Facteur_Social Posté(e) 8 octobre 2023 Posté(e) 8 octobre 2023 Il y a 3 heures, marco a dit : Pas trop de regrets pour tes amis d'avoir voté pour ce parti qui commence à cumuler casseroles sur casseroles J'ai du mal à en trouver un qu'à le cul propre. j'ai aussi voté pour eux. Je regrette pas, leur programme étant le meilleur. Citer
Alfcat Posté(e) 8 octobre 2023 Posté(e) 8 octobre 2023 Il y a 6 heures, Facteur_Social a dit : On peut toujours pas critiquer la politique d' Israel? c'est à quel moment de virage à l'extrême droite que ça deviendra ok? Bien sûr que si. Et la dérive vers l'extrême droite du gouvernement israélien est consternant et préoccupant. Pour autant, cela ne justifie pas les pogroms perpétrés la nuit dernière par des djihadistes pro iraniens. Ce n'est pas une attaque pour reprendre un territoire ou combattre une armée. C'est jiste un massacre de civils. Le but est de créer un choc pour rendre toute paix définitivement impossible pour les prochaines décennies et d'empêcher ainsi des pays arabes de normaliser leurs relations avec Israël. On peut aussi en vouloir aux dirigeants corrompus de l'OLP qui ont délaissé leur peuple pour faire du fric et ont laissé les mains libres aux pires islamistes. Les iraniens avancent leurs pions en soutenant le dictateur syrien qui massacre son peuple et Poutine contre l'Ukraine. Et maintenant en attaquant de manière indirecte Israël. Les perses veulent que les arabes leur donnent le drapeau de l'islam contre les occidentaux dégénérés. Et les palestiniens ne sont qu'un bon prétexte pour eux. Citer
Facteur_Social Posté(e) 8 octobre 2023 Posté(e) 8 octobre 2023 à l’instant, Alfcat a dit : Bien sûr que si. Et la dérive vers l'extrême droite du gouvernement israélien est consternant et préoccupant. Pour autant, cela ne justifie pas les pogroms perpétrés la nuit dernière par des djihadistes pro iraniens. Ce n'est pas une attaque pour reprendre un territoire ou combattre une armée. C'est jiste un massacre de civils. Le but est de créer un choc pour rendre toute paix définitivement impossible pour les prochaines décennies et d'empêcher ainsi des pays arabes de normaliser leurs relations avec Israël. On peut aussi en vouloir aux dirigeants corrompus de l'OLP qui ont délaissé leur peuple pour faire du fric et ont laissé les mains libres aux pires islamistes. Les iraniens avancent leurs pions en soutenant le dictateur syrien qui massacre son peuple et Poutine contre l'Ukraine. Et maintenant en attaquant de manière indirecte Israël. Les perses veulent que les arabes leur donnent le drapeau de l'islam contre les occidentaux dégénérés. Et les palestiniens ne sont qu'un bon prétexte pour eux. personne ne dit le contraire, je réitère que je réagis à la réaction de Rufus qui semble s'offusquer quand un forumer dit que Israel est un état colonisateur. Quand tu dis "bien sur que si", oui, je te crois, mais pas avec n'importe qui, la preuve en est que je me fais traiter d'antisémite quelques messages plus loin. Citer
RobespierreDorsini Posté(e) 8 octobre 2023 Posté(e) 8 octobre 2023 (modifié) il y a 15 minutes, Alfcat a dit : Pour autant, cela ne justifie pas les pogroms perpétrés la nuit dernière par des djihadistes pro iraniens. Ce n'est pas une attaque pour reprendre un territoire ou combattre une armée. C'est jiste un massacre de civils. Le but est de créer un choc pour rendre toute paix définitivement impossible pour les prochaines décennies et d'empêcher ainsi des pays arabes de normaliser leurs relations avec Israël. Alors que la politique de colonisation et la nomination de personnes comme Ben Gvir (ouvertement suprémaciste juif) au gouvernement avaient pour but de faciliter la normalisation des relations entre les pays arabes et Israël Bien tôt on lira que l'extrême-droite israélienne n'avait rien à voir avec la mort d'Yitzhak Rabin Modifié 8 octobre 2023 par Vistule Citer
Alfcat Posté(e) 8 octobre 2023 Posté(e) 8 octobre 2023 il y a 7 minutes, Vistule a dit : Alors que la politique de colonisation et la nomination de personnes comme Ben Gvir (ouvertement suprémaciste juif) au gouvernement avaient pour but de faciliter la normalisation des relations entre les pays arabes et Israël Bien tôt on lira que l'extrême-droite israélienne n'avait rien à voir avec la mort d'Yitzhak Rabin N'importe quoi. Tu affublés. J'ai écris que la dérive israélienne vers l'extrême droite et consternante et préoccupante. Ce que le Hamas vient de faire va valoriser encore plus ces fachos et c'est ce qui est recherché. Rendre toute normalisation impossible. Cette normalisation s'est faite avec l'Égypte, dernièrement avec la Turquie et était en bonne voie avec l'Arabie Saoudite. Les religieux perses ne supportent pas ça. Ils veulent une soumission à LEUR tendance islamique. C'est une guerre de religion. Les êtres humains ne les intéressent pas. Ni en Iran, ni en Syrie, ni au Liban, ni en Palestine. Si tu penses que le Hamas est un défenseur crédible de la cause humaniste, alors ..... Citer
RobespierreDorsini Posté(e) 8 octobre 2023 Posté(e) 8 octobre 2023 (modifié) il y a 23 minutes, Alfcat a dit : Si tu penses que le Hamas est un défenseur crédible de la cause humaniste, alors ..... Franchement, je ne sais pas quel âge tu as, mais après ce que j'ai écrit de-ci de-là, que tu simplifies mon propos en cette phrase, c'est vraiment rabaissant. Pour toi plus que pour moi. Car moi je sais que je ne pense pas ça, alors que toi, je ne suis pas sûr que tu es capable d'entendre autre chose. Pour te lire de temps en temps ici, je pense vraiment que tu vaux mieux que ça. Modifié 8 octobre 2023 par Vistule Citer
Alfcat Posté(e) 8 octobre 2023 Posté(e) 8 octobre 2023 il y a 4 minutes, Vistule a dit : Franchement, je ne sais pas quel âge tu as, mais après ce que j'ai écrit de-ci de-là, que tu simplifies mon propos en cette phrase, c'est vraiment rabaissant. Pour toi plus que pour moi. Car moi je sais que je ne pense pas ça, alors que toi, je ne suis pas sûr que tu es capable d'entendre autre chose . Je suis bien aise que tu ne penses pas cela. Mais ton raccourci provocateur précédent était un peu court et que tu insinues que je me réjouisse ou néglige le montée du fascisme religieux en Israël, organisé par un premier ministre qui tente tout et donc le pire pour garder le pouvoir, et bien cela aussi est blessant. Sinon tu pourras aussi critiquer l'Égypte ou la Jordanie qui n'ont jamais voulu des palestiniens. Citer
RobespierreDorsini Posté(e) 8 octobre 2023 Posté(e) 8 octobre 2023 il y a 1 minute, Alfcat a dit : Je suis bien aise que tu ne penses pas cela. Mais ton raccourci provocateur précédent était un peu court et que tu insinues que je me réjouisse ou néglige le montée du fascisme religieux en Israël, organisé par un premier ministre qui tente tout et donc le pire pour garder le pouvoir, et bien cela aussi est blessant. Sinon tu pourras aussi critiquer l'Égypte ou la Jordanie qui n'ont jamais voulu des palestiniens. J'aimerais bien savoir où j'ai pu sous-entendre que tu te réjouissais de la montée du fascisme religieux... À la base, je suis venu sur ce topic car habituellement il est marrant. Et là je me retrouve à discuter comme si j'étais sur le topic politique que j'évite à tout prix depuis 1 an, où toute position nuancée est visiblement interdite. Je ne vois pas à quoi servent ce genre de discussion, à part à s'engueuler mutuellement. Citer
Forrest Posté(e) 8 octobre 2023 Posté(e) 8 octobre 2023 Les mecs ils me semblent que le sujet nous dépasse un peu tous. Évitons les analyses en bois, non ? 1 Citer
Labinocle81 Posté(e) 8 octobre 2023 Posté(e) 8 octobre 2023 Moi je détiens la vérité sur ce conflit mais je peux pas vous le dire, désolé 1 2 Citer
Alfcat Posté(e) 8 octobre 2023 Posté(e) 8 octobre 2023 il y a 18 minutes, Labinocle81 a dit : Moi je détiens la vérité sur ce conflit mais je peux pas vous le dire, désolé Alors toi, si tu veux faire signer Rouault au Macabi, ... et bien...je m'en fous. il y a 25 minutes, Vistule a dit : À la base, je suis venu sur ce topic car habituellement il est marrant. Et là je me retrouve à discuter comme si j'étais sur le topic politique que j'évite à tout prix depuis 1 an, où toute position nuancée est visiblement interdite. Je ne vois pas à quoi servent ce genre de discussion, à part à s'engueuler mutuellement. Un peu pareil. De toute façon, c'est la faute des italiens. Si le romains en l'an 135 n'avaient pas massacré le peuple juif révolté contre l'occupation et dispersé les survivants, on en serait pas là. Alors recentrons nous sur le foot. Demandons la relégation de l'as Roma et sa radiation des compétitions européennes. 1 Citer
marco Posté(e) 9 octobre 2023 Posté(e) 9 octobre 2023 Il y a 5 heures, Facteur_Social a dit : j'ai aussi voté pour eux. Je regrette pas, leur programme étant le meilleur. Oui merci, je m'en doutais pas Citer
Flolynyk Posté(e) 9 octobre 2023 Posté(e) 9 octobre 2023 Il y a 16 heures, marco a dit : Pas trop de regrets pour tes amis d'avoir voté pour ce parti qui commence à cumuler casseroles sur casseroles J'ai du mal à en trouver un qu'à le cul propre. Contrairement à LR ou LREM, évidemment Citer
marco Posté(e) 9 octobre 2023 Posté(e) 9 octobre 2023 Il y a 6 heures, Flolynyk a dit : Contrairement à LR ou LREM, évidemment Eux s'en mettent pleins les poches aussi, alors que d'autres conchient les riches, et prône l'égalitarisme. Mais c'est pas pareil bien sur Citer
Flolynyk Posté(e) 9 octobre 2023 Posté(e) 9 octobre 2023 il y a 3 minutes, marco a dit : Eux s'en mettent pleins les poches aussi, alors que d'autres conchient les riches, et prône l'égalitarisme. Mais c'est pas pareil bien sur Pas compris A droite ils ont le droit d'avoir des casseroles parce que c'est des connards de droite, c'est ça ? Citer
marco Posté(e) 9 octobre 2023 Posté(e) 9 octobre 2023 il y a 2 minutes, Flolynyk a dit : Pas compris A droite ils ont le droit d'avoir des casseroles parce que c'est des connards de droite, c'est ça ? Exactement 1 Citer
Ekelund Posté(e) 9 octobre 2023 Posté(e) 9 octobre 2023 on parle de Melenchon et du NPA, mais y'en a quand même un sacré paquet au final, c'est carrément flippant : https://www.lefigaro.fr/international/le-parti-des-indigenes-adresse-au-hamas-sa-fraternite-militante-le-npa-appelle-a-l-intifada-20231009 Citer
Blob Marley Posté(e) 9 octobre 2023 Posté(e) 9 octobre 2023 https://www.lequipe.fr/Football/Actualites/Bernard-casoni-accuse-de-racisme-par-ses-joueurs-a-l-us-orleans/1424444 La réaction du président du club va vous étonner Citer
Flo950 Posté(e) 9 octobre 2023 Posté(e) 9 octobre 2023 Il y a 2 heures, Ekelund a dit : on parle de Melenchon et du NPA, mais y'en a quand même un sacré paquet au final, c'est carrément flippant : https://www.lefigaro.fr/international/le-parti-des-indigenes-adresse-au-hamas-sa-fraternite-militante-le-npa-appelle-a-l-intifada-20231009 Par contre j'admire la condamnation unanime de la part de la classe politique française sur le siège de gaza. Avec notamment les propos du ministre de la Défense israélien qui parle de combattre des animaux et d'agir en conséquence ça laisse rêveur. Plus de gaz,d’électricité, et plus de nourriture pour la population de gaza, avec des frappes aériennes constantes. Imaginez un seul instant une ville comme Tel Aviv dans cette situation aucun pays ne pourrait l'accepter. Cette indignation a géométrie variable est tellement triste... 2 Citer
Alfcat Posté(e) 9 octobre 2023 Posté(e) 9 octobre 2023 il y a 16 minutes, Flo950 a dit : Par contre j'admire la condamnation unanime de la part de la classe politique française sur le siège de gaza. Avec notamment les propos du ministre de la Défense israélien qui parle de combattre des animaux et d'agir en conséquence ça laisse rêveur. Plus de gaz,d’électricité, et plus de nourriture pour la population de gaza, avec des frappes aériennes constantes. Imaginez un seul instant une ville comme Tel Aviv dans cette situation aucun pays ne pourrait l'accepter. Cette indignation a géométrie variable est tellement triste... Ministre qui répond sans doute ce qui est ECRIT dans la charte du Hamas, à savoir que les "juifs sont des singes et des porcs." L'ultra religiosité, lorsqu'elle veut régir la vie civile, mène à ces propos haineux qui sont la négation même du principe d'humanité. Ce ministre aurait mieux fait de fermer son clapet et garder la tête froide comme le voudrait son grade et surtout sa fonction. Mais dans.un tel contexte, comment espérer un discours intelligent de la part d'un ministre responsable en partie de l'absence totale de réaction de son armée dans les premières heures, l'armée étant depuis de longs mois massée à l'opposé, en bordure de la Cisjordanie. L'attaque bestiale du Hamas avait pour but de créer une escalade sans retour possible vers une forme de paix. Je crains qu'ils aient réussi et que les ultras orthodoxes en fassent leurs choux gras. On va égoïstement espérer que le soufflet retombera un peu8 dans un délai rapide. Israël et l'Iran sont deux puissances nucléaires, avérée pour l'une, présumée pour l'autre. Et quand la haine est à son paroxysme, amplifiée par le prétexte religieux, tout est possible. Quant au siège de Gaza, demande aux égyptiens pourquoi ils bloquent eux aussi. Mais là, c'est une querelle entre perses et arabes, entre proches et anti frères musulmans. Ce monde est fou. Et le Proche Orient, traversé par tant d'intérêts divergents, est une vitrine "remarquable". Hélas pour ses habitants. 1 1 Citer
Ekelund Posté(e) 9 octobre 2023 Posté(e) 9 octobre 2023 (modifié) il y a une heure, Blob Marley a dit : https://www.lequipe.fr/Football/Actualites/Bernard-casoni-accuse-de-racisme-par-ses-joueurs-a-l-us-orleans/1424444 La réaction du président du club va vous étonner Déjà quand un mec base son argumentaire sur "aujourd'hui on ne peut plus rien dire " il part avec un handicap il y a 22 minutes, Alfcat a dit : Ministre qui répond sans doute ce qui est ECRIT dans la charte du Hamas, à savoir que les "juifs sont des singes et des porcs." L'ultra religiosité, lorsqu'elle veut régir la vie civile, mène à ces propos haineux qui sont la négation même du principe d'humanité. Ce ministre aurait mieux fait de fermer son clapet et garder la tête froide comme le voudrait son grade et surtout sa fonction. Mais dans.un tel contexte, comment espérer un discours intelligent de la part d'un ministre responsable en partie de l'absence totale de réaction de son armée dans les premières heures, l'armée étant depuis de longs mois massée à l'opposé, en bordure de la Cisjordanie. L'attaque bestiale du Hamas avait pour but de créer une escalade sans retour possible vers une forme de paix. Je crains qu'ils aient réussi et que les ultras orthodoxes en fassent leurs choux gras. On va égoïstement espérer que le soufflet retombera un peu8 dans un délai rapide. Israël et l'Iran sont deux puissances nucléaires, avérée pour l'une, présumée pour l'autre. Et quand la haine est à son paroxysme, amplifiée par le prétexte religieux, tout est possible. Quant au siège de Gaza, demande aux égyptiens pourquoi ils bloquent eux aussi. Mais là, c'est une querelle entre perses et arabes, entre proches et anti frères musulmans. Ce monde est fou. Et le Proche Orient, traversé par tant d'intérêts divergents, est une vitrine "remarquable". Hélas pour ses habitants. Je vois ce que tu veux dire mais pourtant je donne raison à @Flo950 Je conchie le Hamas et je conchie (Mélenchon, NPA, etc..) ceux qui veulent contextualiser leur action, mais je trouve tout aussi ignoble de la part de Netanyahu le fait de couper l'électricité et l'eau à une population civile de 2,5 millions d'habitants, avec une sorte de bénédiction médiatique internationale Modifié 9 octobre 2023 par Ekelund Citer
Labinocle81 Posté(e) 9 octobre 2023 Posté(e) 9 octobre 2023 il y a 36 minutes, Ekelund a dit : ceux qui veulent contextualiser leur action C'est pas (Mélenchon, NPA, etc..) qui est responsable du contexte. Le contexte existe, je ne sais pas pourquoi tu as besoin de l'éluder, ca ne rend pas les actes du Hamas moins condamnable et affreux. Je ne comprends pas se besoin de hiérarchiser la merde de ses actions qu'elles soient du Hamas ou d'Israel, ca reste des actes que perso je condamne mais qui existe a cause d'un contexte, que Melenchon le dise ou non. Citer
Alfcat Posté(e) 9 octobre 2023 Posté(e) 9 octobre 2023 il y a 44 minutes, Ekelund a dit : Déjà quand un mec base son argumentaire sur "aujourd'hui on ne peut plus rien dire " il part avec un handicap Je vois ce que tu veux dire mais pourtant je donne raison à @Flo950 Je conchie le Hamas et je conchie (Mélenchon, NPA, etc..) ceux qui veulent contextualiser leur action, mais je trouve tout aussi ignoble de la part de Netanyahu le fait de couper l'électricité et l'eau à une population civile de 2,5 millions d'habitants, avec une sorte de bénédiction médiatique internationale L'horreur appelle souvent des réactions ignobles. Qui peut intervenir maintenant pour tenter de faire entendre une forme de raison? Ceux qui auraient le plus à perdre? Mais là, c'est du billard à 158 bandes. Au moins, même pour des diplomates avertis et compétent. Quant à l'ONU, le conseil de sécurité est paralysé depuis déjà si longtemps par des volontés divergentes et incompatibles que le conflit ukrainien exacerbe. Sans compter les puissances moyennes revanchardes prêtes à souffler sur la première braise venue. C'est tout ce contexte qui rend.ces horreurs possibles et crée ce trou de souris dans lequel se sont engouffrés tous les fous furieux pour atteindre leurs buts. Même la solution pourtant la plus sensée de 2 états paraît illusoire tant le risque d'avoir des frapadingues à la tête de ces 2 états rendrait cette solution totale inopérante. On est mal. 1 Citer
Ekelund Posté(e) 9 octobre 2023 Posté(e) 9 octobre 2023 il y a 11 minutes, Alfcat a dit : L'horreur appelle souvent des réactions ignobles. Qui peut intervenir maintenant pour tenter de faire entendre une forme de raison? Je pense qu'on est parti sur un cycle où personne ne pourra faire entendre raison à personne. Le seul truc que j'espère c'est que les "externes' à ce bordel sauront garder une certaine mesure et une certaine impartialité afin de ne pas faire envenimer le truc à l'international. Mais ça semble mal barré... Citer
elkjaer Posté(e) 10 octobre 2023 Posté(e) 10 octobre 2023 Normalement c’est un bon timing pour que la Chine envahisse Taïwan 1 Citer
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