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Stade Rennais FC 2 - TFC 1 / 35è journée de L1

Modérateur

Par Modérateur
dans Saison 2017/2018

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Asha31

Asha31

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Il y a 23 heures, Gollum a dit :

Dijon s'est battu. C'est bien le problème, d'ailleurs : contre le TFC, se battre, ça gagne. Dernièrement, on a comme par hasard gagné contre Angers, venu au stadium pour faire de la figuration... Pour moi c'est la clé : il nous faudra rencontrer d'autres équipes dans ce genre là parce que des équipes motivées comme l'ont été Caen ou Rennes, on ne peut tout simplement pas en venir à bout. Le TFC est incapable de jouer sous la pression de l'adversaire...

Mais contrairement à toi, je doute fort que Lille soit capable de faire ce qu'ont montré les Caennais ou les Rennais. C'est un poncif mais la "culture maintien" ne s'acquiert pas d'un coup de baguette magique. Dimanche prochain, je ne pense pas que le souci sera la combativité des Lillois. Ce sera notre capacité à aller les chercher ou pas, voire à vouloir aller les chercher ou pas, sachant qu'un nul nous avantage.

Vu que les Monégasques sont en feu depuis trois matches, ce serait dommage de se relâcher, en effet :ninja:.


Mouais...depuis les travées, si Angers fait un match moyen (surtout devant), ce n'est pas forcément parce qu'ils viennent jouer en tongs, je peux t'assurer même que niveau engagement, ça mettait des bois sévère.

Et contre Caen...ba même si le match est affreux niveau offensif des deux côtés, aprés tout les meilleurs occasions c'est nous qui les avons (la plus énorme étant l'action qui finit par un raté de ...Gradel , servi par Delort a 5 mètres des buts adverses et qui fout sa reprise à côté), on peut sans souci y gagner 1-0, et si on n'y gagne pas c'est bien plus de par notre frilosité que par la performance de l'adversaire...

On peut quand même se dire a un moment que chaque match à sa vérité , chaque adversaire et circonstances sont différentes, et qu'on résultat ne vas pas se résumer a "l'adversaire est venu en tongs ou pas". Dans un même match, il y a des temps forts et faibles pour chacune des équipes,  résumer 90 minutes d'une équipe à "ils avaient envie" ou "ils avaient pas envie", ça reste méchamment réducteur.

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Gollum

Gollum

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Il y a 1 heure, Asha31 a dit :


Mouais...depuis les travées, si Angers fait un match moyen (surtout devant), ce n'est pas forcément parce qu'ils viennent jouer en tongs, je peux t'assurer même que niveau engagement, ça mettait des bois sévère.

Et contre Caen...ba même si le match est affreux niveau offensif des deux côtés, aprés tout les meilleurs occasions c'est nous qui les avons (la plus énorme étant l'action qui finit par un raté de ...Gradel , servi par Delort a 5 mètres des buts adverses et qui fout sa reprise à côté), on peut sans souci y gagner 1-0, et si on n'y gagne pas c'est bien plus de par notre frilosité que par la performance de l'adversaire...

On peut quand même se dire a un moment que chaque match à sa vérité , chaque adversaire et circonstances sont différentes, et qu'on résultat ne vas pas se résumer a "l'adversaire est venu en tongs ou pas". Dans un même match, il y a des temps forts et faibles pour chacune des équipes,  résumer 90 minutes d'une équipe à "ils avaient envie" ou "ils avaient pas envie", ça reste méchamment réducteur.

Là, je ne suis pas d'accord du tout (ça m'étonnait aussi, qu'on se rejoigne...).

Les Angevins ont reculé face aux Toulousains. Ils les ont laissés ressortir le ballon et amener le danger. Imbula a pu avancer sans difficulté majeure, faire des passes sans être emmerdé; c'est aussi à son honneur, c'est pas la question. Il est heureux que Toulouse puisse gagner un match de temps en temps quand l'adversaire est moins bien et ça pourrait même suffire à rester en L1.

Jouer en tongs, c'est une métaphore, hein :ninja:. On est en L1, quand même. Donc oui, l'adversaire mettra toujours un tacle de temps à autre. Mais le point commun entre Caen et Rennes -et que je n'ai pas vu de la part d'Angers- c'est le pressing. Si tu presses cette équipe toulousaine, elle n'existe plus et en est réduite à tenter de ne pas prendre de but. Cela n'exclut pas un bon contre de temps à autre et donc, un hold-up possible. Mais par définition, c'est rarissime. Donc oui, chaque match a toujours sa part de singularité -une erreur d'arbitrage, une couille d'un défenseur, le talent d'un tel, la foirade d'un autre- mais les grandes lignes sont posées et celle que je mets en avant n'a rien d'étonnant pour une équipe quasi relégable, par définition très vulnérable. Ce n'est pas forcément qu'une question "d'envie" : il faut aussi savoir et pouvoir presser l'adversaire l'essentiel du match. Caen et Rennes ont pu et cela me fait dire que Caen sauvera finalement sa tête.

Par ailleurs, tu en fais beaucoup avec Gradel :grin:. Je n'oublie pas qu'à Caen, ses percussions sont notre principal atout offensif et de loin. Et il faut quand même distinguer un face à face lamentablement raté (ou une poignée de frappes envoyées dans les nuages, à Rennes...) et une espèce de tacle offensif en bout de course que l'intéressé expédie au ras du poteau (avec un défenseur et le gardien pour lui boucher tout angle...).

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Asha31

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il y a 19 minutes, Gollum a dit :

Là, je ne suis pas d'accord du tout (ça m'étonnait aussi, qu'on se rejoigne...).

Les Angevins ont reculé face aux Toulousains. Ils les ont laissés ressortir le ballon et amener le danger. Imbula a pu avancer sans difficulté majeure, faire des passes sans être emmerdé; c'est aussi à son honneur, c'est pas la question. Il est heureux que Toulouse puisse gagner un match de temps en temps quand l'adversaire est moins bien et ça pourrait même suffire à rester en L1.

Jouer en tongs, c'est une métaphore, hein :ninja:. On est en L1, quand même. Donc oui, l'adversaire mettra toujours un tacle de temps à autre. Mais le point commun entre Caen et Rennes -et que je n'ai pas vu de la part d'Angers- c'est le pressing. Si tu presses cette équipe toulousaine, elle n'existe plus et en est réduite à tenter de ne pas prendre de but. Cela n'exclut pas un bon contre de temps à autre et donc, un hold-up possible. Mais par définition, c'est rarissime. Donc oui, chaque match a toujours sa part de singularité -une erreur d'arbitrage, une couille d'un défenseur, le talent d'un tel, la foirade d'un autre- mais les grandes lignes sont posées et celle que je mets en avant n'a rien d'étonnant pour une équipe quasi relégable, par définition très vulnérable. Ce n'est pas forcément qu'une question "d'envie" : il faut aussi savoir et pouvoir presser l'adversaire l'essentiel du match. Caen et Rennes ont pu et cela me fait dire que Caen sauvera finalement sa tête.

Par ailleurs, tu en fais beaucoup avec Gradel :grin:. Je n'oublie pas qu'à Caen, ses percussions sont notre principal atout offensif et de loin. Et il faut quand même distinguer un face à face lamentablement raté (ou une poignée de frappes envoyées dans les nuages, à Rennes...) et une espèce de tacle offensif en bout de course que l'intéressé expédie au ras du poteau (avec un défenseur et le gardien pour lui boucher tout angle...).

Sur le pressing adverse oui on est d'accord, de toutes façons vu que sous Dupraz on a absolument rien tenter de créer collectivement en terme d'automatisme , de circuit de passe, de travail de relance, nécesairement c 'est toujours un peu a l'initiative individuel, et donc il suffit d'un peu d'agressivité adverse pour qu'on soit incapable de ressortir un ballon.

Quand à Gradel, encore une fois je met mon niveau d'exigence à la hauteur de l'importance qu'on lui donne sur le pré (et qu'il s'accorde lui même aussi) : il joue 90 minutes tout les matchs, il réclame (et obtient) presque tout les ballons en phase offensive, tout les coups de pied arrêtés (alors qu'il en tire bien les deux tiers excessivement mal), il joue 90% des ballons pour lui avant d'essayer de les donner a quelqu'un d'autres. De là, avec ce que lui veut d'importance et ce qu'on lui accorde, j'attend qu'il soit décisif et déterminant pour l'équipe. Il l'a été contre Angers, pour la première fois depuis des mois. Contre Caen il rate le but du Hold up, et contre Rennes la défaite est pour lui (tout comme contre Montpellier a la Mosson d'ailleurs). De plus, contre Rennes lui même assume sa part de responsabilité, et c'est tout à son honneur. N'empêche que pour notre supposé meilleur élément offensif, et leader technique sur le pré, il est plus qu'insuffisant, et aura sa part de responsabilité au classement final.

Il fait partie de ces supposés "Leaders" de la saison qui aurait dû nous porter , et qui ont lamentablement foiré , avec Imbula (mais qui nous est arrivé dans un état physique lamentable), Delort , et Diop. Sauf que lui de tous est le seul qui n'a jamais été contesté quand a sa place dans notre onze. Prend Cahuzac et Sanogo: Dés lors qu'on a fait appel a eux (et que dans le cas de Sanogo il a pu retrouver une condition physique acceptable), ils se sont comporter en leaders et ont eu les performances qui allaient avec.

 

Et par pitié, qu'on arrête avec l'argument "ouais mais sans les percussions de Gradel on a plus rien", ça on en sait rien, vu qu'on lui file presque tout les ballons et qu'il ne fait que ça tout le temps, percuter. Donc de fait on ne voit que ça , tout le temps, et de fait on ne peut exister que par ça. Tiens, à Rennes, à plusieurs reprises on se crée de vraies situations par Delort, qui sur son aile à jouer avant tout en combinant ou en cherchant surtout le bon centre dans la surface adverse. Un truc qu'on a  quasiment pas vu cette saison. Parce que le jeu du Tef, c'était absolument rien d'autre que "Refiler le ballon à Gradel, et regardait le faire il va bien finir par obtenir quelque chose". Mais rien ne dit que sans lui et son jeu d'autiste auto centré, on aurait pas pu proposer autre chose.

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Gollum

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il y a 29 minutes, Asha31 a dit :

Sur le pressing adverse oui on est d'accord, de toutes façons vu que sous Dupraz on a absolument rien tenter de créer collectivement en terme d'automatisme , de circuit de passe, de travail de relance, nécesairement c 'est toujours un peu a l'initiative individuel, et donc il suffit d'un peu d'agressivité adverse pour qu'on soit incapable de ressortir un ballon.

Quand à Gradel, encore une fois je met mon niveau d'exigence à la hauteur de l'importance qu'on lui donne sur le pré (et qu'il s'accorde lui même aussi) : il joue 90 minutes tout les matchs, il réclame (et obtient) presque tout les ballons en phase offensive, tout les coups de pied arrêtés (alors qu'il en tire bien les deux tiers excessivement mal), il joue 90% des ballons pour lui avant d'essayer de les donner a quelqu'un d'autres. De là, avec ce que lui veut d'importance et ce qu'on lui accorde, j'attend qu'il soit décisif et déterminant pour l'équipe. Il l'a été contre Angers, pour la première fois depuis des mois. Contre Caen il rate le but du Hold up, et contre Rennes la défaite est pour lui (tout comme contre Montpellier a la Mosson d'ailleurs). De plus, contre Rennes lui même assume sa part de responsabilité, et c'est tout à son honneur. N'empêche que pour notre supposé meilleur élément offensif, et leader technique sur le pré, il est plus qu'insuffisant, et aura sa part de responsabilité au classement final.

Il fait partie de ces supposés "Leaders" de la saison qui aurait dû nous porter , et qui ont lamentablement foiré , avec Imbula (mais qui nous est arrivé dans un état physique lamentable), Delort , et Diop. Sauf que lui de tous est le seul qui n'a jamais été contesté quand a sa place dans notre onze. Prend Cahuzac et Sanogo: Dés lors qu'on a fait appel a eux (et que dans le cas de Sanogo il a pu retrouver une condition physique acceptable), ils se sont comporter en leaders et ont eu les performances qui allaient avec.

 

Et par pitié, qu'on arrête avec l'argument "ouais mais sans les percussions de Gradel on a plus rien", ça on en sait rien, vu qu'on lui file presque tout les ballons et qu'il ne fait que ça tout le temps, percuter. Donc de fait on ne voit que ça , tout le temps, et de fait on ne peut exister que par ça. Tiens, à Rennes, à plusieurs reprises on se crée de vraies situations par Delort, qui sur son aile à jouer avant tout en combinant ou en cherchant surtout le bon centre dans la surface adverse. Un truc qu'on a  quasiment pas vu cette saison. Parce que le jeu du Tef, c'était absolument rien d'autre que "Refiler le ballon à Gradel, et regardait le faire il va bien finir par obtenir quelque chose". Mais rien ne dit que sans lui et son jeu d'autiste auto centré, on aurait pas pu proposer autre chose.

Là, je suis à peu près OK sauf sur le dernier paragraphe. Sur le bilan de Gradel, il n'y a pas d'ambiguïté. Il a évidemment sa part dans le classement final car cela fait une éternité qu'il n'a pas apporté ce qu'on attend de lui.

Par contre, je constate que cette saison comme la précédente, le jeu offensif du TFC se résume à de la percussion (et pas que de Gradel, d'ailleurs...). Ce n'est pas un hasard si le TFC est l'équipe qui obtient le plus de pénos en L1, cette saison (la saison dernière, ça doit pas être loin d'être pareil...). Heureusement...

Car pour ce qui est de "l'alternative", je te trouve encore d'un optimisme ébouriffant. Par rapport à ta lecture des choses, j'inverse la cause et l'effet. Je me demande quand même comment on pourrait envisager de déséquilibrer une défense adverse autrement qu'en percussion dans la mesure où nos milieux ne mettent jamais le nez dans la surface adverse et nos latéraux ne savent pas centrer; et les appels de nos attaquants (Gradel inclus) sont au mieux convenus... Il est arrivé que quelques séquences de passes trouvent un déséquilibre sur un côté (pour une conclusion presque toujours foireuse) et l'apport de Sangaré dans la projection (et la passe en profondeur) n'est pas négligeable. Mais ça reste famélique, comme ressource de "jeu". Delort, c'est évidemment mieux pour le jeu que sans mais le problème de Delort, c'est qu'il a ce que les autres n'ont pas (le "lâcher de balle") mais manque cruellement de ce que les autres ont (le punch).

Gradel offre une solution offensive déconnectée de ses coéquipiers parce que... ses coéquipiers ne lui apportent jamais le moindre soutien. Et ils ne lui apportent pas de soutien parce que cette saison, s'il nous est parfois arrivé de jouer en bloc défensif, de bloc offensif je n'ai quasiment jamais vu (même si notre premier but contre caen y ressemble quand même...). Je n'ai jamais acheté la thèse "Gradel joue tout seul parce qu'il ne pense qu'à sa gueule". Que ses initiatives soient un pis-aller (assez peu productif, au final), c'est évident. Mais c'est le reflet de la valeur offensive de cette équipe téféciste...

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Asha31

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Il y a 2 heures, Gollum a dit :

Car pour ce qui est de "l'alternative", je te trouve encore d'un optimisme ébouriffant. Par rapport à ta lecture des choses, j'inverse la cause et l'effet. Je me demande quand même comment on pourrait envisager de déséquilibrer une défense adverse autrement qu'en percussion dans la mesure où nos milieux ne mettent jamais le nez dans la surface adverse et nos latéraux ne savent pas centrer; et les appels de nos attaquants (Gradel inclus) sont au mieux convenus... Il est arrivé que quelques séquences de passes trouvent un déséquilibre sur un côté (pour une conclusion presque toujours foireuse) et l'apport de Sangaré dans la projection (et la passe en profondeur) n'est pas négligeable. Mais ça reste famélique, comme ressource de "jeu". Delort, c'est évidemment mieux pour le jeu que sans mais le problème de Delort, c'est qu'il a ce que les autres n'ont pas (le "lâcher de balle") mais manque cruellement de ce que les autres ont (le punch).

Gradel offre une solution offensive déconnectée de ses coéquipiers parce que... ses coéquipiers ne lui apportent jamais le moindre soutien. Et ils ne lui apportent pas de soutien parce que cette saison, s'il nous est parfois arrivé de jouer en bloc défensif, de bloc offensif je n'ai quasiment jamais vu (même si notre premier but contre caen y ressemble quand même...). Je n'ai jamais acheté la thèse "Gradel joue tout seul parce qu'il ne pense qu'à sa gueule". Que ses initiatives soient un pis-aller (assez peu productif, au final), c'est évident. Mais c'est le reflet de la valeur offensive de cette équipe téféciste...

Sur les alternatives inutile de refaire un débat déjà trop fait.

Par contre sur Gradel...je t'encourage quand tu vas au Stadium de focaliser ton attention sur lui quand il reçoit le ballon . J'adhérerai à ton point de vue si je voyais Gradel CHERCHER des solutions lorsqu'il reçoit la balle, puis aller percuter. Ou bien même aller à la percussion, mais le faire en levant la tête pour chercher aprés son premier dribble/coup de rein un appui ou relai. Sauf que ce n'est pas ce qu'il fait. Gradel , 9 ballons sur 10, dés qu'il reçoit la gonfle fonce au duel tête baissé sans se poser la question de ce qu'il y a autour. Pire, parfois il part à l'abordage contre deux à trois adversaires alors même qu'il faudrait temporiser. Pour en général soit se faire contrer, soit envoyer un centre au petit bonheur la chance.

Alors bien sûr, des fois il est bien trop seul. Mais aussi, souvent, il n'as pas de soutien tout simplement parce qu'il fonce s'enfermer avant même d'avoir la moindre chance d'en recevoir. Et accessoirement, vu que même quand son latéral dédouble il ne lâche pas, ou alors bien trop tard, ben fatalement je vois pas pourquoi les milieux viendraient se proposer sachant que derrière il ne la recevront pas.

Il s'agit pas de dire que Gradel est un salopard égoiste. Par contre, le jeu de Gradel et depuis longtemps, c'est de l'inititative individuel, du dribble, de l'élimination. D'ailleurs et je l'ai déjà dit, mais avec les qualités naturelles qu'il a, si il était plus intelligent footbalistiquement que ce qu'il nous montre cette saison, à 30 balais il aurait connu un autre niveau que Sainté et Bournemouth...mais avoir Gradel dans son équipe comme titulaire, c'est espérer qu'il sera en réussite et décisif chaque match, parce que sinon, collectivemment, tu y perd.

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tad11

tad11

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Le ‎30‎/‎04‎/‎2018 à 13:41, claude1960 a dit :

Tad11 Dimanche nous allons souffrir mais il faut y croire ! C'est sûr que si on n'est pas capable de battre LILLE çà va devenir très compliqué ! Ils ont perdu même à domicile bêtement des points ! Je vais aller comme d'habitude au stadium et avec d'autres nous, allons essayer de les motiver !

On sera là aussi! J'angoisse déjà.  

Je me souviens d'un match décisif il y a quelques années contre Valenciennes et une victoire avec un but de Pantxi. En 2015 on avait battu Lille 3-2 dans un match de fou, en 2016 1-0 contre Troyes.... j'espère que l'issue de ce match sera aussi heureuse mais je crains ce match!

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claude1960

claude1960

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Il y a 2 heures, tad11 a dit :

On sera là aussi! J'angoisse déjà.  

Je me souviens d'un match décisif il y a quelques années contre Valenciennes et une victoire avec un but de Pantxi. En 2015 on avait battu Lille 3-2 dans un match de fou, en 2016 1-0 contre Troyes.... j'espère que l'issue de ce match sera aussi heureuse mais je crains ce match!

C'est bien de venir au stadium si tu me vois à la sortie des joueurs viens me dire bonjour ! Je me souviens de ce match de Valenciennes quant au match de Troyes j'étais dans un hôtel en Provence devant l'Equipe21 et un ami présent au ,stadium me tenait informé mais je tremblais !!!

à l’instant, claude1960 a dit :

C'est bien de venir au stadium si tu me vois à la sortie des joueurs viens me dire bonjour ! Je me souviens de ce match de Valenciennes quant au match de Troyes j'étais dans un hôtel en Provence devant l'Equipe21 et un ami présent au ,stadium me tenait informé mais je tremblais !!!

JEAN avait failli égaliser !!!

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Gollum

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Il y a 3 heures, Asha31 a dit :

Sur les alternatives inutile de refaire un débat déjà trop fait.

Par contre sur Gradel...je t'encourage quand tu vas au Stadium de focaliser ton attention sur lui quand il reçoit le ballon . J'adhérerai à ton point de vue si je voyais Gradel CHERCHER des solutions lorsqu'il reçoit la balle, puis aller percuter. Ou bien même aller à la percussion, mais le faire en levant la tête pour chercher aprés son premier dribble/coup de rein un appui ou relai. Sauf que ce n'est pas ce qu'il fait. Gradel , 9 ballons sur 10, dés qu'il reçoit la gonfle fonce au duel tête baissé sans se poser la question de ce qu'il y a autour. Pire, parfois il part à l'abordage contre deux à trois adversaires alors même qu'il faudrait temporiser. Pour en général soit se faire contrer, soit envoyer un centre au petit bonheur la chance.

Alors bien sûr, des fois il est bien trop seul. Mais aussi, souvent, il n'as pas de soutien tout simplement parce qu'il fonce s'enfermer avant même d'avoir la moindre chance d'en recevoir. Et accessoirement, vu que même quand son latéral dédouble il ne lâche pas, ou alors bien trop tard, ben fatalement je vois pas pourquoi les milieux viendraient se proposer sachant que derrière il ne la recevront pas.

Il s'agit pas de dire que Gradel est un salopard égoiste. Par contre, le jeu de Gradel et depuis longtemps, c'est de l'inititative individuel, du dribble, de l'élimination. D'ailleurs et je l'ai déjà dit, mais avec les qualités naturelles qu'il a, si il était plus intelligent footbalistiquement que ce qu'il nous montre cette saison, à 30 balais il aurait connu un autre niveau que Sainté et Bournemouth...mais avoir Gradel dans son équipe comme titulaire, c'est espérer qu'il sera en réussite et décisif chaque match, parce que sinon, collectivemment, tu y perd.

J'espère qu'il n'aura pas pris sa retraite la prochaine fois que je m'y rendrai :grin:.

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PaG

PaG

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il y a une heure, chubee a dit :

Meme pas de topic tfc lille......??? LE match de la saison

Tu n'as pas repondu a mes messages! Je fais des pieds et des mains pour savoir ou est Olivier et toi tu me fous des vents ! 

Ca va bien de gueuler derriere son ordi, mais quand il faut les sortir y'a plus personne !!! 

Dingue ca !! !

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tad11

tad11

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Il y a 13 heures, claude1960 a dit :

C'est bien de venir au stadium si tu me vois à la sortie des joueurs viens me dire bonjour !

Je sais pas si on sera déjà arrivés! Sinon on est porte 9 (assez haut!)

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