Championnat FC Girondins de Bordeaux 4 - TFC 2 / 37è journée de L1

[violacei11]

il y a 39 minutes, Guaracha a dit :

En même temps c'est tout à fait le style de Sadran d'organiser son départ ou la vente du club en douce et de l'officialiser au dernier moment... Moi, je vois pas comment, mais alors pas du tout comment on pourrait repartir avec le même staff, la même équipe et la même dynamique. Y'aura forcément une remise en question cette fois, sinon, de toute façon, personne ne voudra venir !

Il a qu'à foutre le club en vente sur LBC ça ferait du buzz tu verrais que d'ici l'été il aurait eu des propositions décentes. 

Là on sait même pas si le club est en vente. 

[3noze3]

il y a 4 minutes, violacei a dit :

Là on sait même pas si le club est en vente. 

Si si on le sait, il n'est pas en vente. Il n'y a que vous qui fantasmez sur une vente depuis quelques semaines...

[Gollum]

Il y a 3 heures, format_c a dit :

Défoncer notre meilleur joueur, et de loin, parcequ'il passe au travers de 2 ou 3 matchs sur une saison 

Moi j'ai beaucoup défendu Gradel mais... deux ou trois matches . Tu as dû t'arrêter de regarder le TFC il y a un moment .

Et je me permets de t'en féliciter car c'est un signe de santé existentielle (pas un soupçon d'ironie ni de second degré dans cette dernière phrase). Ceux qui s'intéressent à ce club -et j'en suis- sont purement et simplement atteints de toxicomanie morbide .

Il y a 10 heures, allo a dit :

Lille ne sera pas relégué se demerderont pour renflouer

C'est probable. Ceci dit, si j'étais supporter lillois, l'interview de Lopez hier soir sur Canal m'inquièterait carrément . En fait, ce club communique sur le financier comme nous sur le sportif ("on travaille bien, on va le faire. Après, c'est à l'adversaire ou à a DNCG de décider" )

Il y a 2 heures, Asha31 a dit :

Et le pire c'est qu'on va se maintenir, non pas parce que on le mérite, qu'on a eu un quelconque sursaut d'orgueil ou qu'on en a montré l'envie, mais parce que il y a aussi nul que nous, un calendrier favorable et qu'a un moment de la saison ona  un poil mieux défendu que les autres...

A un moment de la saison, tout les clubs qui luttent avec nous ont montrés quelque chose de beau ou de valable qui leur donne le droit de s'en sortir : Amiens réussissent une saison incroyable vu leur budget , Dijon qui a choisis de s'en sortir par le jeu, Strasbourg qui a réalisé des performances incroyables chez eux contre presque tout les gros, les Lillois qui ont choisis de ne pas mourir et se sont révoltés depuis trois semaines, Troyes vont descendre mais sans lâcher...Même Metz fait un magnifique 20e, avec une défense en bois et un effectif faible, mais qui a essayé quasiment jusqu'au bout, et là encore en jouant.

Nous, on a juste montrés toute la saison de la suffisance, et on va se maintenir en étant encore pathétique et suffisants...j'ai la place , mais je sais même pas si j'ai envie de me pointer au stadium samedi prochain...

Quand je disais que t'étais un optimiste !!!!

[Gollum]

il y a une heure, KousKous a dit :

Pour en revenir au foot c'est assez triste de voir qu'on s'est privé de Durmaz alors qu'en une mi temps il a mis tout le monde d'accord. 

Et la comparaison fait extrêmement mal à Gradel, sa passe pour Sylla pleine de justesse c'est typiquement ce que Gradel rate à chaque match. 

Avec un peu moins de frilosité de nos entraîneurs on aurait pu se maintenir en jouant au foot. 

La tempête qu'on prend sur le côté gauche est aussi liée à la titularisation de Durmaz, qui défend en gros comme Imbula mais moins longtemps... Une partie de cette faillite ne lui est pas totalement imputable, d'ailleurs. J'ai eu un peu de peine à savoir qui de Gradel ou Durmaz occupait le côté gauche... Plutôt Gradel en phase offensive mais défensivement, c'était moins clair.

Donc, non, sa titularisation (que je voulais) ne m'a pas mis d'accord du tout . Offensivement, il a été tout à fait neutre et nous a même parfois gratifié de dégagements ou passes à l'emporte pièce potentiellement dangereuses (pour nous...). D'ailleurs, sa passe à Sylla, comment dire . Il fixe un type (c'est très bien) et puis Sylla voit de la lumière et se pointe dans la surface (c'est très bien) donc Durmaz lui donne le ballon puisqu'il est le seul partenaire disponible (il sait faire une passe à cinq mètres, c'est très bien aussi). Et Sylla fait du Sylla en centrant n'importe comment sauf que ça rentre dans le but. On peut s'abstenir de hurler au génie...

[KousKous]

il y a 12 minutes, Gollum a dit :

La tempête qu'on prend sur le côté gauche est aussi liée à la titularisation de Durmaz, qui défend en gros comme Imbula mais moins longtemps... Une partie de cette faillite ne lui est pas totalement imputable, d'ailleurs. J'ai eu un peu de peine à savoir qui de Gradel ou Durmaz occupait le côté gauche... Plutôt Gradel en phase offensive mais défensivement, c'était moins clair.

Donc, non, sa titularisation (que je voulais) ne m'a pas mis d'accord du tout . Offensivement, il a été tout à fait neutre et nous a même parfois gratifié de dégagements ou passes à l'emporte pièce potentiellement dangereuses (pour nous...). D'ailleurs, sa passe à Sylla, comment dire . Il fixe un type (c'est très bien) et puis Sylla voit de la lumière et se pointe dans la surface (c'est très bien) donc Durmaz lui donne le ballon puisqu'il est le seul partenaire disponible (il sait faire une passe à cinq mètres, c'est très bien aussi). Et Sylla fait du Sylla en centrant n'importe comment sauf que ça rentre dans le but. On peut s'abstenir de hurler au génie...

Elle est surtout liée à Malcom ta tempête 

Mais c'est extrêmement savoureux, avant Imbula ne défendait pas assez bien, puis Durmaz, ... mais face à Lille y avait aucun des 2 et on s'est fait rouler dessus hein. 

La vérité c'est que les problèmes défensifs de cette équipe sont collectifs et pas imputables à des individualités (sur la saison en tout cas).

Dire qu'il a été neutre ? Sur la première mi temps il a joué assez juste et a vraiment amené de la créativité dès qu'il a touché le ballon, une talonnade bien sentie, sur le but de Sylla il fixe parfaitement avant de décaler le tout dans le bon timing ! Gradel en a eu 1000 des situations comme ça y en a combien qui ont été bien jouées ? 

Si on avait commencé la saison avec une équipe qui ressemble à ça:

Avec Cahu à la place d'Imbula ou Toivonen à l'extérieur ou contre les gros. 

On aurait mis bien plus de buts et on en aurait pas forcément encaissé davantage parce qu'on aurait beaucoup moins subi. Et on aurait vu un peu de football par la même occasion. 

[Gollum]

il y a 9 minutes, KousKous a dit :

Elle est surtout liée à Malcom ta tempête 

Mais c'est extrêmement savoureux, avant Imbula ne défendait pas assez bien, puis Durmaz, ... mais face à Lille y avait aucun des 2 et on s'est fait rouler dessus hein. 

La vérité c'est que les problèmes défensifs de cette équipe sont collectifs et pas imputables à des individualités (sur la saison en tout cas).

Dire qu'il a été neutre ? Sur la première mi temps il a joué assez juste et a vraiment amené de la créativité dès qu'il a touché le ballon, une talonnade bien sentie, sur le but de Sylla il fixe parfaitement avant de décaler le tout dans le bon timing ! Gradel en a eu 1000 des situations comme ça y en a combien qui ont été bien jouées ? 

Si on avait commencé la saison avec une équipe qui ressemble à ça:

Avec Cahu à la place d'Imbula ou Toivonen à l'extérieur ou contre les gros. 

On aurait mis bien plus de buts et on en aurait pas forcément encaissé davantage parce qu'on aurait beaucoup moins subi. Et on aurait vu un peu de football par la même occasion. 

Je crois qu'en fait, pour toi, le foot pro, c'est un jeu de plage ou alors entre potes, dans le jardin. Quand on compte même pas les hors jeu .

D'abord, dire que "défendre, c'est collectif", c'est à la fois vrai (tout est collectif, au foot...) et insignifiant. Nos joueurs, par exemple, sont tous individuellement déficients à la récupération de balle. Ils perdent les duels et sont obligés de s'employer comme des malades, à deux ou trois sur le porteur, pour récupérer le moindre pauvre ballon... Cahuzac faisant exception dans un registre d'anticipation plutôt que d'affrontement (en dépit de sa réputation).

Le problème essentiel du TFC n'est pas de manquer de "joueurs créatifs" ou je ne sais quelle autre fadaise. C'est d'avoir des défenseurs qui ne savent pas relancer et des milieux qui ne savent pas intercepter. Il n'est même pas question d'espérer jouer au foot avec des lacunes aussi fondamentales. On peut bien sûr y ajouter nos latéraux (qui, eux, ne savent rien faire, ni défendre ni attaquer) et le fait que nos attaquants ne savent que dribbler. Durmaz ne changerait rien à cette affaire là car hier, il a montré toutes ses insuffisances physiques. Et comme par hasard, sa titularisation coïncide avec la deuxième pire défaite de la saison...

Tu n'as par ailleurs pas dû voir le match d'hier parce que le meilleur Bordelais a été Braithwaite plutôt que Malcom. Mais de toute façon, un bon joueur de L1 auquel tu laisses faire absolument ce qu'il veut, il te plante à 100%. C'est ce qui est arrivé hier. L'ironie de cette saison, c'est que ta compo (purement et simplement suicidaire) n'est sans doute pas pire que ce qu'on a subi, cette saison... Sur un point, quand même : je pense que notre différence de buts aurait méchamment morflé. Or, ça reste notre meilleure chance pour les barrages . Bref, quand tu auras compris que le foot de haut niveau est d'abord un sport avant que d'être un jeu, tu seras mûr pour devenir directeur sportif du TFC .

 

[Dide31]

Il y a 2 heures, Guaracha a dit :

 

Gros gros + 1 !!

Je me dis que si malgré tout on devait se maintenir, l'effectif aux abois devra être renouvelé en profondeur. Comment tu veux repartir au combat avec des mecs touchés à ce point par une saison aussi honteuse et démoralisante ? 

Enfin, de toute façon là, ça va forcément bouger de part en part...

Mental en mousse...

[KousKous]

il y a 6 minutes, Gollum a dit :

Je crois qu'en fait, pour toi, le foot pro, c'est un jeu de plage ou alors entre potes, dans le jardin. Quand on compte même pas les hors jeu .

D'abord, dire que "défendre, c'est collectif", c'est à la fois vrai (tout est collectif, au foot...) et insignifiant. Nos joueurs, par exemple, sont tous individuellement déficients à la récupération de balle. Ils perdent les duels et sont obligés de s'employer comme des malades, à deux ou trois sur le porteur, pour récupérer le moindre pauvre ballon... Cahuzac faisant exception dans un registre d'anticipation plutôt que d'affrontement (en dépit de sa réputation).

Le problème essentiel du TFC n'est pas de manquer de "joueurs créatifs" ou je ne sais quelle autre fadaise. C'est d'avoir des défenseurs qui ne savent pas relancer et des milieux qui ne savent pas intercepter. Il n'est même pas question d'espérer jouer au foot avec des lacunes aussi fondamentales. On peut bien sûr y ajouter nos latéraux (qui, eux, ne savent rien faire, ni défendre ni attaquer) et le fait que nos attaquants ne savent que dribbler. Durmaz ne changerait rien à cette affaire là car hier, il a montré toutes ses insuffisances physiques. Et comme par hasard, sa titularisation coïncide avec la deuxième pire défaite de la saison...

Tu n'as par ailleurs pas dû voir le match d'hier parce que le meilleur Bordelais a été Braithwaite plutôt que Malcom. Mais de toute façon, un bon joueur de L1 auquel tu laisses faire absolument ce qu'il veut, il te plante à 100%. C'est ce qui est arrivé hier. L'ironie de cette saison, c'est que ta compo (purement et simplement suicidaire) n'est sans doute pas pire que ce qu'on a subi, cette saison... Sur un point, quand même : je pense que notre différence de buts aurait méchamment morflé. Or, ça reste notre meilleure chance pour les barrages . Bref, quand tu auras compris que le foot de haut niveau est d'abord un sport avant que d'être un jeu, tu seras mûr pour devenir directeur sportif du TFC .

 

Magnifique post plein de condescendance. Tu me parles de la défaillance du coté gauche je te dis que y avais Malcom. Et tu me sors que j'ai pas regardé le match parce que c'était Braithwaite le meilleur mais y a aucun rapport gros malin. C'était bien Malcom qui jouait à droite par Martin ? Tu as vu le match ? 

C'est ta vision du foot qui est immature. Tu vois le foot comme un empilement d'individualité et tu sembles penser qu'empiler les joueurs physiques va rendre ton équipe plus solide défensivement.  Ça a été prouvé cette saison que c'était absolument faux. 

Oui nos joueurs sont INDIVIDUELLEMENT  déficients à la récupération, raison de plus pour essayer d'avoir plus de maîtrise, ça te fais moins de ballon à récupérer et surtout quand tu as un bloc haut qui met la pression sur l'adversaire tu peux défendre en avançant et bloquer la relance de l'adversaire ce qui est nettement plus simple pour récupérer le ballon COLLECTIVEMENT. Parce qu'un mec comme Imbula il en récupérait des ballons sous Bielsa. 

Ce qui compte dans une équipe c'est la cohérence. Depuis le début de la saison y en a aucune. L'équipe que je te propose est cohérente au niveau du projet de jeu et des joueurs qui doivent le mettre en oeuvre. 

Une équipe capable d'avoir de la maîtrise technique et donc de jouer haut, tu mets une grosse pression dès la perte du ballon pour défendre vers l'avant, bloquer la relance adverse et avoir des récupérations plus simples. Et si tu avais bien lu je te parle de l'équipe qu'on aurait du mettre en place en début de saison. Rien d'irréaliste pour une équipe qui avait pour ambition le top 10 et qui était pas au fond du trou mentalement. 

Et justement le football est un jeu, quand tu refuses le jeu tu le payes. C'est notre cas cette saison.

[Gollum]

il y a 13 minutes, KousKous a dit :

Magnifique post plein de condescendance. Tu me parles de la défaillance du coté gauche je te dis que y avais Malcom. Et tu me sors que j'ai pas regardé le match parce que c'était Braithwaite le meilleur mais y a aucun rapport gros malin. C'était bien Malcom qui jouait à droite par Martin ? Tu as vu le match ? 

C'est ta vision du foot qui est immature. Tu vois le foot comme un empilement d'individualité et tu sembles penser qu'empiler les joueurs physiques va rendre ton équipe plus solide défensivement.  Ça a été prouvé cette saison que c'était absolument faux. 

Oui nos joueurs sont INDIVIDUELLEMENT  déficients à la récupération, raison de plus pour essayer d'avoir plus de maîtrise, ça te fais moins de ballon à récupérer et surtout quand tu as un bloc haut qui met la pression sur l'adversaire tu peux défendre en avançant et bloquer la relance de l'adversaire ce qui est nettement plus simple pour récupérer le ballon COLLECTIVEMENT. Parce qu'un mec comme Imbula il en récupérait des ballons sous Bielsa. 

Ce qui compte dans une équipe c'est la cohérence. Depuis le début de la saison y en a aucune. L'équipe que je te propose est cohérente au niveau du projet de jeu et des joueurs qui doivent le mettre en oeuvre. 

Une équipe capable d'avoir de la maîtrise technique et donc de jouer haut, tu mets une grosse pression dès la perte du ballon pour défendre vers l'avant, bloquer la relance adverse et avoir des récupérations plus simples. Et si tu avais bien lu je te parle de l'équipe qu'on aurait du mettre en place en début de saison. Rien d'irréaliste pour une équipe qui avait pour ambition le top 10 et qui était pas au fond du trou mentalement. 

Et justement le football est un jeu, quand tu refuses le jeu tu le payes. C'est notre cas cette saison.

Le second but, qui tue le match, c'est Malcom qui le donne ? Tu me dis que Malcom est responsable de la faillite du côté gauche alors que l'action qui tue le match vient de Sabaly. "Gros malin", tu disais ?

Pour le reste, c'est frappant de lire des choses plutôt lucides, sur ce forum et de subir encore une prose qui, à la 37ème journée, n'a pas d'autre argument que de nous ressortir que sous Bielsa, Imbula a été bon . Et comment peux tu te permettre une foutaise du type "on a vu cette saison qu'empiler des joueurs physiques ne donnait rien" ? Mais ils sont où tes joueurs physiques", dans notre équipe? Ça t'a échappé que physiquement, aussi, on est dominés ? Battus dans les duels ? Je sais pas quelle équipe tu suis, au juste mais c'est pas la nôtre...

Tu emploies le mot "collectif" à titre de pensée magique. Tu ne sais pas ce que ça signifie, tu n'as pas la moindre idée de comment une équipe doit jouer "ensemble" mais tu invoques un "collectif" comme d'autres dansent autour d'un totem pour réclamer la pluie. Et donc, comme nos joueurs sont individuellement déficients (traduction : ne savent pas jouer au foot, je suis fort aise que ça ne t'ait pas échappé), la ressource est d'avoir plus de "maîtrise collective". Je traduis : quand ton équipe est composée de joueurs nuls, la solution est de dominer le match . Il t'a échappé que quand cette équipe essaie de construire (y compris avec tes Durmaz et Toivonen), elle se plante ? Qu'on a essayé de jouer haut (ça a même été le mantra de Dupraz) et que ça n'a évidemment pas fonctionné (y compris hier) ? Qu'on ne sait jouer ni placé, ni en rupture ? Qu'on a essayé toutes les compos, tous les attelages pour sempiternellement le même résultat ? Une équipe nulle est cohérente... quand elle est nulle. De ce point de vue, on est donc parfaitement cohérents.

Pour ta gouverne, enfin, ton fantasme de jeu exige de bons joueurs. Et nous n'avons pas les moyens de nous les offrir. À terme, si le TFC redevient un club de L1, aucun projet viable ne passera par le jeu placé (ni le pressing haut, qui n'est tenable que par séquences et ce, quelle que soit l'équipe qui entend le pratiquer...). Nous n'aurons jamais assez de vitesse et de technicité pour pratiquer ce jeu (même si on peut faire évidemment mieux que la bouillie de foot proposée cette saison et les précédentes...). Dans les années 1980, on pouvait jouer au foot : le TFC avait des internationaux A, des internationaux argentins, des joueurs de grand talent. On comptait pas les U19 ou les espoirs comme aujourd'hui. Ces dernières années, le TFC n'a collectivement existé que par la densité et le combat. Et a pu compter sur quelques talents individuels (parce que ça compte aussi ) lui ayant permis d'engranger des points.

Mais bon, apparemment, tu avalises qu'on avait bel et bien un effectif taillé pour le top 10. C'est tout bonnement merveilleux .

 

[en_congés]

il y a une heure, dide31 a dit :

Ça c’est de l’éponge, pas de la mousse  

[yayatssi]

Il y a 3 heures, violacei a dit :

Il a qu'à foutre le club en vente sur LBC ça ferait du buzz tu verrais que d'ici l'été il aurait eu des propositions décentes. 

Là on sait même pas si le club est en vente. 

Ça pourrait être drôle; efficace je sais pas, mais ça coute pas cher d'essayer. Des fois que ça touche un peu OS et qu'il se sorte un peu les doigts.

[jerome69]

Y a au moins un joueur, certainement plus,  qui est conscient du désastre globale de cette équipe. j ai entendu ce matin sur RMC une interview d'un attaquant ; mais j ai raté le quel ( Delort je pense) qui disait en gros on est nul, aucun collectif, aucun fond de jeu, c'est déjà un miracle si on accroche des barrages tellement on est mauvais.

[jpaul1171]

il y a 15 minutes, jerome69 a dit :

Y a au moins un joueur, certainement plus,  qui est conscient du désastre globale de cette équipe. j ai entendu ce matin sur RMC une interview d'un attaquant ; mais j ai raté le quel ( Delort je pense) qui disait en gros on est nul, aucun collectif, aucun fond de jeu, c'est déjà un miracle si on accroche des barrages tellement on est mauvais.

Braithwaite ?

[sana31]

Vous avez tout dit sur la qualité pitoyable du TFC cette saison,hier au soir passe à l'adversaire ou directement en touche dégagement n'importe comment pas suffisamment d'agressivité battu sur la plupart des duels ,hélas toute la saison a été comme cela .Changement d'entraîneur mais pas du staff donc des nuls qui entraînent des nuls=L2. Si le hasard fait que le TFC soit barragiste ,soit il gagne les barrages il reste en L1?Soit il perd c'est la L2 et la seule chance d'évoluer en L1 c'est que la DNCG n'accepte pas les conditions de LILLE  et confirme la rétrogradation actuelle ,alors le TFC est repêché étant 18 à la fin de saison,si le TFC est vainqueur des barrages TROYES seras repêché,si certains sont croyants c'est le temps des prières.

[Asha31]

Il y a 2 heures, Gollum a dit :

il y a une heure, Gollum a dit :

Pour ta gouverne, enfin, ton fantasme de jeu exige de bons joueurs. Et nous n'avons pas les moyens de nous les offrir. À terme, si le TFC redevient un club de L1, aucun projet viable ne passera par le jeu placé (ni le pressing haut, qui n'est tenable que par séquences et ce, quelle que soit l'équipe qui entend le pratiquer...). Nous n'aurons jamais assez de vitesse et de technicité pour pratiquer ce jeu (même si on peut faire évidemment mieux que la bouillie de foot proposée cette saison et les précédentes...). Dans les années 1980, on pouvait jouer au foot : le TFC avait des internationaux A, des internationaux argentins, des joueurs de grand talent. On comptait pas les U19 ou les espoirs comme aujourd'hui. Ces dernières années, le TFC n'a collectivement existé que par la densité et le combat. Et a pu compter sur quelques talents individuels (parce que ça compte aussi ) lui ayant permis d'engranger des points.

Mais bon, apparemment, tu avalises qu'on avait bel et bien un effectif taillé pour le top 10. C'est tout bonnement merveilleux .

 

Le problème essentiel du TFC n'est pas de manquer de "joueurs créatifs" ou je ne sais quelle autre fadaise. C'est d'avoir des défenseurs qui ne savent pas relancer et des milieux qui ne savent pas intercepter. Il n'est même pas question d'espérer jouer au foot avec des lacunes aussi fondamentales. On peut bien sûr y ajouter nos latéraux (qui, eux, ne savent rien faire, ni défendre ni attaquer) et le fait que nos attaquants ne savent que dribbler. Durmaz ne changerait rien à cette affaire là car hier, il a montré toutes ses insuffisances physiques. Et comme par hasard, sa titularisation coïncide avec la deuxième pire défaite de la saison...

 

Le souci avec ton propos, et là j'aimerais que tu clarifie, c'est que tu as un double discours assez difficile a décrypter : ton argument massue que tu ressors à chaque fois c'est "Le problème, c'est que nos joueurs sont nuls/pas au niveau/pas des vrais footballeurs". Ok.

Le souci, c'est que si on prend ce qui est supposé être notre onze type et qu'on relis ce que tu dis individuellement sur chaque joueur , ba tu nous dis que Gradel en forme est un top joueur, que Delort a la technique d'un 10, tu reconnais que Sanogo est un bon attaquant de surface , que Imbula est de loin notre milieu le plus fort techniquement, tu nous a dit que Sangaré avait le potentiel pour devenir un immense milieu de terrain, et tu as défendu la technique de Cahuzac en affirmant qu'il était bien plus technique qu'il n'y paraissait.  Reste la défense , à laquelle tu reproches son manque de qualités de relance (ce que l'on peut tous constater ) , et la faiblesse des latéraux (ce qui est vrai de la majorité des équipes en Ligue 1, les bon latéraux étant une denrée rare).

Autrement dit, tu trouves que nos milieux titulaires (en tout cas les trois qui tiennent la route) sont tous techniquement bon, que notre avant centre est un bon avant centre, nos ailiers soit de bons centreurs, soit de bon dribbleurs, et que finalement les plus faible footbalistiquement sont...nos défenseurs, précisément ceux dont on attend le moins d'apport technique. Mais dans le même temps , à chaque défaite, tu nous dit  que tous nos joueurs sont nuls, que de toutes façons personne n'est au niveau, et que tous nos joueurs sont donc des débiles arrivés au niveau pro par miracle. Je t'avoue que je suis un peu perdu...

Du coup, l'explication serait peut être plus nuancée que "nos joueurs ils sont tous nuls", elle se trouverait peut être dans les manques tactiques terrifiant de nos différents coachs depuis 5 ans, le manque de joueurs de caractère et d'expérience au club, les recrutements foirés voire fragiles, un staff et encadrement défaillant, une gestion calamiteuse des égos et individualités (Jullien, Delort, Toivonen, Durmaz)...des arguments qui permettrait de comprendre que onze joueurs qui ont tous le niveau professionnel atteignent tous sur une saison ce niveau de médiocrité et de performance.

 

[Violet82]

J avais quité le match a 1 a1 je rallume le tel et 4 a 2 pour fcgb. Quelle surprise !!! Je viens de voir 3 eme et 4 eme buts fcgb....

Allez on va se maintenir quand  même, c est in the pocket...

[Dide31]

il y a 3 minutes, Violet82 a dit :

J avais quité le match a 1 a1 je rallume le tel et 4 a 2 pour fcgb. Quelle surprise !!! Je viens de voir 3 eme et 4 eme buts fcgb....

Allez on va se maintenir quand  même, c est in the pocket...

Mais bien sur !!!

[Violet82]

il y a 17 minutes, dide31 a dit :

Mais bien sur !!!

C est pas moi qui l ai dit, c est micaca...

[KousKous]

Il y a 3 heures, Gollum a dit :

Le second but, qui tue le match, c'est Malcom qui le donne ? Tu me dis que Malcom est responsable de la faillite du côté gauche alors que l'action qui tue le match vient de Sabaly. "Gros malin", tu disais ?

Pour le reste, c'est frappant de lire des choses plutôt lucides, sur ce forum et de subir encore une prose qui, à la 37ème journée, n'a pas d'autre argument que de nous ressortir que sous Bielsa, Imbula a été bon . Et comment peux tu te permettre une foutaise du type "on a vu cette saison qu'empiler des joueurs physiques ne donnait rien" ? Mais ils sont où tes joueurs physiques", dans notre équipe? Ça t'a échappé que physiquement, aussi, on est dominés ? Battus dans les duels ? Je sais pas quelle équipe tu suis, au juste mais c'est pas la nôtre...

Tu emploies le mot "collectif" à titre de pensée magique. Tu ne sais pas ce que ça signifie, tu n'as pas la moindre idée de comment une équipe doit jouer "ensemble" mais tu invoques un "collectif" comme d'autres dansent autour d'un totem pour réclamer la pluie. Et donc, comme nos joueurs sont individuellement déficients (traduction : ne savent pas jouer au foot, je suis fort aise que ça ne t'ait pas échappé), la ressource est d'avoir plus de "maîtrise collective". Je traduis : quand ton équipe est composée de joueurs nuls, la solution est de dominer le match . Il t'a échappé que quand cette équipe essaie de construire (y compris avec tes Durmaz et Toivonen), elle se plante ? Qu'on a essayé de jouer haut (ça a même été le mantra de Dupraz) et que ça n'a évidemment pas fonctionné (y compris hier) ? Qu'on ne sait jouer ni placé, ni en rupture ? Qu'on a essayé toutes les compos, tous les attelages pour sempiternellement le même résultat ? Une équipe nulle est cohérente... quand elle est nulle. De ce point de vue, on est donc parfaitement cohérents.

Pour ta gouverne, enfin, ton fantasme de jeu exige de bons joueurs. Et nous n'avons pas les moyens de nous les offrir. À terme, si le TFC redevient un club de L1, aucun projet viable ne passera par le jeu placé (ni le pressing haut, qui n'est tenable que par séquences et ce, quelle que soit l'équipe qui entend le pratiquer...). Nous n'aurons jamais assez de vitesse et de technicité pour pratiquer ce jeu (même si on peut faire évidemment mieux que la bouillie de foot proposée cette saison et les précédentes...). Dans les années 1980, on pouvait jouer au foot : le TFC avait des internationaux A, des internationaux argentins, des joueurs de grand talent. On comptait pas les U19 ou les espoirs comme aujourd'hui. Ces dernières années, le TFC n'a collectivement existé que par la densité et le combat. Et a pu compter sur quelques talents individuels (parce que ça compte aussi ) lui ayant permis d'engranger des points.

Mais bon, apparemment, tu avalises qu'on avait bel et bien un effectif taillé pour le top 10. C'est tout bonnement merveilleux .

 

Je parlais pas que des buts, Malcom a mis la misère à Sylla tout au long de la 1ere période. Mais c'est pas le problème. 

Résumer mon post détaillé avec de vrais arguments footbalistiques à Imbula a été bon sous Bielsa c'est fantastique de mauvaise foi. Imbula récupérait des ballons avec l'OM de Bielsa alors que chez nous il en gratte pas un. Alors on peut choisir la facilité et dire il est nul, ou il est perdu pour le football ce garçon 

Ou alors on arrête l'auto-flagellation et on constate que la façon dont jouait l'OM permettait à des joueurs qui n'ont pas forcément une grosse qualité défensive de récupérer beaucoup de ballons. Comme Seri gratte des ballons à Nice alors que chez nous il en récupérerait pas un parce que se poserait le même problème qu'avec Imbula. Tout comme une équipe qui joue la possession n'a pas forcément de vrais récupérateurs mais peut gratter tous les ballons parce qu'ils pressent dès la perte et étouffent la relance adverse.  (le meilleur exemple c'est le Barça de Guardiola). Ou même Liverpool dans un autre style.

On a privilégié les joueurs physiques et travailleurs aux joueurs créatifs. Sinon on aurait vu davantage Toivonen, Durmaz et on aurait pas joué avec des latéraux ailiers et des centraux latéraux. Mais tu va me dire Gradel est un joueur de ballon, Toivonen a jamais saisi sa chance, ... C'est pas faux. Mais c'est pas des joueurs faits pour jouer dans une équipe qui n'a pas la balle. Faire rentrer Toivonen en fin de match alors qu'on balance devant forcément ça va pas marcher. 

Durmaz, Toivonen, Imbula, Gradel, ce sont des joueurs individuellement bons qui ont tous fait leurs preuves en L1 et avec une qualité technique bien meilleure que la moyenne du championnat. Combien de fois on a eu les 4 ensemble cette année ? Si tu mets Durmaz entouré de Blin et de Yago il te fera pas de miracles, c'est pas Messi non plus. 

Mais si tu lui mets Somalia latéral et Imbula je pense qu'il y a moyen de voir quelques mouvements sympa. 

On a existé que par le combat ces dernières années parce qu'on a proposé que ça surtout ! Et pour quel résultat ? Une probable descente avec une saison honteuse. Dijon avec des moyens limités a joué et ils se sont maintenus brillamment. Mais qu'on manque de physique. Durmaz est tellement plus frêle qu'un Sliti ou qu'un Sammaritano 

Oui avec un vrai entraîneur l'objectif top 10 aurait pas été inatteignable. Ca parait irréel après la saison qu'on s'est tapé, mais on avait des joueurs pour jouer au foot. Et le suicide c'est d'avoir pensé qu'on pourrait s'en sortir sans jouer au foot. Le symbole de ça c'est le coaching de Debève face à Lille, ça résume parfaitement la faillite tactique et collective de cette saison. 

 

 

[Toulouzain]

Après ce cru 2017 2018 on peut toujours dire que la garonne est viola ou on s abstient ?

[fifidu31170]

il y a 20 minutes, Toulouzain a dit :

Après ce cru 2017 2018 on peut toujours dire que la garonne est viola ou on s abstient ?

Oui tu peux t'abstenir tellement on ce fait pourrir sur les réseaux sociaux. 

[Trinita]

il y a 29 minutes, Toulouzain a dit :

Après ce cru 2017 2018 on peut toujours dire que la garonne est viola ou on s abstient ?

En regardant bien ça tire un peu sur le bleu quand même

 

[koala]

il y a 18 minutes, Trinita a dit :

En regardant bien ça tire un peu sur le bleu quand même

 

Et si c'est la cas c'est grâce à la direction de Bordeaux qui, quand le club était au fond , a su faire les choix qui s'imposent

[claude1960]

Quelqu'un connait-il le règlement si LILLE était rétrogradé ? Mais j'espère qu'on réussira à battre Guingamp et que le PSG se remettra au boulot !

[Legendetfc]

j'ai trouvé Toivonen inexistant lors de sa rentrée.Ce joueur n'est vraiment pas motivé, malgré quelques bons passages  il ne laissera pas un grand souvenir au TFC, les rennais avait raison de se moquer de nous lors de son achat, c'est un bon joueur mais pas fait pour jouer en France. Contre les Girondins j’aurai plutôt fait confiance à Boisgard qui aurait été  certainement plus actif sur le terrain .