rastabanana Posté(e) 5 avril 2018 Posté(e) 5 avril 2018 En 2018, des gens n'ont toujours pas pigé le principe des caisses de grève. Ce monde est fantastique Citer
Ekelund Posté(e) 5 avril 2018 Posté(e) 5 avril 2018 (modifié) il y a 25 minutes, rastabanana a dit : En 2018, des gens n'ont toujours pas pigé le principe des caisses de grève. Ce monde est fantastique il existe 3 modes de rémunération des journées de grève : - les caisses issues des cotisations syndicales - les accords négociés en fin de grève entre syndicat et patronnat visant à obtenir rémunération totale ou partielle (par l'employeur donc) des journées de grèves effectuées - les "appels aux dons" de particuliers visant à soutenir le mouvement le premier ne me dérange pas plus que ça (puisqu'au final c'est juste un transfert de fonds issu de cotisations antérieures), mais les 2 autres me dérangent beaucoup plus (surtout le second point) Modifié 5 avril 2018 par Ekelund Citer
LaCroix Posté(e) 5 avril 2018 Posté(e) 5 avril 2018 il y a 1 minute, Labinocle81 a dit : En quoi cela te dérange ? Parce queeeeeeeeeeeeeeee c'est pas juuuuuuuuuuuuste !!! Citer
Ekelund Posté(e) 5 avril 2018 Posté(e) 5 avril 2018 il y a 3 minutes, Labinocle81 a dit : En quoi cela te dérange ? ça me parait tellement évident que j'ai pas particulièrement envie de développer mais tiens, tout est parfaitement expliqué ici : http://www.slate.fr/story/5581/la-grève-ç-paie Citation Les lois sur la rémunération des jours de grève partent de la définition du salaire. Tout salaire étant la contrepartie de la prestation de travail, aucun salaire n'est en principe dû lorsque le travail n'a pas été accompli. Une grève ne met jamais fin au contrat de travail, elle ne fait que le suspendre provisoirement. Si le salarié ne se présente pas à son poste de travail, l'employeur n'est pas tenu de le rémunérer. Il ne s'agit pas d'une sanction financière, qui est interdite par la loi, mais simplement de la conséquence du manquement à l'obligation du salarié de fournir un travail Citer
VIX15 Posté(e) 5 avril 2018 Posté(e) 5 avril 2018 il y a 22 minutes, Ekelund a dit : il existe 3 modes de rémunération des journées de grève : - les caisses issues des cotisations syndicales - les accords négociés en fin de grève entre syndicat et patronnat visant à obtenir rémunération totale ou partielle (par l'employeur donc) des journées de grèves effectuées - les "appels aux dons" de particuliers visant à soutenir le mouvement le premier ne me dérange pas plus que ça (puisqu'au final c'est juste un transfert de fonds issu de cotisations antérieures), mais les 2 autres me dérangent beaucoup plus (surtout le second point) Si le hasard de la vie avait fait que tu ne bosses pas dans une boîte privée où il est très difficile de faire grève, tu serais sans doute le premier à le faire et à chercher à gratter un moyen d'en profiter, à râler si on te prenait 1 centime ou autre... Je pense que tu es mal placé pour donner des leçons. Citer
LaCroix Posté(e) 5 avril 2018 Posté(e) 5 avril 2018 il y a 5 minutes, Ekelund a dit : ça me parait tellement évident que j'ai pas particulièrement envie de développer mais tiens, tout est parfaitement expliqué ici : http://www.slate.fr/story/5581/la-grève-ç-paie Alors que bon, gruger les impôts par contre, aucun souci (au-delà du fait que tu dis d'immenses conneries par méconnaissance absolue du sujet mais que j'ai pas envie d'y revenir dessus parce que ça changera rien ) Citer
Ekelund Posté(e) 5 avril 2018 Posté(e) 5 avril 2018 à l’instant, LaCroix a dit : (au-delà du fait que tu dis d'immenses conneries par méconnaissance absolue du sujet mais que j'ai pas envie d'y revenir dessus parce que ça changera rien ) l'article que je viens de poster raconte d'immenses conneries ? il y a 3 minutes, VIX15 a dit : Si le hasard de la vie avait fait que tu ne bosses pas dans une boîte privée où il est très difficile de faire grève, tu serais sans doute le premier à le faire et à chercher à gratter un moyen d'en profiter, à râler si on te prenait 1 centime ou autre... Je pense que tu es mal placé pour donner des leçons. qui parle de donner des leçons ? je dis simplement que ce n'est pas juste, à la fois pour l'employeur, pour les autres salariés, et vis à vis de tous les gens qu'ils ont fait chier... et concernant le fait que tu penses que je serais le premier à faire grève si j'étais dans la FP, ça prouve juste que tu ne me connais vraiment pas il y a 4 minutes, LaCroix a dit : Alors que bon, gruger les impôts par contre, aucun souci gruger signifie être dans l'illégalité, je ne suis pas dans l'illégalité, t'as pas encore assimilé le concept on dirait... Citer
VIX15 Posté(e) 5 avril 2018 Posté(e) 5 avril 2018 il y a 6 minutes, Ekelund a dit : et concernant le fait que tu penses que je serais le premier à faire grève si j'étais dans la FP, ça prouve juste que tu ne me connais vraiment pas Non non, je sais que tu ne ferais pas grève pour soutenir un quelconque mouvement (cheminots, étudiants, infirmières, stewarts..) par contre si tu avais un minimum d'intérêt personnel dans la démarche, permets moi d'en douter... Citer
rastabanana Posté(e) 5 avril 2018 Posté(e) 5 avril 2018 il y a 17 minutes, Ekelund a dit : Tout salaire étant la contrepartie de la prestation de travail C'est parfait parce qu'on ne parle pas de salaire. 1 Citer
Ekelund Posté(e) 5 avril 2018 Posté(e) 5 avril 2018 il y a 2 minutes, rastabanana a dit : C'est parfait parce qu'on ne parle pas de salaire. je t'ai dit que j'avais rien contre les caisses de grève par contre quand il y a accord en fin de grève pour rémunérer les journées de grève, tu peux appeler ça comme tu veux mais oui on parle bien de salaire Citer
Labinocle81 Posté(e) 5 avril 2018 Posté(e) 5 avril 2018 à l’instant, Ekelund a dit : on parle bien de salaire Non Citer
Ekelund Posté(e) 5 avril 2018 Posté(e) 5 avril 2018 y'a pas un topic de la mauvaise foi quelque part ? Citer
Labinocle81 Posté(e) 5 avril 2018 Posté(e) 5 avril 2018 à l’instant, Ekelund a dit : y'a pas un topic de la mauvaise foi quelque part ? Non car un salaire comporte beaucoup de charges et cotisations que cette négociation ne comporte pas. C'est ton article qui l'explique Citer
LaCroix Posté(e) 5 avril 2018 Posté(e) 5 avril 2018 Tu peux gruger sans être dans l'illégalité: passer devant tout le monde dans les files d'attente, zigzaguer entre les files dans les bouchons, profiter que quelqu'un laisse sa place à une vieille dans le bus pour t'asseoir... C'est pas illégal mais ça empêche pas que derrière t'es pas le mieux placé pour donner des leçons de savoir-vivre. Là c'est un peu pareil Citer
Ekelund Posté(e) 5 avril 2018 Posté(e) 5 avril 2018 il y a 4 minutes, Labinocle81 a dit : Non car un salaire comporte beaucoup de charges et cotisations que cette négociation ne comporte pas. C'est ton article qui l'explique alors d'une part je ne sais où tu vois que ça parle charges et cotisations dans l'article de Slate que j'ai posté, et d'autre part insinuer qu'un mec qui reçoit une rémunération exemptée de charges et de cotisation ne reçoit pas de salaire...comment dire.... il y a 5 minutes, LaCroix a dit : Tu peux gruger sans être dans l'illégalité: passer devant tout le monde dans les files d'attente, zigzaguer entre les files dans les bouchons, profiter que quelqu'un laisse sa place à une vieille dans le bus pour t'asseoir... C'est pas illégal mais ça empêche pas que derrière t'es pas le mieux placé pour donner des leçons de savoir-vivre. Là c'est un peu pareil ok pour la définition par contre pour le reste même réponse qu'à Vix, je ne donne absolument aucune leçon, j'expose juste un ressenti personnel à propos de ce que je trouve être une injustice Citer
Labinocle81 Posté(e) 5 avril 2018 Posté(e) 5 avril 2018 (modifié) il y a 8 minutes, Ekelund a dit : alors d'une part je ne sais où tu vois que ça parle charges et cotisations dans l'article de Slate que j'ai posté, et d'autre part insinuer qu'un mec qui reçoit une rémunération exemptée de charges et de cotisation ne reçoit pas de salaire...comment dire.... Vu que c'est un négociation qui sauf rare cas (faute avérée du patron) ne couvre l'ensemble des pertes, comment tu peux appeler ça un salaire ? La fin de ton article démontre que c'est les patrons qui quand ils perdent le rapport de force (donc quand ils ont des choses a se reprocher) lâchent du lest ! Bref la mauvaise foi je la ressent plus dans ton incapacité a démontrer que c'est un salaire alors que cela n'a rien a voir. Modifié 5 avril 2018 par Labinocle81 Citer
Ekelund Posté(e) 5 avril 2018 Posté(e) 5 avril 2018 il y a 3 minutes, Labinocle81 a dit : Vu que c'est un négociation qui sauf rare cas (faute avérée du patron) ne couvre l'ensemble des pertes, comment tu peux appeler ça un salaire ? La fin de ton article démontre que c'est les patrons qui quand ils perdent le rapport de force (donc quand ils ont des choses a se reprocher) lâchent du lest ! Bref la mauvaise foi je la ressent plus dans ton incapacité a démontrer que c'est un salaire alors que cela n'a rien a voir. de quelles pertes tu parles ? pertes de salaires ? donc si en ayant fait grève le mec suite à négo syndicat/employeur réussit à obtenir une rémunération de 70 ou 80% de son salaire pour les jours non travaillés, il ne faut pas appeler ça un salaire ? une rémunération alors...ou une contrepartie ? je ne comprends rien à tes propos, désolé Citer
Ekelund Posté(e) 5 avril 2018 Posté(e) 5 avril 2018 (modifié) il y a 4 minutes, Planino a dit : Je ne suis pas forcément d'accord avec Ekelund (je suis bien plus extrêmiste, il faut pendre les grévistes par les pieds ) mais je sens tout de même une sacré mauvaise foi dans les arguments en face, le fait de jouer sur les mots (en mode "c'est pas une voiture, c'est une automobile, ça n'a rien à voir !") et faire semblant de ne pas comprendre ça n'a jamais fait un bon argument en commençant ce "débat" je m'attendais à me voir opposer des arguments tels que "de toute façon le patronnat c'est que des gros fdp qui s'en mettent plein les fouilles alors rémunérer les jours de grève c'est normal" ou encore "rémunérer les jours de grève c'est normal car la grève permet d'obtenir des avancées sociales et le fait de ne pas les payer pourrait être un frein aux mouvements dans le futur", mais la négation pure et simple de cette rémunération, là j'avoue que je l'avais pas vue venir... Modifié 5 avril 2018 par Ekelund Citer
LaCroix Posté(e) 5 avril 2018 Posté(e) 5 avril 2018 il y a 4 minutes, Planino a dit : Je ne suis pas forcément d'accord avec Ekelund (je suis bien plus extrêmiste, il faut pendre les grévistes par les pieds ) mais je sens tout de même une sacré mauvaise foi dans les arguments en face, le fait de jouer sur les mots (en mode "c'est pas une voiture, c'est une automobile, ça n'a rien à voir !") et faire semblant de ne pas comprendre ça n'a jamais fait un bon argument Ekelund dit que le salaire récompense un travail, quelqu'un lui répond que ça tombe bien puisqu'il n'est pas question de salaire pour ce qui concerne les caisses de grève. En général, quand on palpe rien à un sujet, on essaie de faire en sorte que ça se voit pas trop. Avec les grèves à la SNCF ce qu'il y a de génial c'est que cette barrière de la décence tombe complètement chez énormément de monde Citer
Ekelund Posté(e) 5 avril 2018 Posté(e) 5 avril 2018 il y a 11 minutes, LaCroix a dit : Ekelund dit que le salaire récompense un travail, quelqu'un lui répond que ça tombe bien puisqu'il n'est pas question de salaire pour ce qui concerne les caisses de grève. ce à quoi j'ai répondu que je ne trouvais rien à redire aux caisses de grève Citer
LaCroix Posté(e) 5 avril 2018 Posté(e) 5 avril 2018 il y a 4 minutes, Ekelund a dit : ce à quoi j'ai répondu que je ne trouvais rien à redire aux caisses de grève Ben donc voila, tout le monde est d'accord au final. Du coup ça servait à rien de venir te plaindre Citer
rastabanana Posté(e) 5 avril 2018 Posté(e) 5 avril 2018 Ce que je trouve dommage, c'est que personne n'ait parlé de prise d'otages et de racket en bande organisé Citer
elkjaer Posté(e) 5 avril 2018 Posté(e) 5 avril 2018 il y a 19 minutes, rastabanana a dit : Ce que je trouve dommage, c'est que personne n'ait parlé de prise d'otages et de racket en bande organisé Parce que les cheminots ne sont pas preneurs d'otages mais carrément des terroristes Citer
rastabanana Posté(e) 5 avril 2018 Posté(e) 5 avril 2018 il y a 3 minutes, elkjaer a dit : Parce que les cheminots ne sont pas preneurs d'otages mais carrément des terroristes On arrive enfin aux fameux wagons qu'on a retrouvé dans les décombres du World Trade Center Citer
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