Ekelund Posté(e) 9 juillet 2017 Posté(e) 9 juillet 2017 Il y a 10 heures, format_c a dit : On peut pas dire qu'on ne sorte pas des jeunes qui ont pas le niveau. trop de négation tue la négation
Asha31 Posté(e) 9 juillet 2017 Posté(e) 9 juillet 2017 Le 07/07/2017 à 22:46, Jad a dit : Wenger et son staff à l'instar de nombreux clubs à son lot de transferts foireux, aussi bien en ce qui concerne l'équipe première que dans le recrutement de jeunes joueurs pour faire de la post-formation (comme ça pouvait être le cas de Yaya Sanogo). As-tu déjà entendu des noms tels que Dejan Iliev ? Ryo Miaychi ? Thomas Eisfeld ? Et la liste est longue autant de jeunes venus pour faire leur "post-formation" à Arsenal à l'âge de 18-19 ans et qui n'ont jamais eu le niveau pour y évoluer et qui aujourd'hui évoluent dans des championnats en adéquation avec leur niveau réel (le cas Iliev est à exempter il est encore sous contrat avec Arsenal). Pour ta gouverne il y a jusqu'au départ de Liam Brady à la tête de l'académie d'Arsenal et l'arrivée d'Andries Jonker (parti depuis peu) de nombreux problèmes au niveau du recrutement des jeunes et notamment en ce qui concernait la post-formation qui était la spécialité d'Arsenal (ex: Fabregas, Szczesny, Ramsey, Clichy, Song, Diaby (bien que constamment blessé) dans une moindre mesure des Coquelin, Denilson). Excepté le cru de l'été 2011 (Gnabry, Bellerin, K.Olsson, J.Toral) tous les recrutements autour ces années là étaient médiocre et se sont soldés par des départs assez rapides des jeunes concernés. L'entourage de Brady avait fait savoir dans la presse qu'il y avait des guerres internes concernant l'influence de certains recruteurs qui passaient au dessus de l'avis du chef de la cellule de recrutement ou bien encore de L.Brady en personne (qui dirigeait l'académie et qui voyait des mecs débarquer alors qu'il n'avait pas donné son feu vert). Brady et son entourage notamment reprochait au staff de l'équipe première de faire monter lors de séances d'entraînement des joueurs qu'il jugeait inférieurs à d'autres mais qui étaient recrutés par Grimandi notamment et par S.Rowley (chef de la cellule de recrutement et paradoxale avec ce que j'ai dit juste avant). Yaya Sanogo n'a pas eu une seule seconde le niveau pour évoluer à Arsenal et je pense que tout le monde s'en est rendu compte très rapidement, même Wenger qui a la réputation de persévérer et mourir avec ses idées. La première saison il n'avait aucun autre choix que de s'appuyer sur Sanogo, puisque numériquement il était la doublure de Giroud. Le miracle de pré-saison lors de l'Emirates Cup avec sa prestation aboutie face à Benfica lui permis à peine le bénéfice du doute quand à son niveau les premiers mois. Assez rapidement il fut blessé lors de sa première saison. À son retour il avait pris énormément de masse musculaire et avait véritablement du mal à coordonner ses mouvement et je suis sérieux quand je dis ça et je pense que toute personne qui a suivi Arsenal assidûment à cette période aura la même opinion à son égard. Alors oui il a été utile cette saison-là contre le Bayern (lors du gros passage à vide annuel de Giroud à l'instar d'un WBY chaque saison), Liverpool et dans une moindre mesure en finale de FA Cup face à Hull City. Mais dans l'absolu il était très loin du niveau. Wenger faisait appel à lui car il n'avait pas d'autres solutions à ce poste (l'autre solution se nommait Chuba Akpom: un jeune qui a cartonné jusqu'en U19 mais qui à l'époque en une cinquantaine de matchs pros en prêt n'avait pas marqué le moindre but). Le seconde saison de Sanogo commence bien puisque Giroud se fracture le pied contre Everton (lors de la 2eme ou 3ème journée) et donc il se retrouve propulsé potentiellement titulaire sauf qu'il verra Welbeck débarquer 3 ou 4 jours après la blessure de son coéquipier. La seule chose à retenir de Sanogo cette saison là excepté ses blessures sera son but contre le Borussia Dortmund en Champions League, unique but inscrit en match officiel sous les couleurs d'Arsenal. Suivront ensuite des prêts peu fructueux, il avait notamment été prêté à l'Ajax y a environ 1 an et demi ou deux ans, très rapidement il sera jugé pas au niveau et sera envoyé en U21. Suffit de chercher 30 secondes sur google les déclarations de Ronald De Boer qui à l'époque dirigeait les U19 de l'Ajax ("je ne lui trouve absolument aucune qualité")... Il y a 2 vidéos sur youtube qui montre ses déboires à l'Ajax en U21. Dont une bien que très courte et peu significative (26 secondes): elle image parfaitement ce que j'évoquais précédemment à savoir un joueur qui avait du mal à coordonner ses jambes pour courir. Ce joueur a/avait un sens du but probablement hors du commun avant ses blessures à répétition (notamment son quadruplé suivi d'un triplé avait suscité beaucoup d’intérêt lorsqu'il évoluait à Auxerre la saison avant de rejoindre Arsenal mais bon c'était en Ligue 2). Mais ce fameux sens du but c'est tout ce qu'il avait, Wenger a fait le pari d'essayer d'en faire un attaque très/trop physique le pari a raté et ça s'est tout simplement retourné contre le joueur (alors qu'il avait connu jusque là des problèmes physiques liés à sa double fracture de la jambe à l'époque d'Auxerre, a désormais des problèmes aux adducteurs et au dos). Après l'officialisation de son transfert à Arsenal je l'avais suivi lors du mondial U20: déjà à l'époque je ne lui avais rien trouvé, et ses 3 saisons passées à Arsenal ne m'ont (malheureusement) pas fait changer d'avis à son sujet et bien pire encore. C'est probablement un garçon très gentil et très travailleur, mais il n'a jamais eu le niveau et ses problèmes physiques font de lui désormais une bombe à retardement quelque soit le club qui allait le recruter. Perso je le voyais davantage en Ligue 2 qui est probablement plus en adéquation avec le niveau qu'il avait la dernière fois que je l'ai vu jouer. Bon, visiblement tu est un érudit en ce qui concerne Arsenal, et je n'ai aucun moyen de venir te titiller sur ce terrain . Reste que le problème n'est pas tant dans l'exposé des faits que tu proposes (et qui est , je le répète, brillant de par son exhaustivité), mais bien dans l'interprétation finale que tu fais de ces faits là. Pour résumer ce que tu disais dans ton post originel (et bien plus long ) , suite a un alignement des planètes absolument défavorable, le staff technique d'un des clubs majeur de l'histoire du football a recruter par erreur une sorte de semi-myopathe , déjà visiblement arrivé par miracle au haut niveau, et qui n'aurait comme seule qualité que de savoir mettre la baballe dans le bubute , ce qu'il a réussi a faire pendant quelques matchs en Ligue 2. La chance de ce courageux enfant, qui a encore dû lutter contre l'acharnement du destin puisqu'en prenant du muscle il a même perdu ses fonctions motrices élémentaires, l'a pousser a berner encore tout son monde en obtenant d'être titulariser en Ligue des champions, envoyant ainsi un message de courage et de lutte contre le handicap en mondovision. La mascarade n'a malheureusement pas duré, puisque derrière il a multiplier les problèmes physiques et les prêts ratés, trainant ses longues jambes difformes tel l'albatros aux ailes trop grandes pour voler, sur autant de terrains d'europe où il ne subit plus que moqueries et quolibets. Jusqu'à que , par miracle, un staff encore plus mongolien que celui (déjà hautement incompétent rappelons le) d'Arsenal, à savoir celui du TFC , ne lui propose un contrat . Yaya a encore réussi, malgrés son incapacité à marcher , à satisfaire une visite médicale destiné au sportif de haut niveau, pour intégré malgré tout à nouveau un effectif professionel, et aujourd'hui encore diffuser son message de force et de courage sur les bords de Garonne... Bon blague à part, (que tu ne prendra pas mal je l'espere ) , je pense qu'on peut essayer de mettre de côté toute l'histoire récente d'Arsenal pour simplement se mettre d'accord sur le fait que du côté de l'Angleterre, la marche était trop haute pour lui. Et que derrière , entre manque de confiance ( ce qui, comme le dit justement Dupraz, est majeur pour un attaquant ), méforme physique et blessures à répétition ( ce qui est emmerdant pour un garçon qui axe son jeu justement sur sa forme physique) , on trouve des explications ponctuelles à ses difficultés , et que dans un cadre plus stable, plus serein, avec une préparation physique adaptée, et avec un niveau d'exigence à des années lumière de la Ligue des Champions, il peut montrer des qualités. Je vais filer la comparaison avec un garçon qu'on connaît bien pour le coup, du même âge, de la même génération, et du même club au départ: Christopher Jullien, lui ausi sortie d'Auxerre, lui aussi fait des début à même pas 20 ans de phénomène en Ligue 2, lui aussi sera transféré trés jeune dans un autre championnat, mais dans une équipe encore plus faible et moins médiatisé qu'Arsenal : Fribourg en Allemagne. Il y passera deux saisons blanches , entre blessures et mise à l'écart de l'équipe une, dans un contexte pourtant beaucoup moins concurrentiel que celui qu'a connu Sanogo en Angleterre . De là on en conclut quoi, que c'est juste une énorme blague, une grande saucisse qui , à l'épreuve du haut niveau, se révèle juste être une énorme arnaque? Pourtant aprés ces deux années blanches, il retrouve un contexte plus favorable en revenant en Ligue 2, du temps de jeu, de la confiance, est transféré en Ligue 1 chez nous et aujourd'hui s'impose comme une valeur sûre du championnat. Bref, stop aux grandes interprétations et discours catastrophistes, attendons de voir et jugeons sur pièces plus que sur une biographie
Gollum Posté(e) 9 juillet 2017 Posté(e) 9 juillet 2017 il y a 54 minutes, Ekelund a dit : prends ça Gollum !! Tain, c'est exactement ce que je me disais . Après F82, dont les attaques sournoises ont failli me coûter le melon d'or voire mon record toutes catégories d'impopularité, voilà t'y pas que de jeunes insolents viennent contester mon monopole du post long et chiant. Les jeunes ne respectent vraiment plus rien . Je présume qu'il me faut l'accepter, au nom du principe même dont je me fais le chantre (celui de concurrence...). Mais ça fait mal .
Bonilla Posté(e) 9 juillet 2017 Posté(e) 9 juillet 2017 il y a une heure, Asha31 a dit : Bon, visiblement tu est un érudit en ce qui concerne Arsenal, et je n'ai aucun moyen de venir te titiller sur ce terrain . Reste que le problème n'est pas tant dans l'exposé des faits que tu proposes (et qui est , je le répète, brillant de par son exhaustivité), mais bien dans l'interprétation finale que tu fais de ces faits là. Pour résumer ce que tu disais dans ton post originel (et bien plus long ) , suite a un alignement des planètes absolument défavorable, le staff technique d'un des clubs majeur de l'histoire du football a recruter par erreur une sorte de semi-myopathe , déjà visiblement arrivé par miracle au haut niveau, et qui n'aurait comme seule qualité que de savoir mettre la baballe dans le bubute , ce qu'il a réussi a faire pendant quelques matchs en Ligue 2. La chance de ce courageux enfant, qui a encore dû lutter contre l'acharnement du destin puisqu'en prenant du muscle il a même perdu ses fonctions motrices élémentaires, l'a pousser a berner encore tout son monde en obtenant d'être titulariser en Ligue des champions, envoyant ainsi un message de courage et de lutte contre le handicap en mondovision. La mascarade n'a malheureusement pas duré, puisque derrière il a multiplier les problèmes physiques et les prêts ratés, trainant ses longues jambes difformes tel l'albatros aux ailes trop grandes pour voler, sur autant de terrains d'europe où il ne subit plus que moqueries et quolibets. Jusqu'à que , par miracle, un staff encore plus mongolien que celui (déjà hautement incompétent rappelons le) d'Arsenal, à savoir celui du TFC , ne lui propose un contrat . Yaya a encore réussi, malgrés son incapacité à marcher , à satisfaire une visite médicale destiné au sportif de haut niveau, pour intégré malgré tout à nouveau un effectif professionel, et aujourd'hui encore diffuser son message de force et de courage sur les bords de Garonne... Bon blague à part, (que tu ne prendra pas mal je l'espere ) , je pense qu'on peut essayer de mettre de côté toute l'histoire récente d'Arsenal pour simplement se mettre d'accord sur le fait que du côté de l'Angleterre, la marche était trop haute pour lui. Et que derrière , entre manque de confiance ( ce qui, comme le dit justement Dupraz, est majeur pour un attaquant ), méforme physique et blessures à répétition ( ce qui est emmerdant pour un garçon qui axe son jeu justement sur sa forme physique) , on trouve des explications ponctuelles à ses difficultés , et que dans un cadre plus stable, plus serein, avec une préparation physique adaptée, et avec un niveau d'exigence à des années lumière de la Ligue des Champions, il peut montrer des qualités. Je vais filer la comparaison avec un garçon qu'on connaît bien pour le coup, du même âge, de la même génération, et du même club au départ: Christopher Jullien, lui ausi sortie d'Auxerre, lui aussi fait des début à même pas 20 ans de phénomène en Ligue 2, lui aussi sera transféré trés jeune dans un autre championnat, mais dans une équipe encore plus faible et moins médiatisé qu'Arsenal : Fribourg en Allemagne. Il y passera deux saisons blanches , entre blessures et mise à l'écart de l'équipe une, dans un contexte pourtant beaucoup moins concurrentiel que celui qu'a connu Sanogo en Angleterre . De là on en conclut quoi, que c'est juste une énorme blague, une grande saucisse qui , à l'épreuve du haut niveau, se révèle juste être une énorme arnaque? Pourtant aprés ces deux années blanches, il retrouve un contexte plus favorable en revenant en Ligue 2, du temps de jeu, de la confiance, est transféré en Ligue 1 chez nous et aujourd'hui s'impose comme une valeur sûre du championnat. Bref, stop aux grandes interprétations et discours catastrophistes, attendons de voir et jugeons sur pièces plus que sur une biographie Tout est dit ! Bravo
Forrest Posté(e) 9 juillet 2017 Posté(e) 9 juillet 2017 il y a 50 minutes, Gollum a dit : Tain, c'est exactement ce que je me disais . Après F82, dont les attaques sournoises ont failli me coûter le melon d'or voire mon record toutes catégories d'impopularité, voilà t'y pas que de jeunes insolents viennent contester mon monopole du post long et chiant. Les jeunes ne respectent vraiment plus rien . Je présume qu'il me faut l'accepter, au nom du principe même dont je me fais le chantre (celui de concurrence...). Mais ça fait mal . Il te reste le fait d'être chiant avec des posts plus court.
Flolynyk Posté(e) 9 juillet 2017 Posté(e) 9 juillet 2017 il y a une heure, Gollum a dit : Tain, c'est exactement ce que je me disais . Après F82, dont les attaques sournoises ont failli me coûter le melon d'or voire mon record toutes catégories d'impopularité, voilà t'y pas que de jeunes insolents viennent contester mon monopole du post long et chiant. Les jeunes ne respectent vraiment plus rien . Je présume qu'il me faut l'accepter, au nom du principe même dont je me fais le chantre (celui de concurrence...). Mais ça fait mal . Tu me lis pas donc tu le sauras pas, mais encore une fois, le melon d'or tu l'as pas gagné.
Jad Posté(e) 9 juillet 2017 Posté(e) 9 juillet 2017 Il y a 8 heures, Asha31 a dit : Je vais filer la comparaison avec un garçon qu'on connaît bien pour le coup, du même âge, de la même génération, et du même club au départ: Christopher Jullien, lui ausi sortie d'Auxerre, lui aussi fait des début à même pas 20 ans de phénomène en Ligue 2, lui aussi sera transféré trés jeune dans un autre championnat, mais dans une équipe encore plus faible et moins médiatisé qu'Arsenal : Fribourg en Allemagne. Il y passera deux saisons blanches , entre blessures et mise à l'écart de l'équipe une, dans un contexte pourtant beaucoup moins concurrentiel que celui qu'a connu Sanogo en Angleterre . De là on en conclut quoi, que c'est juste une énorme blague, une grande saucisse qui , à l'épreuve du haut niveau, se révèle juste être une énorme arnaque? Pourtant aprés ces deux années blanches, il retrouve un contexte plus favorable en revenant en Ligue 2, du temps de jeu, de la confiance, est transféré en Ligue 1 chez nous et aujourd'hui s'impose comme une valeur sûre du championnat. Bref, stop aux grandes interprétations et discours catastrophistes, attendons de voir et jugeons sur pièces plus que sur une biographie L'énorme différence avec le parallèle que tu tires avec Jullien est que Christopher sortait d'une saison aboutie en Ligue 2 avec des prestations de haut vol au moment où on va le chercher après certes ce qu'on peut considérer de 2 saisons blanches auparavant, alors que pour Yaya Sanago il sort d'une énième saison blanche ponctuée par un triplé avec les U23 d'Arsenal en fin de saison (au mois d'avril) et auparavant une saison avec 2 prêts infructueux le premier en début de saison à l'Ajax où il fut envoyé assez vite en U21 à l'âge de 22 ans, puis en février à Charlton en championship avec excepté un triplé contre Reading un passage par la case Championship qui fut relativement laborieux: une expulsion, puis écarté de la feuille de match pendant 2 ou 3 matchs. Disons que ce qui est effrayant avec lui en 7 années professionnels il cumule pratiquement l'équivalent de 5 années/saisons blanches (entre ses pépins à Arsenal et à Auxerre). Comme je le disais précédemment j'espère qu'il me fera mentir et enfilera les buts chez nous, mais ce qui certain c'est qu'il va falloir lui laisser du temps.
format_c Posté(e) 9 juillet 2017 Posté(e) 9 juillet 2017 Il y a 11 heures, Ekelund a dit : trop de négation tue la négation C'est pour écrémer les personnes qui me lisent
Lucky Posté(e) 9 juillet 2017 Posté(e) 9 juillet 2017 Petite question, si il est blessé, qui prend son salaire en charge ? L'assurance ?
Spidav3231 Posté(e) 9 juillet 2017 Posté(e) 9 juillet 2017 Il y a 2 heures, Jad a dit : L'énorme différence avec le parallèle que tu tires avec Jullien est que Christopher sortait d'une saison aboutie en Ligue 2 avec des prestations de haut vol au moment où on va le chercher après certes ce qu'on peut considérer de 2 saisons blanches auparavant, alors que pour Yaya Sanago il sort d'une énième saison blanche ponctuée par un triplé avec les U23 d'Arsenal en fin de saison (au mois d'avril) et auparavant une saison avec 2 prêts infructueux le premier en début de saison à l'Ajax où il fut envoyé assez vite en U21 à l'âge de 22 ans, puis en février à Charlton en championship avec excepté un triplé contre Reading un passage par la case Championship qui fut relativement laborieux: une expulsion, puis écarté de la feuille de match pendant 2 ou 3 matchs. Disons que ce qui est effrayant avec lui en 7 années professionnels il cumule pratiquement l'équivalent de 5 années/saisons blanches (entre ses pépins à Arsenal et à Auxerre). Comme je le disais précédemment j'espère qu'il me fera mentir et enfilera les buts chez nous, mais ce qui certain c'est qu'il va falloir lui laisser du temps. +1
Docteur NO Posté(e) 10 juillet 2017 Posté(e) 10 juillet 2017 Il y a 9 heures, Lucky a dit : Petite question, si il est blessé, qui prend son salaire en charge ? L'assurance ? la sécu , c'est a dire toi
Labinocle81 Posté(e) 10 juillet 2017 Posté(e) 10 juillet 2017 il y a 11 minutes, Docteur NO a dit : la sécu , c'est a dire toi Après il y a un plafond assez bas à la sécu genre moins de 3000 euros mensuel, c'est + 80 euros par jour
Docteur NO Posté(e) 10 juillet 2017 Posté(e) 10 juillet 2017 oui c'était de l'humour ... tu as raison , la sécu jusqu'au plafond sécu environ 2500 , ensuite c'est la prévoyance de l'employeur qui prends le relai
cinq demi Posté(e) 10 juillet 2017 Posté(e) 10 juillet 2017 Mais c'est énorme, je découvre qu'il "jouait" pour le club de mon quartier Charlton, c'est quand même très faiblard. Ils ont bien galéré en League 1 après être descendus de Championship - bon, faut dire que le club est très mal géré.
jerome69 Posté(e) 10 juillet 2017 Posté(e) 10 juillet 2017 Il y a 23 heures, Jad a dit : L'énorme différence avec le parallèle que tu tires avec Jullien est que Christopher sortait d'une saison aboutie en Ligue 2 avec des prestations de haut vol au moment où on va le chercher après certes ce qu'on peut considérer de 2 saisons blanches auparavant, alors que pour Yaya Sanago il sort d'une énième saison blanche ponctuée par un triplé avec les U23 d'Arsenal en fin de saison (au mois d'avril) et auparavant une saison avec 2 prêts infructueux le premier en début de saison à l'Ajax où il fut envoyé assez vite en U21 à l'âge de 22 ans, puis en février à Charlton en championship avec excepté un triplé contre Reading un passage par la case Championship qui fut relativement laborieux: une expulsion, puis écarté de la feuille de match pendant 2 ou 3 matchs. Disons que ce qui est effrayant avec lui en 7 années professionnels il cumule pratiquement l'équivalent de 5 années/saisons blanches (entre ses pépins à Arsenal et à Auxerre). Comme je le disais précédemment j'espère qu'il me fera mentir et enfilera les buts chez nous, mais ce qui certain c'est qu'il va falloir lui laisser du temps. j espère qu 'une partie du salaire sera versé proportionnellement au match joué, s'il passe son temps à Purpan....
zerocool Posté(e) 11 juillet 2017 Posté(e) 11 juillet 2017 Il a choisi le numéro 39, après Delort encore un jurassien apparemment, ou un fan d'Anelka, je ne sais pas ce qui est le pire
Doberman Posté(e) 11 juillet 2017 Auteur Posté(e) 11 juillet 2017 il y a 3 minutes, zerocool a dit : Il a choisi le numéro 39, après Delort encore un jurassien apparemment, ou un fan d'Anelka, je ne sais pas ce qui est le pire Non c'est pour : Le numéro atomique de l'yttrium, un métal de transition. ou L'abréviation japonaise de « merci » en langage SMS, car 3 se lit « san » et 9 se lit « kyû », donc « sankyû » (thank you).
en_congés Posté(e) 11 juillet 2017 Posté(e) 11 juillet 2017 il y a 10 minutes, Doberman a dit : Non c'est pour : Le numéro atomique de l'yttrium, un métal de transition. Pour un mec avec un mollet en bois, c'est cocasse.
FranckProvostIV Posté(e) 11 juillet 2017 Posté(e) 11 juillet 2017 Ou alors il annonce la couleur d'entrée en affichant son objectif buts l'année prochaine...
Ekelund Posté(e) 12 juillet 2017 Posté(e) 12 juillet 2017 Il y a 20 heures, shamanik a dit : Ou alors parce que c'est le troisième 9 dans la hiérarchie des attaquants du TFC. si on joue vraiment en 442 pour moi c'est le 4ème derrière Delort, Jean et Toivonen
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