablement pas très populaire de dire ça, mais si'il y eu "consentement" (ce qui reste à prouver), cela semble une application rétrrocative d'une loi pénale, ce qui en droit est trés périlleux (voire même interdit). la notion de consentement n'existe pas en droit concernant les relations sexuelles des mineurs de moins de 15 ans https://www.vie-publique.fr/loi/278212-loi-21-avril-2021-violences-sexuelles-sur-mineurs-et-inceste Modifié 14 décembre 2021 par Ekelund 1 Citer
Gollum Posté(e) 14 décembre 2021 Posté(e) 14 décembre 2021 il y a 33 minutes, Ekelund a dit : la notion de consentement n'existe pas en droit concernant les relations sexuelles des mineurs de moins de 15 ans https://www.vie-publique.fr/loi/278212-loi-21-avril-2021-violences-sexuelles-sur-mineurs-et-inceste Oui mais justement, c'est ce que dit Louvin (je crois) : ce que prescrit cette loi de 2021 existait-il en 2012 (sur le volet mineurs) ? Après, on peut considérer que certains agissements sont au-delà du droit positif (c'est par exemple ce à quoi correspond la notion de "crime contre l'humanité") mais comme le dit Louvin, d'un strict point de vue juridique, c'est très, très touchy... Citer
Ekelund Posté(e) 14 décembre 2021 Posté(e) 14 décembre 2021 Il me semble qu'il y a eu récemment une jurisprudence sur la rétroactivité des lois en matière de viols et crimes sexuels, mais effectivement c'est touchy et ça donne du grain à moudre à l'avocat de la défense Citer
Facteur_Social Posté(e) 14 décembre 2021 Posté(e) 14 décembre 2021 Il y a 15 heures, elkjaer a dit : Le même commentaire aurait tenu si Agnel avait braqué une banque ou avait été retrouvé SDF mort de froid dans la rue. Euh, ben, justement, c'est pas le cas. c'est quoi cette façon de détourner l'argumentation en comparant avec un truc qui n'a rien à voir. Il y a 3 heures, Ekelund a dit : Il me semble qu'il y a eu récemment une jurisprudence sur la rétroactivité des lois en matière de viols et crimes sexuels, mais effectivement c'est touchy et ça donne du grain à moudre à l'avocat de la défense #eglisecatholique Citer
Ekelund Posté(e) 14 décembre 2021 Posté(e) 14 décembre 2021 il y a 55 minutes, Sandwich2Ross a dit : #eglisecatholique ok Citer
elkjaer Posté(e) 14 décembre 2021 Posté(e) 14 décembre 2021 il y a 58 minutes, Sandwich2Ross a dit : Euh, ben, justement, c'est pas le cas. c'est quoi cette façon de détourner l'argumentation en comparant avec un truc qui n'a rien à voir. Justement. Tenir le même propos pour quelque chose qui n'a rien à voir est un argument en faveur du fait que lorsqu'il est tenu pour une affaire de viol n'est pas obligatoirement lié à la culture du viol. Et je vais arrêter là ma défense d'Ekelund car en dehors de cet échange particulier je suis tout à fait d'accord avec toi sur le sujet Citer
Louvin Posté(e) 14 décembre 2021 Posté(e) 14 décembre 2021 Il y a 5 heures, Gollum a dit : Oui mais justement, c'est ce que dit Louvin (je crois) : ce que prescrit cette loi de 2021 existait-il en 2012 (sur le volet mineurs) ? Après, on peut considérer que certains agissements sont au-delà du droit positif (c'est par exemple ce à quoi correspond la notion de "crime contre l'humanité") mais comme le dit Louvin, d'un strict point de vue juridique, c'est très, très touchy... Oui c'est ce que je voulais dire. En gros, il me parait compliqué (et c'est un euphémisme) d'appliquer à un prévenu une disposition pénale sanctionnant un crime qui n'en était pas un quand il l'a commis. Citer
ClarkGaybeul Posté(e) 14 décembre 2021 Posté(e) 14 décembre 2021 Il y a 6 heures, Gollum a dit : Oui mais justement, c'est ce que dit Louvin (je crois) : ce que prescrit cette loi de 2021 existait-il en 2012 (sur le volet mineurs) ? Après, on peut considérer que certains agissements sont au-delà du droit positif (c'est par exemple ce à quoi correspond la notion de "crime contre l'humanité") mais comme le dit Louvin, d'un strict point de vue juridique, c'est très, très touchy... “ Quelle est l’application de cette loi dans le temps ? La loi du 21 avril 2021 n’apporte pas de précision quant à son application dans le temps, mais la majorité des dispositions instaurées par cette loi sont plus sévères (élargissement de certaines notions, aggravation de peines entre autres), et il semblerait donc qu’il faille appliquer le principe de non-rétroactivité de la loi pénale de fond plus sévère. Plus concrètement, cela signifie que les dispositions de la loi ne devraient donc être applicables que pour l’avenir.” https://www.avocat-rouaselbazis.com/la-nouvelle-loi-pour-les-mineurs-victimes-de-delits-et-crimes-sexuels-_ad229.html Citer
Gollum Posté(e) 14 décembre 2021 Posté(e) 14 décembre 2021 il y a 31 minutes, ClarkGaybeul a dit : “ Quelle est l’application de cette loi dans le temps ? La loi du 21 avril 2021 n’apporte pas de précision quant à son application dans le temps, mais la majorité des dispositions instaurées par cette loi sont plus sévères (élargissement de certaines notions, aggravation de peines entre autres), et il semblerait donc qu’il faille appliquer le principe de non-rétroactivité de la loi pénale de fond plus sévère. Plus concrètement, cela signifie que les dispositions de la loi ne devraient donc être applicables que pour l’avenir.” https://www.avocat-rouaselbazis.com/la-nouvelle-loi-pour-les-mineurs-victimes-de-delits-et-crimes-sexuels-_ad229.html Voilà qui est rassurant car c'est quand même un principe fondamental de la notion d'état de droit. Tu ne peux pas être jugé pour un crime que la loi ne qualifie pas de crime au moment où tu l'as commis... Après, que dit la législation de 2012 sur le cas d'espèce ? Et dans notre beau pays, ne peut-on gentiment s'asseoir sur les principes de l'état de droit dès lors qu'une cause supérieure l'exige ? Aucune idée sur la première question, propension au "si, bien sûr" sur la deuxième () mais quand même pas évident à appliquer non plus... Citer
elkjaer Posté(e) 14 décembre 2021 Posté(e) 14 décembre 2021 Il y a 4 heures, Gollum a dit : Et dans notre beau pays, ne peut-on gentiment s'asseoir sur les principes de l'état de droit dès lors qu'une cause supérieure l'exige ? Naturellement puisque nous vivons dans une dictature 1 Citer
ResetBulshit Posté(e) 20 décembre 2021 Posté(e) 20 décembre 2021 La période de Noel nous offre toujours quelques petites pépites 😁 Ca me ferait presque de la peine de le voir tout seul comme ça dans le salon numéro 2 La solitude fait des ravages... 1 Citer
elkjaer Posté(e) 20 décembre 2021 Posté(e) 20 décembre 2021 il y a 6 minutes, LutherBlissett a dit : La solitude fait des ravages... Heureusement qu'il est plusieurs dans sa tête 1 1 Citer
ClarkGaybeul Posté(e) 24 décembre 2021 Posté(e) 24 décembre 2021 https://www.lemonde.fr/international/article/2021/12/23/l-ex-premier-ministre-francais-francois-fillon-rejoint-un-geant-de-la-petrochimie-russe_6107169_3210.html 1 Citer
Messages recommandés
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.