Le president de la republique

[Flolynyk]

Il y a 7 heures, elkjaer a dit :

Tu en as rencontré beaucoup qui t'ont expliqué voter Macron pour faire barrage à la droite?

A peu près tous ceux que je connais qui ont voté pour lui.
C'était pas ton argument d'ailleurs au départ ?  

[elkjaer]

il y a 2 minutes, 3noze3 a dit :

C'est une blague ?

Ben je ne sais pas mais il me semble qu'il fallait vraiment s'appeller Ekelund pour voir Macron à gauche

 

 

[Hasdrubald]

le pire, c'est qu'avec l'embellie économique qui se profile, et qui sait quelques effets bénéfiques du brexit pour la france, il risque de pas atterrir de si tôt le père macron, quand t'as une bonne étoile...

[3noze3]

il y a 4 minutes, elkjaer a dit :

Ben je ne sais pas mais il me semble qu'il fallait vraiment s'appeller Ekelund pour voir Macron à gauche

T'as donc vraiment oublié tous les sondages qui interrogeaient sur les raisons de chaque vote, où les électeurs de Macron étaient plus nombreux à le faire "pour faire barrage à un candidat" plutôt que "pour son programme" ?

+ tous ceux, habituellement à gauche, qui ont voté pour lui afin d''absolument éviter un duel Fillon-Le Pen ?

Tu peux pas être sérieux quand tu fais semblant d'être étonné de l'affirmation de Lacroix c'est pas possible....

[elkjaer]

à l’instant, Hasdrubald a dit :

le pire, c'est qu'avec l'embellie économique qui se profile, et qui sait quelques effets bénéfiques du brexit pour la france, il risque de pas atterrir de si tôt le père macron, quand t'as une bonne étoile...

C'est normal, la loi El Khomri commence à porter ses fruits

Non mais c'est bien pour ça que j'ai dis que Macron on en prenait pour dix ans.

[Hasdrubald]

par contre je sais pas si je suis le seul à penser pareil mais le père colomb, je le trouve limite grabataire moi, je l'entendais parler hier suite à l'agression de ND et ça m'a vraiment choqué 

[elkjaer]

à l’instant, 3noze3 a dit :

T'as donc vraiment oublié tous les sondages qui interrogeaient sur les raisons de chaque vote, où les électeurs de Macron étaient plus nombreux à le faire "pour faire barrage à un candidat" plutôt que "pour son programme" ?

+ tous ceux, habituellement à gauche, qui ont voté pour lui afin d''absolument éviter un duel Fillon-Le Pen ?

Tu peux pas être sérieux quand tu fais semblant d'être étonné de l'affirmation de Lacroix c'est pas possible....

Faire barrage à un candidat ce n'est pas faire barrage à la droite. Je suis dans le cas que tu mentionnes et en aucune façon mon vote était "faire barrage à la droite" mais "éviter un second tour entre l'extrême droite et un mis en examen qui chie à la gueule de tout le monde".

Encore une fois, tout ça figurait noir sur blanc dans le programme de Macron donc ça reste hautement critiquable mais parler de surprise ou d'enfilade c'est n'importe quoi.

[Ekelund]

il y a 4 minutes, Hasdrubald a dit :

le pire, c'est qu'avec l'embellie économique qui se profile, et qui sait quelques effets bénéfiques du brexit pour la france, il risque de pas atterrir de si tôt le père macron, quand t'as une bonne étoile...

[Hasdrubald]

à l’instant, elkjaer a dit :

Faire barrage à un candidat ce n'est pas faire barrage à la droite. Je suis dans le cas que tu mentionnes et en aucune façon mon vote était "faire barrage à la droite" mais "éviter un second tour entre l'extrême droite et un mis en examen qui chie à la gueule de tout le monde".

Encore une fois, tout ça figurait noir sur blanc dans le programme de Macron donc ça reste hautement critiquable mais parler de surprise ou d'enfilade c'est n'importe quoi.

heu...elle était pas mise en examen marine, si?

[3noze3]

à l’instant, elkjaer a dit :

Faire barrage à un candidat ce n'est pas faire barrage à la droite. Je suis dans le cas que tu mentionnes et en aucune façon mon vote était "faire barrage à la droite" mais "éviter un second tour entre l'extrême droite et un mis en examen qui chie à la gueule de tout le monde".

Encore une fois, tout ça figurait noir sur blanc dans le programme de Macron donc ça reste hautement critiquable mais parler de surprise ou d'enfilade c'est n'importe quoi.

Pour la surprise ou l'enfilade je suis ok, Macron a été élu, il ne fait rien d'autre que ce qu'il avait dit, soit.. je ferme ma gueule.

Par contre, essayer de faire croire qu'il a été élu pour son programme ça me met hors de moi.... S'il a été élu c'est en aucun cas pour une adhésion au programme qu'on va se prendre dans la gueule, c'est principalement parce que les gens ont fait barrage à Fillon-LePen.

[elkjaer]

il y a 5 minutes, 3noze3 a dit :

Pour la surprise ou l'enfilade je suis ok, Macron a été élu, il ne fait rien d'autre que ce qu'il avait dit, soit.. je ferme ma gueule.

Par contre, essayer de faire croire qu'il a été élu pour son programme ça me met hors de moi.... S'il a été élu c'est en aucun cas pour une adhésion au programme qu'on va se prendre dans la gueule, c'est principalement parce que les gens ont fait barrage à Fillon-LePen.

Mais on est d'accord qu'il n'a pas été élu sur son programme. On est d'accord qu'il a bénéficié du contexte de barrage à Fillon-LePen. Mais ça n'était pas un barrage à la droite puisque c'était lui-même un candidat de droite au minimum sur la plupart des questions économiques.

C'est d'ailleurs toute l'importance des législatives car si le raz-de-marée qui semble se profiler se produit il pourra  dire qu'il a une majorité sur son programme et ce sera difficile alors d'affirmer le contraire.

Et c'est d'ailleurs la raison pour laquelle je n'ai pas hésité une seule seconde pour mon vote dimanche dernier. 

[3noze3]

à l’instant, elkjaer a dit :

Mais on est d'accord qu'il n'a pas été élu sur son programme. On est d'accord qu'il a bénéficié du contexte de barrage à Fillon-LePen. Mais ça n'était pas un barrage à la droite puisque c'était lui-même un candidat de droite au minimum sur la plupart des questions économiques.

C'était peut-être le cas pour toi (savoir qu'il était de droite), mais je te garantis qu'en France c'était pas le cas pour un très grand nombre de ses électeurs, et que beaucoup (notamment des sympathisants de gauche comme on dit) ont voté pour lui pour éviter la droite au second tour. Non pas pour éviter LePen Fillon sur leur personnalité comme toi, mais bien pour éviter la droite.

[elkjaer]

à l’instant, 3noze3 a dit :

C'était peut-être le cas pour toi (savoir qu'il était de droite), mais je te garantis qu'en France c'était pas le cas pour un très grand nombre de ses électeurs, et que beaucoup (notamment des sympathisants de gauche comme on dit) ont voté pour lui pour éviter la droite au second tour. Non pas pour éviter LePen Fillon sur leur personnalité comme toi, mais bien pour éviter la droite.

Bon c'est très bien alors. Ça veut dire que la gauche va pouvoir compter sur le retour de tous ces électeurs trompés dès dimanche. Ainsi que sur ceux qui comme moi, et j'en connais quelques uns, ont voté pour éviter un Fillon-LePen (ou même Mélenchon me concernant).

Mais en même temps si on ne fait pas l'effort de lire un peu les programmes avant de voter

 

[LaCroix]

La question c'est pas uniquement de lire les programmes, c'est surtout de pas se laisser manipuler par le rouleau compresseur de masse qui nous explique à tous depuis 1 an que Macron > Jesus-Christ + Zizou.

Quand on a une culture politique proche du néant (c'est pas un reproche hein, y a beaucoup de gens dans l'électorat de Macron que la politique n'intéresse absolument pas ou qui n'y connaissent rien) on peut facilement se laisser avoir par un tel lavage de cerveau. D'où l'importance de dire et répéter sans cesse que non, le clivage droite/gauche n'est pas dépassé, bien au contraire.

[è_é]

pardon hein, mais si j'ai posté ça, c'est pas parce que j'étais étonnée (j'ai écrit qqchose qui laissait penser ça ?  ) mais bon si on peut plus poster des trucs qui concernent la politique menée en ce moment dans le topic de dieu tout puissant, dites le  

(même si elk me dira jamais rien d'autre que "bon anniversaire", mais c'est juste parce que je vaux encore moins que gollum  )

[LaCroix]

Tiens, sinon puisqu'on parle de Fillon et de sa mise en examen, le calendrier judiciaire et celui des révélations médiatiques se sont quand même vachement ralentis pour lui depuis l'élection, non?

[KousKous]

à l’instant, LaCroix a dit :

Tiens, sinon puisqu'on parle de Fillon et de sa mise en examen, le calendrier judiciaire et celui des révélations médiatiques se sont quand même vachement ralentis pour lui depuis l'élection, non?

Il a été convoqué par les juges y a pas longtemps me semble-t-il. Pour les médias y a rien d'étonnant, il est plus dans la lumière donc c'est moins vendeur.

[Gollum]

il y a une heure, elkjaer a dit :

Mais on est d'accord qu'il n'a pas été élu sur son programme. On est d'accord qu'il a bénéficié du contexte de barrage à Fillon-LePen. Mais ça n'était pas un barrage à la droite puisque c'était lui-même un candidat de droite au minimum sur la plupart des questions économiques.

C'est d'ailleurs toute l'importance des législatives car si le raz-de-marée qui semble se profiler se produit il pourra  dire qu'il a une majorité sur son programme et ce sera difficile alors d'affirmer le contraire.

Et c'est d'ailleurs la raison pour laquelle je n'ai pas hésité une seule seconde pour mon vote dimanche dernier. 

C'est le genre de posture, franchement...

Décider tout seul dans son coin pour quoi les gens ont voté ou pas, c'est comme faire causer les abstentionnistes. C'est se taper son petit délire perso pour faire en sorte que les gens pensent ce que chacun voudrait qu'ils pensent. Or, il ne faudrait pas complètement oublier que le pays a assez largement basculé à droite, ces dernières années. Et que si Macron n'avait pas eu un programme économique assez clairement droitier, il n'aurait sans doute pas séduit dans de telles proportions...

Mais en tout état de cause, Macron a été élu, point. Il a mis un programme en avant, point. Il va tenter d'appliquer son programme (dirait-on...), point. Ensuite, qu'on râle, doute, s'oppose, rien de plus légitime. Mais faire comme si son programme n'avait pas reçu l'assentiment populaire et ce alors même qu'il s'apprête à remporter triomphalement les législatives (ce qui n'était pas gagné ya deux mois...), c'est du délire pur et simple...

[Flolynyk]

à l’instant, Gollum a dit :

C'est le genre de posture, franchement...

Décider tout seul dans son coin pour quoi les gens ont voté ou pas, c'est comme faire causer les abstentionnistes. C'est se taper son petit délire perso pour faire en sorte que les gens pensent ce que chacun voudrait qu'ils pensent.

Non, ce sont des sondages qui ont été faits. 

[LaCroix]

il y a 9 minutes, Gollum a dit :

Mais faire comme si son programme n'avait pas reçu l'assentiment populaire et ce alors même qu'il s'apprête à remporter triomphalement les législatives

Je sais que c'est dans la plus pure tradition historique française de faire passer des grosses branlées pour des triomphes à la César, mais quand même là c'est très fort ce que tu fais

Macron n'obtiendra une majorité écrasante des députés pour la seule raison qu'il y aura des triangulaires et des quadrangulaires de partout. Parce que la gauche est en lambeaux et a raté l'occasion de s'unir à cause à la fois de celui qui en aurait pu être le leader et a adopté une stratégie suicidaire en voulant tout ramener à sa personne et en écrasant ses propres candidats, à cause de ceux qui ont pris un malin plaisir à la diviser encore plus pour pouvoir se recaser au sein du nouveau pouvoir et à cause de ceux qui ont tout fait pour ne pas s'unir autour du leader qui suicidait politiquement ses idées à cause de sa mégalomanie. Et aussi parce que la droite a été liquidée par des affaires manipulées avec un savoir-faire remarquable par ceux qui détiennent aujourd'hui tous les leviers du pouvoir.

Franchement, présenter ce qui risque de se produire en terme de "triomphe", c'est comme se réjouir d'avoir fait 30 0-0 dans la saison parce qu'à la fin t'as réussi à te maintenir

[elkjaer]

il y a 4 minutes, Gollum a dit :

C'est le genre de posture, franchement...

Décider tout seul dans son coin pour quoi les gens ont voté ou pas, c'est comme faire causer les abstentionnistes. C'est se taper son petit délire perso pour faire en sorte que les gens pensent ce que chacun voudrait qu'ils pensent. Or, il ne faudrait pas complètement oublier que le pays a assez largement basculé à droite, ces dernières années. Et que si Macron n'avait pas eu un programme économique assez clairement droitier, il n'aurait sans doute pas séduit dans de telles proportions...

Mais en tout état de cause, Macron a été élu, point. Il a mis un programme en avant, point. Il va tenter d'appliquer son programme (dirait-on...), point. Ensuite, qu'on râle, doute, s'oppose, rien de plus légitime. Mais faire comme si son programme n'avait pas reçu l'assentiment populaire et ce alors même qu'il s'apprête à remporter triomphalement les législatives (ce qui n'était pas gagné ya deux mois...), c'est du délire pur et simple...

Comme le dit flof il y a les enquêtes qui ont été faites. Et tu oublies bien naturellement de mentionner que j'ai justement dit qu'une victoire aux législatives donnerait une toute autre légitimité à son programme. J'ajoute que ça donnerait rétrospectivement une autre allure à sa victoire aux présidentielles. 

à l’instant, LaCroix a dit :

Je sais que c'est dans la plus pure tradition historique française de faire passer des grosses branlées pour des triomphes à la César, mais quand même là c'est très fort ce que tu fais

Macron n'obtiendra une majorité écrasante des députés uniquement parce qu'il y aura des triangulaires et des quadrangulaires de partout. Parce que la gauche est en lambeaux et a raté l'occasion de s'unir à cause à la fois de celui qui en aurait pu être le leader et a adopté une stratégie suicidaire en voulant tout ramener à sa personne et en écrasant ses propres candidats, à cause de ceux qui ont pris un malin plaisir à la diviser encore plus pour pouvoir se recaser au sein du nouveau pouvoir et à cause de ceux qui ont tout fait pour ne pas s'unir autour du leader qui suicidait politiquement ses idées à cause de sa mégalomanie. Et aussi parce que la droite a été liquidée par des affaires manipulées avec un savoir-faire remarquable par ceux qui détiennent aujourd'hui tous les leviers du pouvoir.

Franchement, présenter les choses en terme de "triomphe", c'est comme se réjouir d'avoir faire 30 0-0 dans la saison parce qu'à la fin t'as réussi à te maintenir

En se basant sur les résultats de dimanche dernier, tous (?) les candidats En Marche font mieux que Macron au premier tour. Si ça se confirme dimanche on pourra difficilement parler simplement d'un succès lié au système électoral ou au contexte politique. 

[Ekelund]

Il y a 1 heure, elmö a dit :

pardon hein, mais si j'ai posté ça, c'est pas parce que j'étais étonnée (j'ai écrit qqchose qui laissait penser ça ?  ) mais bon si on peut plus poster des trucs qui concernent la politique menée en ce moment dans le topic de dieu tout puissant, dites le  

 

c'était le smiley qui donnait l'impression qu'ils avaient annoncé un truc borderline et/ou surprenant....mais j'ai peut-être mal interprété

[è_é]

à l’instant, Ekelund a dit :

c'était le smiley qui donnait l'impression qu'ils avaient annoncé un truc borderline et/ou surprenant....mais j'ai peut-être mal interprété

ah bah oui c'est borderline, c'est le moins qu'on puisse dire  

mais je vois toujours pas ce que ça a d'étonnant...le seul truc étonnant c'est de croire que ça peut être compensé par l'augmentation de la csg  

[Gollum]

il y a une heure, LaCroix a dit :

Je sais que c'est dans la plus pure tradition historique française de faire passer des grosses branlées pour des triomphes à la César, mais quand même là c'est très fort ce que tu fais

Macron n'obtiendra une majorité écrasante des députés pour la seule raison qu'il y aura des triangulaires et des quadrangulaires de partout. Parce que la gauche est en lambeaux et a raté l'occasion de s'unir à cause à la fois de celui qui en aurait pu être le leader et a adopté une stratégie suicidaire en voulant tout ramener à sa personne et en écrasant ses propres candidats, à cause de ceux qui ont pris un malin plaisir à la diviser encore plus pour pouvoir se recaser au sein du nouveau pouvoir et à cause de ceux qui ont tout fait pour ne pas s'unir autour du leader qui suicidait politiquement ses idées à cause de sa mégalomanie. Et aussi parce que la droite a été liquidée par des affaires manipulées avec un savoir-faire remarquable par ceux qui détiennent aujourd'hui tous les leviers du pouvoir.

Franchement, présenter ce qui risque de se produire en terme de "triomphe", c'est comme se réjouir d'avoir fait 30 0-0 dans la saison parce qu'à la fin t'as réussi à te maintenir

Comdab, tu as l'art de te compliquer l'avis .

Quand le TFC bat Monaco, c'est le TFC qui gagne ou Monaco qui perd ?

Ben avec Macron, c'est pareil. Le triomphe des uns correspond à la déconfiture des autres. Tu choisis de privilégier l'aspect déconfiture et c'est peu dire que ça se défend. Il n'empêche que ce qu'a réussi Macron est absolument prodigieux. D'ailleurs, un centriste président, ce n'était pas arrivé depuis Giscard. C'est déjà costaud. Mais quand tu sais que Macron n'existe politiquement que depuis trois ans, ça l'est d'autant plus. D'ailleurs, rappelle toi : toi comme moi avions le même pressentiment et on s'est tous les deux copieusement plantés. Au début de la campagne, on pensait que le gonze tiendrait pas la route. Comme quoi la déconfiture de ses adversaires ne suffisait pas à rendre son élection si évidente que ça...

Alors dire "il a profité de la décomposition de ses adversaires" c'est captain obvious puissance 10 000 mais le fait que lui en profite plutôt que Le Pen (qui doit aujourd'hui pleurer toutes les larmes de son corps...) n'en est pas moins remarquable, voire historique.

Par ailleurs, puisque je réagissais à ça, la posture "quand la gauche gagne, c'est que son fabuleux programme reçoit l'assentiment inconditionnel du peuple, soudain touché par la grâce et la béatitude" et "quand la gauche gagne pas, c'est la faute des méchants médias ou des couillons d'adversaires et donc la droite qui gagne, en fait elle gagne pas", c'est comment tu disais déjà ? Très fort, je crois .

[Gollum]

Il y a 1 heure, elkjaer a dit :

Comme le dit flof il y a les enquêtes qui ont été faites. Et tu oublies bien naturellement de mentionner que j'ai justement dit qu'une victoire aux législatives donnerait une toute autre légitimité à son programme. J'ajoute que ça donnerait rétrospectivement une autre allure à sa victoire aux présidentielles. 

 

Les "enquêtes" disent ce que tout le monde sait. À savoir que les seuls programmes qui reçoivent le soutien inconditionnel de leur électorat (et encore) sont ceux de l'outrance démagogique. Donc des extrêmes. Et c'est pourquoi ya plus de passionaria chez les mélenchonistes ou les lepénistes que chez les macronistes...

Quand tu conçois un programme à peu près réaliste, inévitablement, ya plein d'électeurs que tu satisfais pas totalement. Et c'est vrai de tous les présidents élus de l'histoire. C'est bien pourquoi j'ai tendance à dire que voter n'est que très faiblement représentatif d'une opinion. Pour autant, la démocratie est ainsi faite : ya peut-être des gens qui achètent du coca sans aimer le coca, simplement parce qu'ils aiment le design de la canette. Mais l'important, c'est qu'ils achètent. Quand tu "élis" un président, tu lui donnes les clés du pouvoir (formel). Notamment celui d'appliquer un programme, a fortiori celui dont tu as dévoilé les grandes lignes avant la campagne. Généralement, ce sont ceux qui ont perdu l'élection (ou leurs partisans) qui viennent t'expliquer que le gagnant n'a pas vraiment gagné et que le perdant n'a pas vraiment perdu voire qu'en fait, c'est le perdant qui a gagné mais que ça se voit pas à cause d'un bête concours de circonstances.

Ceci dit, la thèse du "en fait, on vote pour un président dont on n'approuve pas le programme" permet au moins d'expliquer pourquoi aucun gouvernement ne gouverne, dans ce pays, depuis 35 ans. C'est cohérent .