elkjaer Posté(e) 27 mai 2018 Posté(e) 27 mai 2018 Non mais sportivement Benzema a très largement sa place en EdF mais DD a aussi des arguments suffisants pour ne pas le prendre.
Piou Posté(e) 27 mai 2018 Posté(e) 27 mai 2018 il y a 53 minutes, GG a dit : Juste : Benzema ca fait 9 ans qu'il est au Real Madrid. Il y a joué 408 matchs, marqué 191 buts (sans tirer les pénos) et délivré 98 passes décisives. Soit 21 buts et 11 passes de moyenne par saison. Moi je veux bien qu'on m'explique que c'est un attaquant lambda. Mais pourquoi le Real a gardé pendant 9 ans (!) un attaquant lambda titulaire à la pointe de leur attaque, si n'importe quel joueur un peu doué aurait pu faire bien mieux ?... +1 Il se moule parfaitement dans ce collectif, et n'est jamais aussi bon que lorsque ce n'est pas le meneur de l'équipe (ce qyu serait impossible en EDF). il y a 44 minutes, Ekelund a dit : Griezmann-Giroud ça fera jamais gagner une CDM, mais Griezmann et MBappé c'est quand même au-dessus de Benzema, je crois qu'y a pas grand-monde pour contester ça Ah bon.
chubee Posté(e) 27 mai 2018 Posté(e) 27 mai 2018 Il y a 2 heures, Gollum a dit : Benzema ailleurs, WBY au Real... tu sais pas. Pure spéculation. Pardon mais on doit pas voir les mêmes matches. Je suis à l'aise avec ça parce que vraiment, Benzema, je l'ai descendu il y a trois ans. Mais quand tu vois la maîtrise technique du type -une vraie, je précise c'est-à dire un mélange de justesse, d'intelligence, de maîtrise et surtout de vitesse- exclure ce type au motif que la logique "de groupe" c'est à dire club de vacances entre potes devrait prévaloir, c'est quand même . Tu as joué à un haut niveau sportif ? Non parce que comparer les matches corpos à une CDM que l'EDF ambitionne de gagner, tu ne trouves pas ça un peu osé ? Enfin, faudra me rappeler ce que DD a gagné, jusqu'à présent. Si son ambition est de faire une PSG (élimination en huitièmes ou quarts), no souci. Plus haut, on verra ce que "l'association Griezmann-Giroud qui fonctionne" pourra faire. C'est aussi de la spéculation mais je prends le pari avec toi que DD se brûlera les ailes en se rapprochant du soleil, pour avoir préféré l'arrogance de sa logique de vestiaire au pragmatisme de ce qu'implique le terme même de "sélection". Pour ta gouverne, enfin, les Allemands n'ont jamais pu se blairer entre eux et ça ne les a pas empêchés de gagner la CDM. Sur un mois de compétition à haute intensité, c'est toujours le niveau des grands joueurs qui fait la différence, pas les lubies d'un coach ayant juste les foies de sortir de ses idées préconçues. Comparer le haut niveau a des matchs corpo... tu sais que tu peux faire du sport de haut niveau sans etre pro ?? ca situe ton niveau de connaissance cette reponse... Il y a 2 heures, GG a dit : Juste : Benzema ca fait 9 ans qu'il est au Real Madrid. Il y a joué 408 matchs, marqué 191 buts (sans tirer les pénos) et délivré 98 passes décisives. Soit 21 buts et 11 passes de moyenne par saison. Moi je veux bien qu'on m'explique que c'est un attaquant lambda. Mais pourquoi le Real a gardé pendant 9 ans (!) un attaquant lambda titulaire à la pointe de leur attaque, si n'importe quel joueur un peu doué aurait pu faire bien mieux ?... Oui et ? le real a toujours chercher a le lourder, mais un tres bon 9 ca coute une fortune et ca court pas les rues. la ils ont un mec qui fait le taf, qui ferme sa gueule, qui est au service du collectif et SURTOUT car zidane le defend et l'a pris sous son aile. Sans zidane il y a lgtps que benzema ne serait plus au real si vous suivez benzema au real il fait rien d'extra, vous mettez un ben yedder il fera aussi bien ! Voire meme mieux
Forrest Posté(e) 27 mai 2018 Posté(e) 27 mai 2018 Il y moins d'écart entre Gollum, qui n'a jamais mis de crampons, et un joueur de ligue comme toi, qu'entre toi et un joueur international ayant gagné 3 LDC. :concoursdelapluslongueavenir:
Floolf Posté(e) 27 mai 2018 Posté(e) 27 mai 2018 Ramos, Benzema et Karius, les trois madrilènes les plus importants hier soir
Gollum Posté(e) 27 mai 2018 Posté(e) 27 mai 2018 Il y a 2 heures, Ekelund a dit : y'a pas de nuance possible entre "quasi-truffe" et top player de niveau mondial comme peuvent l'être Griezmann et Mbappé ? la question peut se poser par rapport à Giroud effectivement, mais d'une part DD n'a pas voulu rompre la bonne complémentarité Giroud-Griezmann au profit d'un mec qui n'a jamais rien fait en EDF, et d'autre part par rapport à ta dernière phrase, Giroud sera peut-être titulaire en 9 dans les matchs de poule au début, mais si par hasard ça allait très loin dans la compétition le trio Mbappé-Griezmann-Lemar me parait assez indiscutable d'un point de vue qualitatif... Tout est dans le "quasi" . Je suis le premier à avoir toujours été déçu par l'apport de Benzema en EDF. Mais enfin, "jamais rien fait en EDF", c'est largement aussi excessif que mon "quasi truffe" . Ensuite, je sais bien que DD "ne veut pas rompre ceci ou cela". C'est bien ce que je lui reproche. DD a trouvé un "truc" qui fonctionne (à savoir un pivot sur lequel Griezmann peut s'appuyer parce que c'est pas Giroud en soi, c'est le profil du garçon qui compte) et hop, il s'y accroche comme un morpion à un poil de couille parce qu'il n'est pas capable d'avoir la moindre idée alternative... Or, toi-même, tu penses que Griezmann-Mbappé feront la paire quand ça se compliquera (à mon sens, DD n'improvisera pas un tel duo... Il le lancera d'emblée ou simplement en plan B mais je le vois pas faire un tour avec Giroud, un autre avec Mbappé, sauf blessure ou chute spectaculaire de rendement). Mais alors, pourquoi pas Griezmann-Benzema ? À ce moment là, tu conviens que Griezmann peut jouer autrement qu'avec un pivot ? Je le crois aussi car les excellents joueurs -a fortiori les grands joueurs- peuvent jouer avec n'importe qui. C'est même précisément ce qui les définit comme... "grands" (Zidane a même gagné une CDM avec Guivarc'h avant-centre... ). Le simple fait que l'option Giroud soit questionnée (par sa saison en club ainsi que ses dernières apparitions en EDF) montre que n'existe aucune justification sportive au bannissement de Benzema... Il y a 2 heures, Doberman a dit : Encore on refait ce débat ? Je n'avais pas participé au précédent. Donc, oui .
Gollum Posté(e) 27 mai 2018 Posté(e) 27 mai 2018 il y a une heure, chubee a dit : Comparer le haut niveau a des matchs corpo... tu sais que tu peux faire du sport de haut niveau sans etre pro ?? ca situe ton niveau de connaissance cette reponse... Donc, du foot de haut niveau... pas professionnel . Ça m'intéresse. Tu as été sélectionné comme remplaçant dans l'équipe de Nouvelle Guinée, c'est ça ? Non parce qu'on parle d'équilibre d'équipe, ce qui suppose un sport collectif. Tu as peut-être été un brillant lanceur de javelot à l'INSEP mais ça n'illustre pas exactement le propos... Je te taquine gratuitement... Ton argument n'a de toute façon aucune consistance, je te rassure. L'équilibre d'équipe est un pseudo argument d'entraîneur paresseux pour ne pas avoir à se remettre en cause. Et celui qui consiste à dire "moi je sais , toi tu sais pas parce que moi, j'ai été sportif et toi non et ta gueule avant la mienne" est un argument de cour de récréation qu'affectionnent, ici, les forumers immatures. J'attends autrement mieux d'un nounouille confirmé sinon je demande l'intervention en urgence de notre guide spirituel .
Ekelund Posté(e) 27 mai 2018 Posté(e) 27 mai 2018 il y a 39 minutes, Gollum a dit : Tout est dans le "quasi" . Je suis le premier à avoir toujours été déçu par l'apport de Benzema en EDF. Mais enfin, "jamais rien fait en EDF", c'est largement aussi excessif que mon "quasi truffe" . Ensuite, je sais bien que DD "ne veut pas rompre ceci ou cela". C'est bien ce que je lui reproche. DD a trouvé un "truc" qui fonctionne (à savoir un pivot sur lequel Griezmann peut s'appuyer parce que c'est pas Giroud en soi, c'est le profil du garçon qui compte) et hop, il s'y accroche comme un morpion à un poil de couille parce qu'il n'est pas capable d'avoir la moindre idée alternative... Or, toi-même, tu penses que Griezmann-Mbappé feront la paire quand ça se compliquera (à mon sens, DD n'improvisera pas un tel duo... Il le lancera d'emblée ou simplement en plan B mais je le vois pas faire un tour avec Giroud, un autre avec Mbappé, sauf blessure ou chute spectaculaire de rendement). Mais alors, pourquoi pas Griezmann-Benzema ? À ce moment là, tu conviens que Griezmann peut jouer autrement qu'avec un pivot ? Je le crois aussi car les excellents joueurs -a fortiori les grands joueurs- peuvent jouer avec n'importe qui. C'est même précisément ce qui les définit comme... "grands" (Zidane a même gagné une CDM avec Guivarc'h avant-centre... ). Le simple fait que l'option Giroud soit questionnée (par sa saison en club ainsi que ses dernières apparitions en EDF) montre que n'existe aucune justification sportive au bannissement de Benzema... Je n'avais pas participé au précédent. Donc, oui . en fait pour que la non-sélection de benzema soit pleinement justifiable il aurait également fallu écarter Giroud d'ailleurs perso j'aurais préféré Lacazette à Giroud.... pour Benzema ça a été un très bon joueur (sauf en EDF donc ) mais si tu es un poil objectif tu objecteras qu'il est clairement sur la pente descendante, et que même dans son club il a fait une saison très médiocre
max65 Posté(e) 27 mai 2018 Posté(e) 27 mai 2018 il y a 4 minutes, Ekelund a dit : en fait pour que la non-sélection de benzema soit pleinement justifiable il aurait également fallu écarter Giroud Ben non. Ça c'est l'argument des footix. Giroud est le seul 9 français de bon niveau à avoir ce profil, ça fait une option supplémentaire (gaillard, jeu de tête, pivot, remise) pour le sélectionneur. Tu le mets dans liste direct. Même cas pour les sélections de Gomez avec l'Allemagne et Toni avec l'Italie, c'étaient pas les meilleurs 9 de leur pays, mais avec un niveau de forme potable ils étaient dans la liste direct (pas forcément titulaire hein, mais aucun débat quant à leur présence dans le groupe).
Gollum Posté(e) 27 mai 2018 Posté(e) 27 mai 2018 il y a 46 minutes, Ekelund a dit : en fait pour que la non-sélection de benzema soit pleinement justifiable il aurait également fallu écarter Giroud d'ailleurs perso j'aurais préféré Lacazette à Giroud.... pour Benzema ça a été un très bon joueur (sauf en EDF donc ) mais si tu es un poil objectif tu objecteras qu'il est clairement sur la pente descendante, et que même dans son club il a fait une saison très médiocre Non. Je le redis (troisième ou plutôt douzième fois) : DD aurait dû tester Benzema. Rien d'autre. Par exemple, je n'ai rien contre l'éviction de Rabiot. Dans ce cas là, je trouve DD rationnel. On peut discuter son choix mais justement, "choix" il y a eu, sur des critères sportifs. Car Rabiot a été testé... et n'a rien montré (voire, s'est gentiment foutu de la gueule du monde). Pour Benzema, il y a eu condamnation sans jugement; parce que remonter à trois ans en arrière, c'est du foutage de gueule. Et je ne te rejoins justement pas du tout sur la "pente descendante", a fortiori pour ce qui concerne l'EDF. Je vois justement un autre Benzema que celui d'il y a trois saisons et cet autre aurait -je crois- pu rendre quelques services. D'abord, une expérience qui commence à être conséquente du très haut niveau (et du très haut niveau qui gagne...). Ensuite, un jeu plus dépouillé, efficace et... collectif. Je serais même pas surpris que DD se prive d'un joueur beaucoup plus mature que celui qu'il a connu et, en conséquence, beaucoup plus disposé à jouer comme on le lui demande...
Ekelund Posté(e) 27 mai 2018 Posté(e) 27 mai 2018 Plus efficace qu'avant ? Va falloir que tu me donnes la définition de ce qualificatif, parce que j'ai bien peur que les stats soient contre toi sur ce coup là
taz Posté(e) 27 mai 2018 Posté(e) 27 mai 2018 il y a 4 minutes, Ekelund a dit : Plus efficace qu'avant ? Va falloir que tu me donnes la définition de ce qualificatif, parce que j'ai bien peur que les stats soient contre toi sur ce coup là Oh tu sais les stats...
Ekelund Posté(e) 27 mai 2018 Posté(e) 27 mai 2018 il y a 45 minutes, max65 a dit : Ben non. Ça c'est l'argument des footix. Giroud est le seul 9 français de bon niveau à avoir ce profil, ça fait une option supplémentaire (gaillard, jeu de tête, pivot, remise) pour le sélectionneur. Tu le mets dans liste direct. Même cas pour les sélections de Gomez avec l'Allemagne et Toni avec l'Italie, c'étaient pas les meilleurs 9 de leur pays, mais avec un niveau de forme potable ils étaient dans la liste direct (pas forcément titulaire hein, mais aucun débat quant à leur présence dans le groupe). Bon je reformule parce qu'apparement je me suis mal fait comprendre: je ne suis pas défavorable à la sélection de giroud, au contraire même (il aura son utilité, non pas en tant que titulaire inamovible mais sur certains matchs eu égard à son profil spécifique) , mais à force de lire et entendre un peu partout que benzema > giroud je disais simplement que la seule manière de rendre totalement légitime aux yeux des pro-benzema la non sélection de leur idole aurait été que DD ne selectionne pas Giroud non plus.
taz Posté(e) 27 mai 2018 Posté(e) 27 mai 2018 Il y a 4 heures, Doberman a dit : Encore on refait ce débat ? Effectivement. Tout n’a pas encore été dit...mais ça va venir
chubee Posté(e) 27 mai 2018 Posté(e) 27 mai 2018 Il y a 2 heures, Gollum a dit : Donc, du foot de haut niveau... pas professionnel . Ça m'intéresse. Tu as été sélectionné comme remplaçant dans l'équipe de Nouvelle Guinée, c'est ça ? Non parce qu'on parle d'équilibre d'équipe, ce qui suppose un sport collectif. Tu as peut-être été un brillant lanceur de javelot à l'INSEP mais ça n'illustre pas exactement le propos... Je te taquine gratuitement... Ton argument n'a de toute façon aucune consistance, je te rassure. L'équilibre d'équipe est un pseudo argument d'entraîneur paresseux pour ne pas avoir à se remettre en cause. Et celui qui consiste à dire "moi je sais , toi tu sais pas parce que moi, j'ai été sportif et toi non et ta gueule avant la mienne" est un argument de cour de récréation qu'affectionnent, ici, les forumers immatures. J'attends autrement mieux d'un nounouille confirmé sinon je demande l'intervention en urgence de notre guide spirituel . Ah! Ouh la! Donc pour toi les mecs qui jouent national cfa dh c’est pas des sportifs de haut niveau? Crois moi pour avoir taquine ce niveau là c’est loinnn’ d’etre donne a tt le monde et tu tentraines tout le temps! et ton dernier paragraphe!!! Pffff sert a rien te parler t’as aucune comprehension de tt ca
max65 Posté(e) 27 mai 2018 Posté(e) 27 mai 2018 il y a une heure, Ekelund a dit : Bon je reformule parce qu'apparement je me suis mal fait comprendre: je ne suis pas défavorable à la sélection de giroud, au contraire même (il aura son utilité, non pas en tant que titulaire inamovible mais sur certains matchs eu égard à son profil spécifique) , mais à force de lire et entendre un peu partout que benzema > giroud je disais simplement que la seule manière de rendre totalement légitime aux yeux des pro-benzema la non sélection de leur idole aurait été que DD ne selectionne pas Giroud non plus. Ok je comprends mieux. Dans l'esprit de Deschamps (et de ses préférences en systèmes de jeu), Benzema est en concurrence avec Grizou (taulier à qui il a donné les clés à l'Euro -avec succès-) et Mbappé (avenir des Bleus). Les pro-Benzema qui vomissent Giroud n'ont toujours pas compris (c'est sur Grizou et/ou Mbappé qu'ils devraient s'en prendre -le comparer-, pas à Giroud).
VIX15 Posté(e) 27 mai 2018 Posté(e) 27 mai 2018 Il y a 6 heures, GG a dit : Juste : Benzema ca fait 9 ans qu'il est au Real Madrid. Il y a joué 408 matchs, marqué 191 buts (sans tirer les pénos) et délivré 98 passes décisives. Soit 21 buts et 11 passes de moyenne par saison. Moi je veux bien qu'on m'explique que c'est un attaquant lambda. Mais pourquoi le Real a gardé pendant 9 ans (!) un attaquant lambda titulaire à la pointe de leur attaque, si n'importe quel joueur un peu doué aurait pu faire bien mieux ?... Benzema il est bon avec le Real, il s'entend bien avec tout le monde, son comportement aide le club à avancer. Benzema il est nul avec l'EDF, personne ne peut le blairer, son comportement foutrait la merde dans un groupe uni. Il ne s'agit pas que de niveau ou de talent, un groupe c'est un tout. j'ai sans doute fait de gros raccourcis, exagéré sur un point ou deux, peut-être même que j'ai tout faux, mais je pense que c'est une raison tout à fait plausible...
Gollum Posté(e) 27 mai 2018 Posté(e) 27 mai 2018 il y a une heure, chubee a dit : Ah! Ouh la! Donc pour toi les mecs qui jouent national cfa dh c’est pas des sportifs de haut niveau? Crois moi pour avoir taquine ce niveau là c’est loinnn’ d’etre donne a tt le monde et tu tentraines tout le temps! et ton dernier paragraphe!!! Pffff sert a rien te parler t’as aucune comprehension de tt ca CFA, DH, coupe du monde. Cherchez l'erreur. Ceci dit, je voulais pas te froisser, mon bon Chubee. Tu es un nounouille, comme moi, et on devrait se serrer les pâtes plutôt que de s'entredéchirer. Luther approves this, I'm sure. En plus, du coup, ce forum compte plein de sportifs de haut niveau et ça, c'est quand même vachement gratifiant .
Gollum Posté(e) 27 mai 2018 Posté(e) 27 mai 2018 Il y a 2 heures, Ekelund a dit : Plus efficace qu'avant ? Va falloir que tu me donnes la définition de ce qualificatif, parce que j'ai bien peur que les stats soient contre toi sur ce coup là On peut causer des stats de Giroud, si tu veux . Mais plus fondamentalement, si tu réduis le jeu de Benzema aux stats et passe sous silence son pressing et son activité défensive, en particulier, tu vas en effet passer à côté d'une grande partie de son évolution, laquelle est largement conditionnée au repositionnement de Ronaldo... Comme je le disais tantôt, il est moins avant-centre que par le passé et c'est le gros point d'interrogation (sportif) le concernant. Mais un 9 avec de grosses stats, cette saison, faut encore le trouver. Et pour relativiser ce dernier point, on a été éliminé au premier tour en 2002 sans marquer le moindre pion en disposant pourtant de plein d'attaquants aux stats ébouriffantes...
max65 Posté(e) 27 mai 2018 Posté(e) 27 mai 2018 il y a 8 minutes, Gollum a dit : On peut causer des stats de Giroud, si tu veux . Haha ! Footix !
chubee Posté(e) 27 mai 2018 Posté(e) 27 mai 2018 il y a 23 minutes, Gollum a dit : CFA, DH, coupe du monde. Cherchez l'erreur. Ceci dit, je voulais pas te froisser, mon bon Chubee. Tu es un nounouille, comme moi, et on devrait se serrer les pâtes plutôt que de s'entredéchirer. Luther approves this, I'm sure. En plus, du coup, ce forum compte plein de sportifs de haut niveau et ça, c'est quand même vachement gratifiant . T’es un vrai footix c’est grave! Ca me fou la haine des mecs comme toi le ressenti d’un vestiaire etc tu crois vraiment que c’est jour et nuit entre pro et des mecs de cfa etc?? Pfff tas jms fait de sport co à un haut niveau pr dire ca, laisse tomber tas raison, je suis pas là pour faire le prof a des mecs comme toi, t’as raison ;-)
ResetBulshit Posté(e) 27 mai 2018 Posté(e) 27 mai 2018 Bon ça suffit maintenant, calmez-vous y'a des choses plus graves dans la vie. Chubee tu prends un carton jaune pour jeu dangereux et Gollum aussi pour comportement antisportif, voilà tout le monde est content Je vous aime tous les deux 💗💗 Allez servez-vous un verre, c'est moi qui paye.
FranckProvostIV Posté(e) 27 mai 2018 Posté(e) 27 mai 2018 Et voilà à force de butiner un peu partout, Butterandtapeth a fini par opposer à mort deux anciens sportifs de haut-niveau habitués aux ambiances moites des vestiaires hommes.
Forrest Posté(e) 27 mai 2018 Posté(e) 27 mai 2018 il y a une heure, chubee a dit : T’es un vrai footix c’est grave! Ca me fou la haine des mecs comme toi le ressenti d’un vestiaire etc tu crois vraiment que c’est jour et nuit entre pro et des mecs de cfa etc?? Non rien finalement.
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