Labinocle81 Posté(e) 26 octobre 2017 Posté(e) 26 octobre 2017 Surtout que l'équipe de L2 avait aligné l'équipe bis ...
Asha31 Posté(e) 26 octobre 2017 Posté(e) 26 octobre 2017 il y a 46 minutes, taz a dit : Il faut relativiser cette victoire. On a joué face à une équipe de L2 réduite à 10 pendant 30mn. C'est surtout nos offensifs qui ont pris le dessus sur la défense clermontoise. J'ai pas trouvé qu'il y avait beaucoup de liant dans notre milieu de terrain vu le contexte. il y a 18 minutes, Labinocle81 a dit : Surtout que l'équipe de L2 avait aligné l'équipe bis ... il y a 47 minutes, tad11 a dit : Très content de cette victoire évidemment, on a vu de beaux mouvements, du jeu, des occases, des joueurs qui nous ont fait plaisir et on est (presque) tous très élogieux sur de nombreux joueurs de cette équipe. Mais faut quand même relativiser car l'opposition était assez modeste. J'ai trouvé nos attaquants très bons mais peut-être qu'on leur a laissé le moyen de jouer, de tenter. Il est évident que contre une grosse équipe avec de solides défenseurs ça sera plus compliqué! C'est quand même assez encourageant. On a un effectif qui tient la route, on est pas les meilleurs mais on est loin d'être les plus mauvais et il y a de quoi faire. Dimanche on passera le test de Sainté qui nous en dira un peu plus sur ce Tèf 2017-2018. A Pascalou de choisir sa compo, qui va jouer? Petit à petit tout le monde se remet sur pieds! à lui de ne pas se tromper! les joueurs maintenant ils les a! Tout a fait d'accord avec tout ça, surtout avec l'équipe aligné, sachant qu'individuellement on gagnait les duels derrière, et qu'on les gagnait devant, même si au milieu c'était moyen, ça suffit pour taper une Ligue 2. Et puis l'intérêt, c'est de voir la progression sur la saison dernière : au même stade sur la même configuration il y a un an, on élimine Auxerre sans trembler, mais en dominant stérilement et en marquand péniblement sur coup de pied arrêté grâce a Jullien. Hier, on en met 4, on peut en mettre 6, ça joue, ça va vite, ça pète de partout... Jusque là, et face a quelques grosses cylindrée, la qualité du recrutement ne s'était pas trop vu. Hier, on sort notre meilleur match de la saison avec trois gros titulaires absents au coup d'envoi (Delort, Imbula, Durmaz).
Gollum Posté(e) 26 octobre 2017 Posté(e) 26 octobre 2017 Il y a 9 heures, Asha31 a dit : Tu oublie Toivonen, , brillant dans la surface a deux reprises (cette talonnade...ce joueur est quand même passé a côté d'une carrière...) , et Jean, qui nous offre sa partition la plus intéressante de la saison. En fait, c'est la première fois depuis la deuxieme mi temps face a Angers la saison dernière au Stadium, que tout notre quatuor offensif est à ce point convaincant , avec tout les joueurs décisif par le but ou la passe, et surtout qui se servent entre eux (Jean pour Gradel, Toivonen pour Sanogo et vice et versa...). Tu as tout dit pour Gradel qui evidemment un top joueur dans notre effectif, mais Jean mine de rien fait son meilleurs matchs chez nous cette saison, avec une activité débordante, décisive (avant-dernier passeur sur le but de Sanogo, passeur pour Gradel sur sa grosse percée...) Avec ce quatuor là, on a quand même dans le jeu quelque chose de trés intéressant et d'inédit : deux vrais appuis devant, chacun trés fort pour servir leur coéquipiers autour , et donc deux mobylettes sur les côtés qui soit peuvent profiter du travail des axiaux pour arriver en mouvement sur les défenses adverses, soit sont servis assez haut sur le terrain pour faire des différences balles au pied. Et ce Duo Toivo/Sanogo, certes ne prendra pas beaucoup à défaut les défenses en vitesses purs, mais en revanche ces deux garçons parlent clairement le même football : celui de l'intelligence, du sens du jeu et du déplacement, sans parler de la justesse... Alors bon, face à une L2 bis, avec chez nous un grosse équipe A' , encore heureux qu'on a été dominant, et vu que de toutes façons tout nos joueurs offensifs gagnaient la majorité de leur duel, on ne pouvait que gagner. N'empêche, on a découvert ce soir que ce TFC là pouvait se créer des occasions et du jeu sans a priori ces deux atout offensifs principaux, Durmaz et Delort... Enfin , un mot sur mon coucou Suisse préféré, comme quoi quand il arrête de se prendre pour Ronaldo et qu'il se contente de faire ce pour quoi ses qualités sont faites, ben de suite ça va mieux : relais, accélération, boum. Alllez, trois victoires d'affilées, ça fait bien un an non ? Oui, j'ai focalisé sur les trois "nouveaux" (relatifs) que sont Gradel, Sanogo et Bodiger parce qu'on est moins habitués. Toivonen a fait du Toivonen et ce n'est jamais aussi efficace que contre des équipes tendres. Je suis un peu moins séduit par Jean, que je trouve plus actif que juste. Mais pour le coup, je suis sans doute injuste... Lui comme d'autres vont crescendo sur le plan physique et ça aussi, c'est une excellente nouvelle. Et ce quatuor est prometteur, en effet. Reste que tactiquement, hier, c'était particulier... Une espèce de 4-2-4 que j'ai parfois vu se muer en 3-3-3-1 à la sauce Bielsa (normal, notre coach l'adore ). On verra pas ça tous les week-ends mais en l'occurrence, ça fait du bien. Il y a 12 heures, format_c a dit : Bordel le commentateur est amoureux de Julien ou quoi ? Dès qu'un joueur touche la balle il annonce que c'est Julien même si c'est un Clermontois ! Ya eu Gradel et Moubandjé interchangeables aussi. Et Mikaël Debève, ancien attaquant du TFC . De vrais pros .
Gollum Posté(e) 26 octobre 2017 Posté(e) 26 octobre 2017 Il y a 4 heures, Violet82 a dit : Concernant bodiger, revois le match, pour ma part, je l ai trouvé TOUT, sauf inspiré, j ai vu beaucoup de ballons perdus, souvent en retard, pas dans le tempo, enfin pour moi, hier soir, PAS BON. Je suis curieux de connaître le nombre de ballons qu'il a touchés... Et je prédis que c'est d'assez loin le Toulousain qui en aura touché le plus. Hier, il a pris ses responsabilités. Alors ensuite, je peux pas complètement te contredire puisque le déchet en question, je le signale aussi. Il a tenté des passes de toutes sortes et en a raté quelques unes. Sur le plan défensif, c'est pas toujours ça et par exemple, il ne sort pas assez vite sur le passeur clermontois, lors du premier but. Mais ne pas voir tout ce qu'il a réussi, son souci constant du donner du rythme au jeu -et comme par hasard, du rythme, on en a eu, hier...- et son abattage qui a permis de couper pas mal d'offensives adverses, c'est un peu hémiplégique. Parce que la différence avec d'habitude était très claire... Bodiger a été une plaque tournante. Il a orienté le jeu (comme sur le premier but) et déchargé les centraux de la relance. Il a un peu joué comme... Thiago Motta. Et pas si mal. Sur ce forum, il arrive qu'on s'ébahisse d'une fausse circulation de balle, faite de passes latérales stériles. Là, on a eu une vraie circulation de balle avec des passes en profondeur qui déséquilibrent l'adversaire. Bien sûr, ce n'est pas spectaculaire mais je trouve curieux de passer ça sous silence... Il y a 4 heures, JR31 a dit : Voilà un beau match de Coupe où l'on ne s'est pas ennuyé... Étaient ils plus relâchés qu'en ligue 1, plus motivés de faire le spectacle ?? Plus concentrés ? ... Non, ça non, cf Diop ! Bref, contre une équipe de L2 ils ont trouvé la solution pour produire du jeu et développer des phases offensives très intéressantes ... Et il me tarde de savoir si ils vont pouvoir rééditer la même performance contre StÉ où le niveau défensif sera tout autre... Ce sera un très bon test dimanche. Avec un Gradel, un Toivonen et même un Jean qui jouent avec autant d'entente et d'altruisme.. Ça peut faire de belles choses à l'arrivée. Le seul bémol que je ressors du match d'hier c'est qu'on a encore vu une équipe cassée en 2, avec 2 lignes (6 défensifs et 4 offensifs) avec des trous énormes au milieu du terrain... Et donc, des ballons hauts pour sauter le milieu déserté... Mais bon, il y a du progrès et retenons le positif, l'animation offensive. Pas d'accord sur le passage en gras : on a effectivement vu des équipes téfécistes plus compactes mais les latéraux (surtout Moubandjé) ont joué haut. Diop aussi (il a d'ailleurs intercepté et relayé quelques ballons intéressants). Et Bodiger s'est projeté. Par rapport à d'habitude, j'ai plutôt trouvé un souci général d'aller vers l'avant, au-delà des 4 que tu dis (dont le travail de repli a aussi été utile). J'ai d'ailleurs l'impression qu'un des acquis des derniers matches, c'est le souci d'être en nombre dans (ou près de) la surface adverse. Bien sûr, ça finira par se payer d'un contre meurtrier mais c'est une option intéressante et l'équipe semble avoir les jambes pour s'y tenir.
ztonjesus Posté(e) 26 octobre 2017 Posté(e) 26 octobre 2017 Points positifs: La qualif, l'attaque, le scénario Points negatifs: La buvette. A la mi-temps impossible de nous servir une bière en 15 minutes... Les joueurs qui ont perdu des points: Yago, Bodiger. Yago, vaillant mais c'est tout. Bodiger,trop lent et pas assez inspiré. Les joueurs qui ont gagné des points:Toivonen, Sanogo. Chacun un but et une passe decisive. Le suédois très précis, intelligent. Sanogo, frère caché de Bolt , a bien gêné la défense, il a obtenu pas mal de coup franc, précis techniquement. Ca fait plaisir pour lui.
claudius Posté(e) 26 octobre 2017 Posté(e) 26 octobre 2017 Le point positif , effectivement c'est la qualification . Parce que ce n'était pas gagné non plus , ils nous ont déjà battu en coupe Clermont foot .... donc , ça c'est fait ! La manière , je ne m'en gausserais pas , parce qu'on prend 2 buts en 2mn , et notre 4 eme but , n'aurait du ne pas exister si l'arbitre avait été un peu plus réaliste ... mais bon, ils font aussi partie du jeu , donc ... et puis , pour une fois que ca nous profite .... Donc ce sera un match profitable , car maintenant , on sait comment tuer un match ... et on sait aussi , c'est qu’après l'avoir tué , il faut pas se déconcentrer , parce que même un team 6eme en L2 peut en planter 2 au Stadium sans qu'il n'y ait rien a redire !! Donc ce ut un match plein d'enseignements ! Quant a l'engouement pour Toivonen , je lis beaucoup de messages de complaisance ... S'il suffisait de réussir a faire une talonnade dans la surface pour réussir ... Il a , comme Durmaz , encore beaucoup de travail a accomplir avant de mériter des louanges !
clavicule Posté(e) 27 octobre 2017 Posté(e) 27 octobre 2017 Il y a 23 heures, Gollum a dit : Je suis curieux de connaître le nombre de ballons qu'il a touchés... Et je prédis que c'est d'assez loin le Toulousain qui en aura touché le plus. Hier, il a pris ses responsabilités. Alors ensuite, je peux pas complètement te contredire puisque le déchet en question, je le signale aussi. Il a tenté des passes de toutes sortes et en a raté quelques unes. Sur le plan défensif, c'est pas toujours ça et par exemple, il ne sort pas assez vite sur le passeur clermontois, lors du premier but. Mais ne pas voir tout ce qu'il a réussi, son souci constant du donner du rythme au jeu -et comme par hasard, du rythme, on en a eu, hier...- et son abattage qui a permis de couper pas mal d'offensives adverses, c'est un peu hémiplégique. Parce que la différence avec d'habitude était très claire... Bodiger a été une plaque tournante. Il a orienté le jeu (comme sur le premier but) et déchargé les centraux de la relance. Il a un peu joué comme... Thiago Motta. Et pas si mal. Sur ce forum, il arrive qu'on s'ébahisse d'une fausse circulation de balle, faite de passes latérales stériles. Là, on a eu une vraie circulation de balle avec des passes en profondeur qui déséquilibrent l'adversaire. Bien sûr, ce n'est pas spectaculaire mais je trouve curieux de passer ça sous silence... bodiger va t il enfin etre considéré à sa juste valeur?
Flolynyk Posté(e) 27 octobre 2017 Posté(e) 27 octobre 2017 il y a 4 minutes, clavicule a dit : bodiger va t il enfin etre considéré à sa juste valeur? Bah il l'est depuis le début de la saison.
Gollum Posté(e) 27 octobre 2017 Posté(e) 27 octobre 2017 Il y a 2 heures, clavicule a dit : bodiger va t il enfin etre considéré à sa juste valeur? Si j'en juge par les notes toujours clairvoyantes de la presse () voire pas mal de réactions ici, j'en doute. J'espère cependant qu'il aura repris du crédit auprès du coach, ce dont je doute un peu moins. Maintenant, c'était un bon match contre une équipe tendre... Ce que je trouve intéressant, c'est qu'il challenge Imbula. J'ai toujours des doutes concernant ce dernier...
Zorglub Posté(e) 27 octobre 2017 Posté(e) 27 octobre 2017 il y a 47 minutes, Gollum a dit : Si j'en juge par les notes toujours clairvoyantes de la presse () voire pas mal de réactions ici, j'en doute. J'espère cependant qu'il aura repris du crédit auprès du coach, ce dont je doute un peu moins. Maintenant, c'était un bon match contre une équipe tendre... Ce que je trouve intéressant, c'est qu'il challenge Imbula. J'ai toujours des doutes concernant ce dernier... A quoi peut-il prétendre d'autre qu'à un statut de remplaçant. A priori, la paire du milieu est Imbula-Blin. En cas de schéma à 3milieux, Somalia ,grâce à son bon début de saison a plus de crédit que lui. Il est donc en concurrence avec Cahuzac qui a un rôle un peu plus défensif (quoi que ...) pour suppléer l'absence éventuelle d'un des trois autres, entrer en cours de match et jouer (parfois) les coupes.
stefece Posté(e) 27 octobre 2017 Posté(e) 27 octobre 2017 il y a une heure, Gollum a dit : Si j'en juge par les notes toujours clairvoyantes de la presse () voire pas mal de réactions ici, j'en doute. J'espère cependant qu'il aura repris du crédit auprès du coach, ce dont je doute un peu moins. Maintenant, c'était un bon match contre une équipe tendre... Ce que je trouve intéressant, c'est qu'il challenge Imbula. J'ai toujours des doutes concernant ce dernier... Son problème, c'est qu'il est très "moyen" dans tous les domaines en plus d'être un peu mou, un peu comme Cahu, mais lui est plus tonique et plus engagé, ce qui aide. Et ce qui est intéressant pour un milieu, c'est la complémentarité, comme Blin spécialisé dans la récup, et imbula pour conserver le ballon et aller de l'avant. Et en étant spécialisé dans rien, "moyen" partout, tu vas t'en sortir face à de petite équipe (Clermont bis), mais pour la L1, la place de Bodi, c'est le banc. (Pour l'instant en tout cas, il peut toujours progresser dans un domaine).
Gollum Posté(e) 27 octobre 2017 Posté(e) 27 octobre 2017 Il y a 3 heures, Zorglub a dit : A quoi peut-il prétendre d'autre qu'à un statut de remplaçant. A priori, la paire du milieu est Imbula-Blin. En cas de schéma à 3milieux, Somalia ,grâce à son bon début de saison a plus de crédit que lui. Il est donc en concurrence avec Cahuzac qui a un rôle un peu plus défensif (quoi que ...) pour suppléer l'absence éventuelle d'un des trois autres, entrer en cours de match et jouer (parfois) les coupes. Tout est dans l'a priori... Je serais donc absolument d'accord avec toi si... quiconque pouvait prétendre à un statut de titulaire, au milieu. Car il n'y a de remplaçant que quand il y a des titulaires. Et moi je vois deux blocs, un bloc de MD (Blin, Somalia voire Sangaré) et un bloc de relayeurs (Bodiger, Imbula, Cahuzac) mais pas franchement de "titulaires"... sauf peut-être dans l'esprit du coach. C'est important, bien sûr . Mais "mes" titulaires" sont ceux que j'estime être les meilleurs à l'instant t. Et je ne suis toujours pas sûr qu'Imbula soit meilleur que Bodiger... Il est vrai que ses formidables prestations contre Bordeaux et à Marseille continuent de me faire un peu mal au cul. Je prends acte de ses progrès récents et s'il continue de monter en puissance, OK, yaura plus de débat. Mais j'attends de voir Imbula dans un match où ça frite un peu, au milieu... Bref, rien ne me paraît figé... Il y a 2 heures, stefece a dit : Son problème, c'est qu'il est très "moyen" dans tous les domaines en plus d'être un peu mou, un peu comme Cahu, mais lui est plus tonique et plus engagé, ce qui aide. Et ce qui est intéressant pour un milieu, c'est la complémentarité, comme Blin spécialisé dans la récup, et imbula pour conserver le ballon et aller de l'avant. Et en étant spécialisé dans rien, "moyen" partout, tu vas t'en sortir face à de petite équipe (Clermont bis), mais pour la L1, la place de Bodi, c'est le banc. (Pour l'instant en tout cas, il peut toujours progresser dans un domaine). Sauf que je ne rejoins pas ce diagnostic : en fait je ne serais pas surpris que Bodiger soit tout simplement notre meilleur passeur. Lui, au moins, il tente des passes constructives et les réussit suffisamment souvent pour qu'on le note. Contrairement à d'autres, en tout cas, il prend ses responsabilités. Il ne se cache pas. Et j'apprécie qu'il monte et cherche à se mettre en position de tir. Car dans le tir à mi-distance, je pense pas non plus que ce soit notre joueur le plus maladroit. Physiquement, c'est moins ça, naturellement. Il est lent et pas super costaud, on le sait. Mais pourquoi lui interdirait-on de monter en puissance, avec du travail et une paire de matches ? On permettrait donc à Imbula de saccager deux rencontres juste pour se remettre en jambes tandis que Bodiger n'aurait de son côté droit qu'à quelques "a priori" négatifs ? Je trouve ça un peu curieux...
stefece Posté(e) 27 octobre 2017 Posté(e) 27 octobre 2017 il y a 6 minutes, Gollum a dit : Tout est dans l'a priori... Je serais donc absolument d'accord avec toi si... quiconque pouvait prétendre à un statut de titulaire, au milieu. Car il n'y a de remplaçant que quand il y a des titulaires. Et moi je vois deux blocs, un bloc de MD (Blin, Somalia voire Sangaré) et un bloc de relayeurs (Bodiger, Imbula, Cahuzac) mais pas franchement de "titulaires"... sauf peut-être dans l'esprit du coach. C'est important, bien sûr . Mais "mes" titulaires" sont ceux que j'estime être les meilleurs à l'instant t. Et je ne suis toujours pas sûr qu'Imbula soit meilleur que Bodiger... Il est vrai que ses formidables prestations contre Bordeaux et à Marseille continuent de me faire un peu mal au cul. Je prends acte de ses progrès récents et s'il continue de monter en puissance, OK, yaura plus de débat. Mais j'attends de voir Imbula dans un match où ça frite un peu, au milieu... Bref, rien ne me paraît figé... On a clairement plus de maitrise depuis qu'on a Imbula. A "l'époque Bodi titulaire", on ne gardait pas le ballon plus de 10 secondes, et à fortiori lorsque l'adversaire pressait... Imbula nous fait respirer un peu dans ces moments là. Après il se peut qu'Imbula passe à travers un match, mais globalement, il apporte beaucoup plus que Bodi dans le rôle de relayeur. ( Après avec Imbula, il faut au moins un gros travailleur récupérateur à ses côtés)
stefece Posté(e) 27 octobre 2017 Posté(e) 27 octobre 2017 il y a 20 minutes, Gollum a dit : Sauf que je ne rejoins pas ce diagnostic : en fait je ne serais pas surpris que Bodiger soit tout simplement notre meilleur passeur. Lui, au moins, il tente des passes constructives et les réussit suffisamment souvent pour qu'on le note. Contrairement à d'autres, en tout cas, il prend ses responsabilités. Il ne se cache pas. Et j'apprécie qu'il monte et cherche à se mettre en position de tir. Car dans le tir à mi-distance, je pense pas non plus que ce soit notre joueur le plus maladroit. Physiquement, c'est moins ça, naturellement. Il est lent et pas super costaud, on le sait. Mais pourquoi lui interdirait-on de monter en puissance, avec du travail et une paire de matches ? On permettrait donc à Imbula de saccager deux rencontres juste pour se remettre en jambes tandis que Bodiger n'aurait de son côté droit qu'à quelques "a priori" négatifs ? Je trouve ça un peu curieux... Je ne me souviens que d'un tir de Bodi : Bon celui là est inoubliable. A part ça, je ne me souviens pas de frappes déroutantes. L'empêcherait on de s'entrainer ? Et les matchs pour faire ses preuves, il les a eu. Et pas qu'une paire.
Gollum Posté(e) 27 octobre 2017 Posté(e) 27 octobre 2017 il y a 16 minutes, stefece a dit : On a clairement plus de maitrise depuis qu'on a Imbula. A "l'époque Bodi titulaire", on ne gardait pas le ballon plus de 10 secondes, et à fortiori lorsque l'adversaire pressait... Imbula nous fait respirer un peu dans ces moments là. Après il se peut qu'Imbula passe à travers un match, mais globalement, il apporte beaucoup plus que Bodi dans le rôle de relayeur. ( Après avec Imbula, il faut au moins un gros travailleur récupérateur à ses côtés) je ne pense pas que ce que tu appelles "maîtrise" me convainque beaucoup... Contre Bordeaux et à Marseille, on a joué à 10. Contre Amiens, Imbula a trottiné en première période en se contentant de redonner le ballon à celui qui venait de le lui transmettre. J'ai un peu l'impression que "maîtrise", en l'occurrence, est un synonyme de "baballe". En revanche, de la vraie maîtrise, j'en ai vu contre Clermont . Loin de moi l'idée de m'appuyer sur le match de mercredi pour faire de Bodiger notre sauveur... Mais Imbula, je ne l'ai vu convenable qu'en deuxième MT contre Amiens, repositionné en 10. C'est déjà ça. Je n'ai pas vu sa prestation à Angers, peut-être qu'il a été bon... Mais s'appuyer sur ça pour avancer qu'on a "clairement plus de maîtrise" avec Imbula, ça me semble un tantinet prématuré... il y a 3 minutes, stefece a dit : Je ne me souviens que d'un tir de Bodi : Bon celui là est inoubliable. A part ça, je ne me souviens pas de frappes déroutantes. L'empêcherait on de s'entrainer ? Et les matchs pour faire ses preuves, il les a eu. Et pas qu'une paire. bah, contre Clermont, il frappe... dans les nuages. Rien de bouleversant, je te le concède . Mais comme Imbula contre Amiens... Si on se fie aux "matches pour faire ses preuves", Imbula doit être sorti de l'équipe après son "match" à Marseille, voire licencié pour incompétence notoire. Encore une fois, je ne comprends pas ce "deux poids deux mesures". Perso, je n'interdis pas à un joueur de progresser. Et Bodiger, si tu regardes sa carrière chez nous, c'est précisément un joueur assez déroutant... Acteur essentiel du maintien sous Arribagé puis clairement redevenu ordinaire puis de nouveau bon en début de saison dernière (il formait un duo convaincant avec Blin) puis de nouveau aussi mauvais que l'ensemble de l'équipe... Mercredi, il sort une bonne heure de jeu. Mais ce serait un accident et donc il faudrait pas en tenir compte... Et je ne crois pas qu'on l'empêche de s'entraîner mais que Dupraz lui passe un peu moins de choses qu'à d'autres, ça je crois que c'est clair .
FranckProvostIV Posté(e) 28 octobre 2017 Posté(e) 28 octobre 2017 Il y a 12 heures, Gollum a dit : Si on se fie aux "matches pour faire ses preuves", Imbula doit être sorti de l'équipe après son "match" à Marseille, voire licencié pour incompétence notoire. Encore une fois, je ne comprends pas ce "deux poids deux mesures". Perso, je n'interdis pas à un joueur de progresser. Et Bodiger, si tu regardes sa carrière chez nous, c'est précisément un joueur assez déroutant... Acteur essentiel du maintien sous Arribagé puis clairement redevenu ordinaire puis de nouveau bon en début de saison dernière (il formait un duo convaincant avec Blin) puis de nouveau aussi mauvais que l'ensemble de l'équipe... Ben Dupraz voulait qu'Imbula reprenne le rythme des matchs et une bonne forme. Sa patience voire son entêtement après le match catastrophique de Marseille est en train de payer je trouve.
Gollum Posté(e) 28 octobre 2017 Posté(e) 28 octobre 2017 Il y a 3 heures, FranckProvostIV a dit : Ben Dupraz voulait qu'Imbula reprenne le rythme des matchs et une bonne forme. Sa patience voire son entêtement après le match catastrophique de Marseille est en train de payer je trouve. C'est très possible et ça rejoint le fil de notre conversation, avec Stefece. Ce que je disais justement est que si Imbula avait profité de cette faveur, malgré des matches épouvantables (aucun Toulousain n'a jamais atteint le niveau de nullité d'Imbula à Marseille et même contre Bordeaux...), Bodiger pouvait aussi en bénéficier, dans l'espoir d'éventuels progrès physiques .
Asha31 Posté(e) 28 octobre 2017 Posté(e) 28 octobre 2017 il y a 12 minutes, Gollum a dit : C'est très possible et ça rejoint le fil de notre conversation, avec Stefece. Ce que je disais justement est que si Imbula avait profité de cette faveur, malgré des matches épouvantables (aucun Toulousain n'a jamais atteint le niveau de nullité d'Imbula à Marseille et même contre Bordeaux...), Bodiger pouvait aussi en bénéficier . Mouais, il y a quand même une énorme différence, c'est qu'il n'y a pas si longtemps, Imbula était un phénomène en Ligue 2, puis une révélation en Ligue 1, unanimement considéré comme un prétendant à l'équipe de France. Certes depuis il s'est perdu, mais au moins on sait le niveau qu'il peut avoir en Ligue 1 une fois revenu en bonne forme physique. Bodiger n'a jamais réussi a enchaîné trois bon matchs au plus haut niveau, montrant depuis des années les mêmes carences sans vraiment de progrés...Si je suis coach et que je dois choisir de donner du temps de jeu a l'un des deux, je vois pas trop en quoi je devrais limiter Imbula pour donner une énième chance a un Bodiger qui n'as jamais apporter aucue certitudes...
Ekelund Posté(e) 28 octobre 2017 Posté(e) 28 octobre 2017 il y a 20 minutes, Gollum a dit : (aucun Toulousain n'a jamais atteint le niveau de nullité d'Imbula à Marseille et même contre Bordeaux...) T'as dû rater quelques matchs du Moub'
Gollum Posté(e) 28 octobre 2017 Posté(e) 28 octobre 2017 il y a 9 minutes, Asha31 a dit : Mouais, il y a quand même une énorme différence, c'est qu'il n'y a pas si longtemps, Imbula était un phénomène en Ligue 2, puis une révélation en Ligue 1, unanimement considéré comme un prétendant à l'équipe de France. Certes depuis il s'est perdu, mais au moins on sait le niveau qu'il peut avoir en Ligue 1 une fois revenu en bonne forme physique. Bodiger n'a jamais réussi a enchaîné trois bon matchs au plus haut niveau, montrant depuis des années les mêmes carences sans vraiment de progrés...Si je suis coach et que je dois choisir de donner du temps de jeu a l'un des deux, je vois pas trop en quoi je devrais limiter Imbula pour donner une énième chance a un Bodiger qui n'as jamais apporter aucue certitudes... Décidément... Moi l'énorme différence que je vois, d'abord, c'est qu'un milieu toulousain aussi nul que ce que m'a montré Imbula à Marseille (et contre Bordeaux), c'est absolument inédit, même ces dernières saisons. Le jour où Bodiger (ou un autre) produira quelque chose d'aussi indigent, je t'explique pas ce qu'il ramassera ici vu la manière dont, manifestement, on le traite quand il fait un match convenable, voire bon. Donc si Bodiger n'apporte pas de certitude (ce qui est juste), que dire d'Imbula ?????? Par ailleurs, le foot pro est un cimetière d'ex gloires et d'ex espoirs qui se sont définitivement perdus dans des choix de carrière douteux. Par exemple, plutôt que de considérer qu'Imbula a un jour été très bon en L2 puis en L1, tu pourrais aussi envisager que, depuis, il a totalement disparu. Et que ce n'est peut-être pas un accident. Et que ses premiers pas chez nous ont clairement montré ce qu'il en était. Pourquoi préférer un joueur très bon hier et cramé aujourd'hui à un joueur honnête de L1, moyen moins ou moyen plus selon les périodes ? Enfin, je trouve ton argumentaire pour le moins curieux au vu de celui que tu m'as servi sur Blin... Tu trouves absolument toutes les excuses à un joueur que tu apprécies et qui a pourtant fait de mauvais matches mais Bodiger, lui, n'aurait (comme toujours) pas droit au même bénéfice. Or, tu dis qu'il n'a jamais aligné trois bons matches... Pardon mais tu as la mémoire courte. Je te rappelle que Bodiger a un rôle essentiel dans notre maintien, avec Arribagé (il a aussi un rôle essentiel avec Dupraz mais ça a duré le temps d'un coup franc...). Et qu'avec Blin, en début de saison dernière, la paire a bien fonctionné pendant un peu plus de trois matches. Les a priori, quand même ... Last but not least, relis ce que tu me disais dans ton dernier post relatif à notre débat sur Blin. Donc, si je te suis bien, Blin aurait le droit de progresser mais pas Bodiger ? il y a 12 minutes, Ekelund a dit : T'as dû rater quelques matchs du Moub' Ce que je ne risque pas de manquer, en revanche, c'est le Moub bashing .
Asha31 Posté(e) 28 octobre 2017 Posté(e) 28 octobre 2017 Il y a 8 heures, Gollum a dit : Décidément... Moi l'énorme différence que je vois, d'abord, c'est qu'un milieu toulousain aussi nul que ce que m'a montré Imbula à Marseille (et contre Bordeaux), c'est absolument inédit, même ces dernières saisons. Le jour où Bodiger (ou un autre) produira quelque chose d'aussi indigent, je t'explique pas ce qu'il ramassera ici vu la manière dont, manifestement, on le traite quand il fait un match convenable, voire bon. Donc si Bodiger n'apporte pas de certitude (ce qui est juste), que dire d'Imbula ??? Par ailleurs, le foot pro est un cimetière d'ex gloires et d'ex espoirs qui se sont définitivement perdus dans des choix de carrière douteux. Par exemple, plutôt que de considérer qu'Imbula a un jour été très bon en L2 puis en L1, tu pourrais aussi envisager que, depuis, il a totalement disparu. Et que ce n'est peut-être pas un accident. Et que ses premiers pas chez nous ont clairement montré ce qu'il en était. Pourquoi préférer un joueur très bon hier et cramé aujourd'hui à un joueur honnête de L1, moyen moins ou moyen plus selon les périodes ? Enfin, je trouve ton argumentaire pour le moins curieux au vu de celui que tu m'as servi sur Blin... Tu trouves absolument toutes les excuses à un joueur que tu apprécies et qui a pourtant fait de mauvais matches mais Bodiger, lui, n'aurait (comme toujours) pas droit au même bénéfice. Or, tu dis qu'il n'a jamais aligné trois bons matches... Pardon mais tu as la mémoire courte. Je te rappelle que Bodiger a un rôle essentiel dans notre maintien, avec Arribagé (il a aussi un rôle essentiel avec Dupraz mais ça a duré le temps d'un coup franc...). Et qu'avec Blin, en début de saison dernière, la paire a bien fonctionné pendant un peu plus de trois matches. Les a priori, quand même ... Last but not least, relis ce que tu me disais dans ton dernier post relatif à notre débat sur Blin. Donc, si je te suis bien, Blin aurait le droit de progresser mais pas Bodiger ? Ce que je ne risque pas de manquer, en revanche, c'est le Moub bashing . Alors pour commencer je te met immédiatemment à l'aise , un Imbula, même a 50/60% de ses capacités, je le met devant Bodiger, je le met à la place de Blin si besoin, et un Imbula à 100% de ses capacités, je crois que je l'échange contre pas grand monde en Ligue 1. Ensuite, le premier passage en gras est... Je sais que pour toi ton impression sur deux matchs vaut mieux que des fait avérés, mais là tu le fais exprés c'est pas possible. Imbula c'est pas un jeune espoir qui a fait trois matchs en Ligue 1 avant de partir se perdre dans le Golfe persique. Imbula, c'est des premiers matchs pro à 17 ans en Ligue 2, 104 matchs professionels avant ses 20 ans, sacré meilleur joueur du championnat de Ligue 2 a même pas 21 ans, puis un gars qui s'impose a 22 ans dans un club majeur de Ligue 1, devient un des meilleurs milieu du championnat de France pour être ensuite transféré a Porto pour 20 millions, puis plus tard a Stoke City pour 25 millions. Non, c'est vrai que rien ne laisse entrevoir des certitudes niveau talent... Donc là tu parles de sa période de creux complet a Porto puis en PL. Celle ou en l'espace d'un an il joue 50 matchs professionels , c'est la disparition dont tu parles? Alors oui, il s'est globalement gauffré à l'étranger , mais là pour le coup absolument personne n'a remis en cause son talent, mais bien plus sa mentalité et son attitude déplorable qui l'on fait complètement sortir de route. Et nous on l'a récupéré donc hors du coup mentalement, hors de forme, avec l'objectif de le remettre en selle en le faisant jouer un maximum. Ce qu'on a fait de suite malgré son niveau de forme faible, ce qui explique une première performance cataclysmique a Marseille (comme l'ensemble de l'équipe d'ailleurs ce soir là) et une deuxième plutôt faible face à Bordeaux. Puis , depuis ces deux matchs, il monte en puissance, retrouve comme prévu des sensations et donc se rapproche doucement de son vrai niveau. Tout ce que je viens de dire, ce ne sont pas des impressions, mais des faits, avérés, chiffrés, stats à l'appui, tu peux les retrouver sur tout les sites sérieux. De plus , amuse toi a voir ce que tout les professionels du milieu pense de lui, tu vas difficilement me trouver un coach de Ligue 1 ou de Ligue 2 qui ne lui reconnaît pas un talent monstre. Et c'est l'unanimité pour reconnaître que ce qu'il lui faut avant tout retrouver , c'est une bonne condition. Ce qu'il est en train de faire donc je le répète. Et donc en face de ce mec là, tu nous explique que Bodiger, avec ces 56 matchs professionels en trois ans, qui bataille à 22 ans pour réussir a faire autre chose que des matchs de CFA, qui n'a qu'une vrai saison en Ligue 1 , la saison dernière, durant laquelle il n'est même pas considéré comme un titulaire a part entière, bref qui a ce jour n'as toujours pas prouver sa capacité a exister dans la durée en pro, tu nous explique sans sourciller que quand même, on devrait le mettre en concurence avec Imbula? Le tout en t'appuyant sur UN bon match cette saison en Coupe de la Ligue contre une équipe bis de Clermont? Si tout le monde a été ébahi de notre faculté a obtenir la signature d'Imbula cet été, ce n'est pas pour rien. On a une chance immense d'avoir un mec de ce niveau dans l'effectif. Et même si tu a detesté ses performances sur deux matchs, se basait sur ces deux matchs là pour tranquillement nous annoncer que quand même, cet Imbula, aucune raison d'en faire un titulaire indiscutable, tu comprendras que ça me laisse pantois. Au mieux, tu pourrais mettre en doute sa capacité a revenir a son meilleur niveau. Sauf que depuis un mois, tout les indicateurs sont au vert dans l'autre sens... Sur tes remarques ensuite sur Blin, j'espere que tu ne vas pas à chaque fois que je parle d'un joueur de l'effectif, me ressortir notre échange sur Blin. Ce débat est clos, il n'intéresse personne a part toi et moi, donc le ressortir comme ça ça va rapidement être pénible pour tout le monde, d'autant que là c'est particulièrement hors sujet. En effet, sur Blin, on débattait de sa capacité intrinsèque a être un bon joueur ou pas. Là, la question c'est de savoir si Bodiger et Imbula doivent être mis en concurrence ou pas. Or, dans le cas de Blin, (et je te cite pour éviter de me baser sur mon opinion de groupie excitée) , quand il est en forme, il n'a pas d'équivalent dans notre effectif. C'est toi qui le dit, je suis d'accord avec toi, donc je ne vois pas en quoi ça doit faire lien avec ce qui se dit là sur Bodiger. Parce qu' Il ne me semble pas que Bodiger ai déjà montrer quelque chose qui mérite ce genre de louanges. Au mieux il permettait de faire jouer la concurrence. Par contre, je t'assure que si demain arrive dans l'effectif un joueur de son profil , et avec les capacités et le CV d'un Imbula, je t'assures que je serais le premier a demander a ce que Blin soit mis de côtés pour laisser ce type là prendre sa place dans le onze. Car alors ils ne boxeront pas dans la même catégorie. Comme Bodiger avec Imbula donc. Je reconnaît tout de même une chose : Bodiger la saison dernière a fait plus de bon matchs que dans mes souvenirs. Mais il est encore a des années lumières de mérité d'être mis en concurrence avec un Imbula qui retrouve tranquillement son niveau.
Gollum Posté(e) 28 octobre 2017 Posté(e) 28 octobre 2017 il y a une heure, Asha31 a dit : Alors pour commencer je te met immédiatemment à l'aise , un Imbula, même a 50/60% de ses capacités, je le met devant Bodiger, je le met à la place de Blin si besoin, et un Imbula à 100% de ses capacités, je crois que je l'échange contre pas grand monde en Ligue 1. Ensuite, le premier passage en gras est... Je sais que pour toi ton impression sur deux matchs vaut mieux que des fait avérés, mais là tu le fais exprés c'est pas possible. Imbula c'est pas un jeune espoir qui a fait trois matchs en Ligue 1 avant de partir se perdre dans le Golfe persique. Imbula, c'est des premiers matchs pro à 17 ans en Ligue 2, 104 matchs professionels avant ses 20 ans, sacré meilleur joueur du championnat de Ligue 2 a même pas 21 ans, puis un gars qui s'impose a 22 ans dans un club majeur de Ligue 1, devient un des meilleurs milieu du championnat de France pour être ensuite transféré a Porto pour 20 millions, puis plus tard a Stoke City pour 25 millions. Non, c'est vrai que rien ne laisse entrevoir des certitudes niveau talent... Donc là tu parles de sa période de creux complet a Porto puis en PL. Celle ou en l'espace d'un an il joue 50 matchs professionels , c'est la disparition dont tu parles? Alors oui, il s'est globalement gauffré à l'étranger , mais là pour le coup absolument personne n'a remis en cause son talent, mais bien plus sa mentalité et son attitude déplorable qui l'on fait complètement sortir de route. Et nous on l'a récupéré donc hors du coup mentalement, hors de forme, avec l'objectif de le remettre en selle en le faisant jouer un maximum. Ce qu'on a fait de suite malgré son niveau de forme faible, ce qui explique une première performance cataclysmique a Marseille (comme l'ensemble de l'équipe d'ailleurs ce soir là) et une deuxième plutôt faible face à Bordeaux. Puis , depuis ces deux matchs, il monte en puissance, retrouve comme prévu des sensations et donc se rapproche doucement de son vrai niveau. Tout ce que je viens de dire, ce ne sont pas des impressions, mais des faits, avérés, chiffrés, stats à l'appui, tu peux les retrouver sur tout les sites sérieux. De plus , amuse toi a voir ce que tout les professionels du milieu pense de lui, tu vas difficilement me trouver un coach de Ligue 1 ou de Ligue 2 qui ne lui reconnaît pas un talent monstre. Et c'est l'unanimité pour reconnaître que ce qu'il lui faut avant tout retrouver , c'est une bonne condition. Ce qu'il est en train de faire donc je le répète. Et donc en face de ce mec là, tu nous explique que Bodiger, avec ces 56 matchs professionels en trois ans, qui bataille à 22 ans pour réussir a faire autre chose que des matchs de CFA, qui n'a qu'une vrai saison en Ligue 1 , la saison dernière, durant laquelle il n'est même pas considéré comme un titulaire a part entière, bref qui a ce jour n'as toujours pas prouver sa capacité a exister dans la durée en pro, tu nous explique sans sourciller que quand même, on devrait le mettre en concurence avec Imbula? Le tout en t'appuyant sur UN bon match cette saison en Coupe de la Ligue contre une équipe bis de Clermont? Si tout le monde a été ébahi de notre faculté a obtenir la signature d'Imbula cet été, ce n'est pas pour rien. On a une chance immense d'avoir un mec de ce niveau dans l'effectif. Et même si tu a detesté ses performances sur deux matchs, se basait sur ces deux matchs là pour tranquillement nous annoncer que quand même, cet Imbula, aucune raison d'en faire un titulaire indiscutable, tu comprendras que ça me laisse pantois. Au mieux, tu pourrais mettre en doute sa capacité a revenir a son meilleur niveau. Sauf que depuis un mois, tout les indicateurs sont au vert dans l'autre sens... Sur tes remarques ensuite sur Blin, j'espere que tu ne vas pas à chaque fois que je parle d'un joueur de l'effectif, me ressortir notre échange sur Blin. Ce débat est clos, il n'intéresse personne a part toi et moi, donc le ressortir comme ça ça va rapidement être pénible pour tout le monde, d'autant que là c'est particulièrement hors sujet. En effet, sur Blin, on débattait de sa capacité intrinsèque a être un bon joueur ou pas. Là, la question c'est de savoir si Bodiger et Imbula doivent être mis en concurrence ou pas. Or, dans le cas de Blin, (et je te cite pour éviter de me baser sur mon opinion de groupie excitée) , quand il est en forme, il n'a pas d'équivalent dans notre effectif. C'est toi qui le dit, je suis d'accord avec toi, donc je ne vois pas en quoi ça doit faire lien avec ce qui se dit là sur Bodiger. Parce qu' Il ne me semble pas que Bodiger ai déjà montrer quelque chose qui mérite ce genre de louanges. Au mieux il permettait de faire jouer la concurrence. Par contre, je t'assure que si demain arrive dans l'effectif un joueur de son profil , et avec les capacités et le CV d'un Imbula, je t'assures que je serais le premier a demander a ce que Blin soit mis de côtés pour laisser ce type là prendre sa place dans le onze. Car alors ils ne boxeront pas dans la même catégorie. Comme Bodiger avec Imbula donc. Je reconnaît tout de même une chose : Bodiger la saison dernière a fait plus de bon matchs que dans mes souvenirs. Mais il est encore a des années lumières de mérité d'être mis en concurrence avec un Imbula qui retrouve tranquillement son niveau. Allez, on en remet une couche. D'abord, je ne te parle de Blin que parce qu'à son égard, tu demandes le bénéfice du doute liés aux progrès éventuels du joueur. Argument que j'admets à 100% mais que je voudrais voir appliqué à tous et notamment à Bodiger. Or, curieusement, à te lire le "deux poids deux mesures" va de soi parce qu'Imbula mérite une considération particulière. Je le comprends à la suite de ton argument : la "concurrence" ne te convient manifestement pas. Hélas, quand on abstrait un joueur pro de la concurrence, on lui accorde une rente de situation. Et ça fonctionne assez mal avec ce que "compétition" veut dire. Nous nous "pantoisons" donc mutuellement . En espérant ne pas travestir ton propos, je veux de la concurrence et tu n'en veux pas (c'est pourquoi d'ailleurs tu veux des "titulaires indiscutables", concept que je réfute pour ma part). Sur ce point, ya donc pas de débat, juste une divergence irréductible de vues. Là où je te reprends, par contre, c'est sur ta référence (constante et malaisée...) aux "faits". Les faits dont tu parles n'ont juste rien à voir avec le TFC, c'est bien le problème... Tout ce que tu racontes à propos du niveau d'Imbula n'est que spéculation, réputation, supputation. En gros tu m'expliques pourquoi on a recruté Imbula, ce que fut son niveau (en galéjant parce que tu m'expliques en gros qu'il a été bon sans être bon...), ce qu'est son pedigree, etc. OK, je sais tout ça : moi-même j'étais content de sa venue. Maintenant t'exagères peut-être un peu la formidable cote qui, à te lire, est la sienne... Quand je lis "tu vas difficilement me trouver un coach de Ligue 1 ou de Ligue 2 qui ne lui reconnaît pas un talent monstre" je me marre quand même doucement parce que manifestement, Imbula a été si ardemment désiré par tout le milieu du foot pro qu'il a terminé en prêt chez nous, au dernier jour du mercato. Si les doutes ne concernaient que sa remise en forme, je te signale que les clubs de L1 savent généralement remettre en cannes les joueurs. Et puisque tu aimes te référer aux cracks du milieu, je te signale que Bielsa aurait déclaré à son propos qu'il en avait tiré la quintessence et qu'après son passage à Marseille, il ne ferait plus rien (perso, l'avis de Bielsa, je m'en tape mais puisque tu invoques les "professionnels"...). Moi, ma position est justement on ne peut plus factuelle : j'ai vu jouer Imbula trois fois avec nous (je me rappelle pas s'il a joué en début de saison mais si oui, ça m'échappe...). C'est trop peu pour tirer une sentence définitive, j'en conviens. J'ajoute que l'évolution étant plutôt positive, qu'il joue contre Sainté ne me dérange en rien. Je le jugerai sur pièce et s'il est bon, je m'en féliciterai. Mais les trois prestations, je les juge précisément pour ce qu'elles sont : mauvaise (Bordeaux), inqualifiable (Marseille), convenable (Amiens). Le reste, c'est du pipo. Comme je te le disais dans mon post précédent, les mecs précédés d'une réputation flatteuse et qui se sont révélés cramés, y'en a un wagon (tiens, au hasard, Snejder, j'imagine que les supporters niçois en sont contents ). Franchement, je ne comprendrai jamais qu'on fasse prévaloir la réputation sur la réalité et qu'on juge un joueur sur autre chose que ce qu'il réalise ici et maintenant. Tiens, un autre exemple, toujours niçois : la saison dernière, à Nice, Dante m'avait plus qu'impressionné. Apparemment, cette saison, c'est moins ça. C'est si étonnant d'admettre que la plupart des joueurs de foot connaissent de gros pics et de gros creux ? Et qu'en cas de creux, ils doivent être challengés ? Or, ce qu'il m'apparaît, c'est que Bodiger bosse et s'oriente vers un jeu plus efficace. Apparemment, il ne lâche pas. Je me dis donc que ce pourrait être un challenger intéressant, si Imbula replongeait... Alors OK, Imbula va peut-être progresser, monter en puissance, oui, oui, oui, tout ce que tu veux. Et là, OK, Bodiger sera relégué sur le banc. La question est de savoir ce qu'on fera si ça n'arrive pas. Combien de matches laissera t-on à cette recrue (prêtée alors que Bodiger est sous contrat, soit dit en passant) pour prouver ce qu'elle vaut, ces mêmes matches que l'on refuse aux autres joueurs sur la foi d'un "mais Imbula, attention, jadis, il a été bon". Parce que la remise en forme, je veux bien mais deux matches sacrifiés à cette fin, je trouve que ça fait déjà trop... Mais bon, si de toute façon tu poses que tu préfères un faux crack à 50% de ses moyens (à Marseille, il devait être à 2% alors...) plutôt qu'un joueur moyen à 90%, le reste de ton argumentaire coule pour ainsi dire de source. Tu l'aimes, point. Et l'amour est aveugle. Pour regarder les matches, c'est pas pratique .
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