Joueur Max-Alain Gradel

[Lopez]

Il y a 5 heures, Gollum a dit :

Soyons précis : Convention d'Ottawa. Enfin, pour les mines. Pour la lucarne, je suis pas sûr .

Non Ottawa ca ne concerne que les mains et les crocodiles.

[Dugaz]

Qui aime bien, châtie bien, on dirait....

[Kramoizi]

"Je pense que voilà"  

Modifié 20 avril 2019 par Kramoizi

[dondiego]

Je me suis endormi.  

[Casimir]

C’est bon, il a le niveau pour jouer au PSG de ces dernières semaines

[Bebs]

Il est nul depuis très longtemps (2-3 mois ?), mais le problème c'est que sans lui on serait derniers. Ca me paraît normal de le critiquer mais avec mesure tout de même, quand tu portes une équipe quasiment tout seul offensivement pendant 3-4 mois (porter est un bien grand mot je sais, plutôt faire des différences tout seul) c'est normal de plonger par la suite.

[CAHORS]

Sans déc c'est trop :

- il lache trop peu la balle

- il doit arrêter de frapper les pénos

- il doit peut être partir...ou du moins jouer plus simple et mieux. Il m'a bien cassé les couilles sur ce match.

[Caramel]

il y a 1 minute, Bebs a dit :

Il est nul depuis très longtemps (2-3 mois ?), mais le problème c'est que sans lui on serait derniers. Ca me paraît normal de le critiquer mais avec mesure tout de même, quand tu portes une équipe quasiment tout seul offensivement pendant 3-4 mois (porter est un bien grand mot je sais, plutôt faire des différences tout seul) c'est normal de plonger par la suite.

Ça fait trois ans qu'il est bidon... Mais bref, combien se sont paluchés dessus ?!

"Le plus important, je le cadre..."

[marco]

Le problème c'est qu'ils plongent tous..tout le monde regresse !! il y a personne dans ces conférences de presse (de merde) pour mettre le nez de Casa dans le caca sur le niveau des joueurs pathétiques..et qu'il vienne pas nous parler d'équipes jeunes et de manque de confiance ce tocard..

j'en peux plus de lui, je peux plus me le voir

[Bebs]

il y a 2 minutes, marco a dit :

Le problème c'est qu'ils plongent tous..tout le monde regresse !! il y a personne dans ces conférences de presse (de merde) pour mettre le nez de Casa dans le caca sur le niveau des joueurs pathétiques..et qu'il vienne pas nous parler d'équipes jeunes et de manque de confiance ce tocard..

j'en peux plus de lui, je peux plus me le voir

Au moins en Italie c'est pas franchement mieux au niveau du jeu mais ils mettent le nez dans le caca plutôt deux fois qu'une  

On peut faire confiance à Willy Templier et Pat Desprez pour faire ça ici  

[marco]

il y a 2 minutes, Bebs a dit :

Au moins en Italie c'est pas franchement mieux au niveau du jeu mais ils mettent le nez dans le caca plutôt deux fois qu'une  

On peut faire confiance à Willy Templier et Pat Desprez pour faire ça ici  

ça manque de Adani en Occitanie..

Templier se "bran**" sur le stade en ce moment depuis qu'il revienne au top, il a zappé le tef, faut pas compter sur lui

[Bebs]

Il y a 5 heures, marco a dit :

ça manque de Adani en Occitanie..

 

[Asha31]

On a voulu monter absolument toute l'équipe autour de lui et c'est un échec retentissant. Encore une fois, ce n'est pas une critique, juste un constat qui se vérifie sur toute sa carrière, Gradel c'est un soliste, un joueur qui joue toujours plus l'exploit individuel plutôt que le collectif. Un talent monstre, certes, mais au final trés irrégulier sur une saison. Et à la rigueur, pourquoi pas décider de construire avec un mec comme ça devant, en assurant défensivement derrière. C'est ce que Nice à fait avec Saint Maximin, résultat, c'est une des animations offensive les plus pauvres du championnat de France, mais ils finiront dans la première moitié de tableau, grâce à une défense de fer puisqu'ils ont fait le choix de construire leur équipe comme ça. 

Le problème, c'est qu'on a attendu quasiment le mois de Mars pour enfin avoir une défense qui tient la route , et que Gradel en 2019 à un ou deux match prés est juste affreux, même les penaltys qu'il gratte, il les foire, et refuse de se remettre en question puisqu'il les tire encore et encore...

Vivement qu'il quitte le club avec les remerciements qu'il mérite pour nous avoir sauvés par ses exploits, et qu'on reconstruise une ligne offensive qui ressemble vaguement à quelque chose sans une "star" devant intouchable, qui dans ses mauvaises périodes nuit au collectif et qui en plus à gagner au sein du club un statut qui empêche de lui dire quoi que ce soit...

[Nico12]

Il y a 3 heures, Asha31 a dit :

On a voulu monter absolument toute l'équipe autour de lui et c'est un échec retentissant. Encore une fois, ce n'est pas une critique, juste un constat qui se vérifie sur toute sa carrière, Gradel c'est un soliste, un joueur qui joue toujours plus l'exploit individuel plutôt que le collectif. Un talent monstre, certes, mais au final trés irrégulier sur une saison. Et à la rigueur, pourquoi pas décider de construire avec un mec comme ça devant, en assurant défensivement derrière. C'est ce que Nice à fait avec Saint Maximin, résultat, c'est une des animations offensive les plus pauvres du championnat de France, mais ils finiront dans la première moitié de tableau, grâce à une défense de fer puisqu'ils ont fait le choix de construire leur équipe comme ça. 

Le problème, c'est qu'on a attendu quasiment le mois de Mars pour enfin avoir une défense qui tient la route , et que Gradel en 2019 à un ou deux match prés est juste affreux, même les penaltys qu'il gratte, il les foire, et refuse de se remettre en question puisqu'il les tire encore et encore...

Vivement qu'il quitte le club avec les remerciements qu'il mérite pour nous avoir sauvés par ses exploits, et qu'on reconstruise une ligne offensive qui ressemble vaguement à quelque chose sans une "star" devant intouchable, qui dans ses mauvaises périodes nuit au collectif et qui en plus à gagner au sein du club un statut qui empêche de lui dire quoi que ce soit...

C’est exactement ça ! L’été dernier le choix a été clair c’était Gradel ou Delort. Je pense que pour monter un vrai collectif le club s’est foiré !

[violacei11]

il y a 32 minutes, Nico12 a dit :

C’est exactement ça ! L’été dernier le choix a été clair c’était Gradel ou Delort. Je pense que pour monter un vrai collectif le club s’est foiré !

Je vois pas ce que tu veux dire sur la comparaison de Gradel et Delort tellement les deux cas ne sont pas liés 

[Louvin]

Je ne pense pas qu'on construise l'équipe autourt d'un joueur qui passe 70% de son temps sur un coté, loin du coeur du jeu. En fait, Casa et lui se sont bien trouvés quand même. Casanova aime les ailiers et les pistons, la preuve en est avec le recrutement de Dossévi, qui n'est qu'un pur ailier.ça collait aussi avec Sanogo à la réception des centres et Garcia en 10 de son 4-2-3-1.

Gradel prend de la place parce qu'il est capitaine, que c'est une forte personnalité et une grande gueule. Mais notre animation offensive n'est pas foireuse parce qu'elle a été bâtie autour de Gradel parce que Gradel, on peut l'utliliser à autre chose. Elle est foireuse parce que nous joueurs offensifs sont limités dans leurs capacités d'adaptation  : Dossevi n'est qu'ailier droit, Sanogo n'est qu'avant centre dans un 4-3-3 et je ne vois pas où mettre Garcia qu'ailleurs où Casa a tenté de l'imposer. 

r

[flibustier]

Gradel n'est qu'un élément de l'équation. Il est absurde de demander son départ pour résoudre les problèmes du TFC. C'est un joueur qui a une expérience non négligeable et un arsenal technique et physique au delà de la moyenne. Il sait être un bon capitaine, un vrai relais entre les joueurs et le coach ainsi qu'un très bon interlocuteur face caméra et avec les arbitres. Selon moi c'est un joueur qu'il faut garder précieusement. Il ne faut pas oublier que nous ne sommes que le TFC et que des leaders ça ne courent pas les rues. C'est un joueur qui peut débloquer des matchs  lui tout seul contrairement à ceux autour de lui. Mais c'est vrai que Gradel surjoue son football à en être prévisible pour ses adversaires. Sa valeur ajoutée est devenu son défaut. Il faut d'autres cadres devant pour occuper les défenseurs et en l'occurrence un vrai 9 qui accompagne les provocations de Gradel oú Dossevi.

Par ailleurs, il faut des joueurs à la hauteur dans chaque ligne.

Je rejoins Asha sur la defense oú on a tâtonné pratiquement toute la saison, faute à un mercato foireux avec les péripéties qu'on connaît.  Mais au milieu c'est décevant  également avec les recrues pas au niveau et des jeunes encore trop tendres. Seuls Sangaré a sauvé les apparences quant il a été dispo, et Cahuzac dans un autre registre. Enfin devant, Sanogo j'en parle pas car il ne reviendra jamais à son niveau c'est dead. Casa lui a laissé beaucoup d'opportunités. 

Il faut se renforcer, c'est une évidence mais on a des motifs de satisfaction malgré tout. Jullien qui revient bien, Sylla et Cahuzac qui sont de bons soldats, Amian et Shoji qui tiennent bien leur rôle, Sangaré est devenu un taulier au centre, Dossevi et Durmaz sont irréguliers mais dans une bonne dynamique peuvent Faire des différences.  Il faut doubler certains postes en les améliorant et s'offrir un vrai numéro 9. 

 

[marco]

On est incapable de planter un but, et on voudrait se débarrasser du seul joueur qui peut cadrer une frappe

On est misérable offensivement, comme à chaque saison, 30buts pour 33matchs dont les 2/3 sur pénos

[Asha31]

Il y a 2 heures, Louvin a dit :

Je ne pense pas qu'on construise l'équipe autourt d'un joueur qui passe 70% de son temps sur un coté, loin du coeur du jeu

 

il y a 38 minutes, flibustier a dit :

Gradel n'est qu'un élément de l'équation. Il est absurde de demander son départ pour résoudre les problèmes du TFC.

 

Quand je dis qu'on l'a mis au coeur du projet, je ne parle pas nécessairement de tactique (pardon si c'était peu clair), Gradel est le gros "nom" de l'effectif, son plus gros salaire, son capitaine, il joue tout les matchs dans leur intégralité, c'est le joueur offensif qui touche le plus de ballon, tout les CF et penos sont pour lui. Je vois pas comment on peut plus mettre un joueur au centre d'un projet de jeu.

Tant que Gradel sera là, et qu'on se refusera à lui donner un rôle moins important, toutes nos phases offensives ou presque tourneront autour de lui, et on devra attendre de savoir si il est en forme ou dans un bon jour ou pas pour exister. Je dis pas que ce serait forcément mieux sans lui, le fait est qu'avec lui, c'est pas ouf sauf exploit de sa part. Peut être que sans lui, certains autres joueurs prendraient leurs responsabilité, et de fait on serait obligé de jouer differement.

[flibustier]

il y a 1 minute, Asha31 a dit :

 

 

Quand je dis qu'on l'a mis au coeur du projet, je ne parle pas nécessairement de tactique (pardon si c'était peu clair), Gradel est le gros "nom" de l'effectif, son plus gros salaire, son capitaine, il joue tout les matchs dans leur intégralité, c'est le joueur offensif qui touche le plus de ballon, tout les CF et penos sont pour lui. Je vois pas comment on peut plus mettre un joueur au centre d'un projet de jeu.

Tant que Gradel sera là, et qu'on se refusera à lui donner un rôle moins important, toutes nos phases offensives ou presque tourneront autour de lui, et on devra attendre de savoir si il est en forme ou dans un bon jour ou pas pour exister. Je dis pas que ce serait forcément mieux sans lui, le fait est qu'avec lui, c'est pas ouf sauf exploit de sa part. Peut être que sans lui, certains autres joueurs prendraient leurs responsabilité, et de fait on serait obligé de jouer differement.

Il faut un leader d'équipe. Surtout au TFC oú on en a manqué cruellement plusieurs saisons. Le problème pendant longtemps c'est d'avoir eue une équipe sans leader charismatique et donc une équipe sans caractère, maintenant qu'on en a un, il faudrait s'en débarrasser ? C'est pas Gradel qui bride les autres, je pense meme l'inverse. Il peut les mobiliser par son aura sur le groupe. 

Mais le problème n'est pas réglé depuis qu'on a un vrai capitaine, maintenant  il faut une équipe autour de lui avec de la qualité et des profils complémentaires. Il faut savoir comment on veut jouer et se renforcer à des points clés car on a déjà quelques éléments intéressants ou prometteurs.

[Louvin]

Moi je ne suis pas sûr qu'on ait un projet de jeu sur le plan offensif et Gradel ne prend que la place que cette absence de projet lui permet justement d'occuper, parce que jc'est un ogre. Restructurons ce milieu et cette attaque autour d'une vraie réflexion sur comment on veut jouer offensivement et Gradel prendra sa place (ou pas d'ailleurs, c'est à lui de voir) là-dedans. Avec une animation offensive mieux structurée, il retrouvera un rôle moins envahissant.

[fifidu31170]

il y a 18 minutes, Louvin a dit :

Moi je ne suis pas sûr qu'on ait un projet de jeu sur le plan offensif et Gradel ne prend que la place que cette absence de projet lui permet justement d'occuper, parce que jc'est un ogre. Restructurons ce milieu et cette attaque autour d'une vraie réflexion sur comment on veut jouer offensivement et Gradel prendra sa place (ou pas d'ailleurs, c'est à lui de voir) là-dedans. Avec une animation offensive mieux structurée, il retrouvera un rôle moins envahissant.

Un 4.4.2!

[abidoula]

Il y a 2 heures, flibustier a dit :

Gradel  Il sait être un bon capitaine, un vrai relais entre les joueurs et le coach ainsi qu'un très bon interlocuteur face caméra et avec les arbitres

 

Tu n'as pas dû écouter son interview d'après match ..... c'est d'un niveau intellectuel affligeant et empreint d'une suffisance très désagréable.

Vivement qu'il rejoigne un club"de son niveau" et qu'il laisse le TFC évoluer sans dépendance discutable ...

[Gollum]

Il y a 4 heures, Louvin a dit :

Je ne pense pas qu'on construise l'équipe autourt d'un joueur qui passe 70% de son temps sur un coté, loin du coeur du jeu. En fait, Casa et lui se sont bien trouvés quand même. Casanova aime les ailiers et les pistons, la preuve en est avec le recrutement de Dossévi, qui n'est qu'un pur ailier.ça collait aussi avec Sanogo à la réception des centres et Garcia en 10 de son 4-2-3-1.

Gradel prend de la place parce qu'il est capitaine, que c'est une forte personnalité et une grande gueule. Mais notre animation offensive n'est pas foireuse parce qu'elle a été bâtie autour de Gradel parce que Gradel, on peut l'utliliser à autre chose. Elle est foireuse parce que nous joueurs offensifs sont limités dans leurs capacités d'adaptation  : Dossevi n'est qu'ailier droit, Sanogo n'est qu'avant centre dans un 4-3-3 et je ne vois pas où mettre Garcia qu'ailleurs où Casa a tenté de l'imposer. 

r

Le post du bon sens . Le coach a quand même une responsabilité béante dans nos soucis offensifs. Je crois qu'il ne comprend toujours pas ce qu'attaquer implique, d'ailleurs...

Il y a 3 heures, flibustier a dit :

Gradel n'est qu'un élément de l'équation. Il est absurde de demander son départ pour résoudre les problèmes du TFC. C'est un joueur qui a une expérience non négligeable et un arsenal technique et physique au delà de la moyenne. Il sait être un bon capitaine, un vrai relais entre les joueurs et le coach ainsi qu'un très bon interlocuteur face caméra et avec les arbitres. Selon moi c'est un joueur qu'il faut garder précieusement. Il ne faut pas oublier que nous ne sommes que le TFC et que des leaders ça ne courent pas les rues. C'est un joueur qui peut débloquer des matchs  lui tout seul contrairement à ceux autour de lui. Mais c'est vrai que Gradel surjoue son football à en être prévisible pour ses adversaires. Sa valeur ajoutée est devenu son défaut. Il faut d'autres cadres devant pour occuper les défenseurs et en l'occurrence un vrai 9 qui accompagne les provocations de Gradel oú Dossevi.

Par ailleurs, il faut des joueurs à la hauteur dans chaque ligne.

Je rejoins Asha sur la defense oú on a tâtonné pratiquement toute la saison, faute à un mercato foireux avec les péripéties qu'on connaît.  Mais au milieu c'est décevant  également avec les recrues pas au niveau et des jeunes encore trop tendres. Seuls Sangaré a sauvé les apparences quant il a été dispo, et Cahuzac dans un autre registre. Enfin devant, Sanogo j'en parle pas car il ne reviendra jamais à son niveau c'est dead. Casa lui a laissé beaucoup d'opportunités. 

Il faut se renforcer, c'est une évidence mais on a des motifs de satisfaction malgré tout. Jullien qui revient bien, Sylla et Cahuzac qui sont de bons soldats, Amian et Shoji qui tiennent bien leur rôle, Sangaré est devenu un taulier au centre, Dossevi et Durmaz sont irréguliers mais dans une bonne dynamique peuvent Faire des différences.  Il faut doubler certains postes en les améliorant et s'offrir un vrai numéro 9. 

 

Je plussoie à ça aussi mais il est un point sur lequel Gradel mériterait d'être promptement recadré : il est joueur du TFC, pas entraîneur.

Or, il est en autogestion absolue... Il fait littéralement ce qu'il veut, sans le moindre compte à rendre sur sa performance. Ses déclarations sur le péno sont lunaires, au point qu'il finit par prendre le TFC pour son... agence de promotion.

Un type qui rate un péno sur deux pourrait avoir l'humilité de dire "je ne maîtrise pas l'exercice, il faut réfléchir à laisser la responsabilité à quelqu'un d'autre, même si je vais travailler pour m'améliorer" plutôt que "je vais travailler pour m'améliorer" tout court (genre, hormis moi, le déluge). Même Neymar ne donne pas autant l'impression de faire ce qu'il veut...

 

[flibustier]

Il y a 1 heure, Louvin a dit :

Moi je ne suis pas sûr qu'on ait un projet de jeu sur le plan offensif et Gradel ne prend que la place que cette absence de projet lui permet justement d'occuper, parce que jc'est un ogre. Restructurons ce milieu et cette attaque autour d'une vraie réflexion sur comment on veut jouer offensivement et Gradel prendra sa place (ou pas d'ailleurs, c'est à lui de voir) là-dedans. Avec une animation offensive mieux structurée, il retrouvera un rôle moins envahissant.

Je ne suis pas coach mais je pense que Casa souhaitait un système qui s'appuie d'abord sur la récupération puis relais avec deux pistons ou directement vers deux joueurs excentrés sur les côtés. Le problème c'est qu'au niveau relais et transmission on est à la cave et qu'on a zéro finisseur en pointe. Du coup on a des numéros de soliste de Gradel et un jeu qui penche continuellement de son côté. Il manque de la qualité dans l'effectif a des postes clés. C'est surtout ça le soucis.