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J'ai pas vu de harcèlement moral dans ce qui est rapporté. Harcèlement sexuel, probablement. Mais il y en a un qui est condamné pénalement (et exercé ses fonctions alors même quil était mis en examen) , l'autre non. Et puis oui, je mets la corruption, pour un ancien ministre et haut fonctionnaire, à un degré de gravité très élevé, et probablement au-delà du harcèlement sexuel. 

Je ne vais pas défendre le Graët, j'en pense du mal comme tout le monde, je dis juste que la ministre s'en fiche un peu de Laporte parce que le rugby est moins médiatique et que Laporte politiquement est plutôt de son coté (à droite). Le Graët est un franc-maçon breton socialiste, il est forcément  moins en cour surtout maintenant que le Drian est parti. Et dans le tintammarre d'indignations, cela me fait sourire.

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il y a 1 minute, Louvin a dit :

Je ne vais pas défendre le Graët, j'en pense du mal comme tout le monde, je dis juste que la ministre s'en fiche un peu de Laporte parce que le rugby est moins médiatique et que Laporte politiquement est plutôt de son coté (à droite). Le Graët est un franc-maçon breton socialiste, il est forcément  moins en cour surtout maintenant que le Drian est parti. Et dans le tintammarre d'indignations, cela me fait sourire.

Vu la pression mise sur la FFR pour que Laporte parte, je doute fortement que la ministe d'en fiche.

Posté(e)
à l’instant, Louvin a dit :

J'ai pas vu de harcèlement moral dans ce qui est rapporté. Harcèlement sexuel, probablement. Mais il y en a un qui est condamné pénalement (et exercé ses fonctions alors même quil était mis en examen) , l'autre non. Et puis oui, je mets la corruption, pour un ancien ministre et haut fonctionnaire, à un degré de gravité très élevé, et probablement au-delà du harcèlement sexuel. 

Je ne vais pas défendre le Graët, j'en pense du mal comme tout le monde, je dis juste que la ministre s'en fiche un peu de Laporte parce que le rugby est moins médiatique et que Laporte politiquement est plutôt de son coté (à droite). Le Graët est un franc-maçon breton socialiste, il est forcément  moins en cour surtout maintenant que le Drian est parti. Et dans le tintammarre d'indignations, cela me fait sourire.

T'as tout dans l'article posté précédemment par Ekelund (il me semble)
Je ne réagissais pas à ta comparaison (pour moi il n'y a même pas de comparaison à faire en fait), mais au fait que tu minimisais vachement le harcèlement. 

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il y a 5 minutes, Planino a dit :

C'est marrant mais je pense l'inverse :grin:

Prendre du fric dans la caisse, c'est mal on est d'accord mais je trouve ça moins grave que de harceler ses collègues.
D'un côté c'est que du fric, de l'autre côté c'est de l'humain donc les conséquences ne sont pas réparables de la même façon.
 

mais tellement... et je suis effaré par le nombre de personnes qui confondent la drague plus ou moins lourdingue avec le harcèlement.

tenter sa chance auprès d'une collègue c'est pas un problème, seulement à partir du moment ou elle dit non et que le mec revient encore et encore à la charge, ben c'est du harcèlement sexuel, et c'est très grave (pour moi aussi c'est bien pire que de piquer dans la caisse)

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Posté(e)
il y a 2 minutes, Ekelund a dit :

mais tellement... et je suis effaré par le nombre de personnes qui confondent la drague plus ou moins lourdingue avec le harcèlement.

tenter sa chance auprès d'une collègue c'est pas un problème, seulement à partir du moment ou elle dit non et que le mec revient encore et encore à la charge, ben c'est du harcèlement sexuel, et c'est très grave (pour moi aussi c'est bien pire que de piquer dans la caisse)

Etonnant :ninja: 
(Mais évidemment d'accord sur à peu près tout)

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Posté(e)
il y a 35 minutes, Planino a dit :

C'est marrant mais je pense l'inverse :grin:

Prendre du fric dans la caisse, c'est mal on est d'accord mais je trouve ça moins grave que de harceler ses collègues.
D'un côté c'est que du fric, de l'autre côté c'est de l'humain donc les conséquences ne sont pas réparables de la même façon.
 

Non mais pour une personne privée, je suis d'accord avec toi (en faisant bien la distinction entre drague lourdingue et harcèlement). 

Pour un agent public, à qui la collectivité a fait confiance pour gérer ses finances et qui trompe à la fois la confiance publique et détourne l'argent de la collectivité, on change de nature de gravité à mon sens

Posté(e)
Il y a 7 heures, Ekelund a dit :

https://www.neonmag.fr/polemique-zidane-ne-loublions-pas-noel-le-graet-est-surtout-accuse-de-harcelement-par-plusieurs-femmes-560013.html

Bien sûr... rien de bien méchant quoi,  circulez y'a rien à voir...

En fait que des supporters lambdas comme toi ne trouvent pas cette situation problématique,  je dirais que (malheureusement) ça ne m'étonne pas.  Ce qui me gêne beaucoup plus c'est que la ministre des sports n'est jamais montée au créneau par rapport à ça alors qu'elle a réagi publiquement en moins de 24h chrono par rapport au manque de respect envers Zidane. 

Sur mon échelle de valeur personnelle (et qui n'engage que moi) je trouve ça vraiment malaisant 

A quel moment ais-je dit que ce n'était pas un problème ?... bien sûr que c'est un problème qu'un vieux libidineux se permette d'envoyer des sms graveleux à ses collaboratrices pour tenter d'obtenir leurs faveurs. Je m'insurge juste contre le fait qu'on laisse entendre des choses à son encontre qui, manifestement, ne sont pas dans le dossier. Bientôt on va nous expliquer qu'il organise des messes noires et qu'il mange des petits enfants.

 

Il y a 3 heures, Baker a dit :

Molina parle de plans à 3 donc je sais pas comment t'appelles ça mais c'est pas tout à fait une sexualité normale pour un bonhomme de 82 ans. Ceci dit, Molina ne parle pas de recours à la prostitution mais bon, si tu veux on prend les paris. J'espère que ses agissements ainsi que tous ceux de ses collaborateurs seront mis à jour et qu'ils seront condamnés sans aucune pitié pour tous les abus de pouvoir dont ils se se sont rendus coupables. Il faut aller jusqu'au bout mais j'ai un doute avec la ministre actuelle.

J'ai 60 ans et je considère les plans à 3 (ou plus) comme une activité sexuelle tout à fait normale du moment qu'elle est pratiquée entre adultes consentants, tu crois que je dois me faire soigner ? En tout cas je ne manquerai pas de te faire savoir, d'ici une vingtaine d'années, si mon opinion a évolué sur le sujet. :lol2:

 

Il y a 2 heures, Baker a dit :

à 82 ans, je ne vois pas quelles femmes pourraient accepter de s'adonner à ce genre d'expérience avec un vieux grabataire. Donc j'y vois surtout un abus de sa position d'autorité pour assouvir ses fantasmes et ça c'est moralement condamnable et interdit par la loi si cela se confirme. 

Oui c'est vrai mais il faut que la justice se saisisse de ces affaires et la ministre en organisant une commission pourrait aider à mettre un processus d'enquête sérieux et impartial...

Tu y vois ce que tu veux (et en l'espèce tu as sans doute raison), mais pour obtenir une condamnation devant un tribunal il faut des faits et des preuves, pas seulement des on-dit. Les agissements rapportés dans l'article posté par @Ekelund constituent clairement des faits de harcèlement (verbal et par sms) et d'agression sexuelle (main posée sur la cuisse). Maintenant, toute la difficulté consiste à apporter la preuve de tels agissements. Pour le harcèlement par sms c'est assez facile, il suffit de produire les sms en question (encore faut-il les avoir conservés), pour le reste, et si cela a été fait en l'absence de témoins, bon courage parce que ça sera parole contre parole.

 

Il y a 1 heure, Flolynyk a dit :

Harcèlement sexuel et moral, c'est un peu plus que des "sms graveleux". 

Ça n'a pas à être plus ou moins que, c'est le moyen. La loi prévoit plusieurs manières d'exercer un harcèlement et l'envoi répété de sms en est une. En clair, et si je me base sur ce qu'en dit Molina lui même (je ne connais pas le dossier), ce qui est reproché à Le Graet c'est d'avoir couvert des agissement criminels au sein de la 3F (notamment des actes de pédophilie) dont il a eu connaissance lors de l'exercice de ses fonctions et d'avoir harcelé par sms un certain nombre de ses collaboratrices (le harcèlement verbal et l'agression sexuelle restants difficiles à prouver). On peut le déplorer mais, par expérience, il a peu de chance de faire un séjour en prison pour ça.

Quand à le voir abandonner son poste, c'est comme pour Laporte, ça serait reconnaître indirectement la réalité de ce qui lui est reproché et s'il est bien conseillé il y a peu de chances que ça se produise. Ce qui pourrait réellement le pousser vers la sortie, si c'est prouvé, ça serait le fait d'avoir eu connaissance de faits criminels sans les avoir dénoncés. Là je pense qu'il ne pourrait plus se maintenir.

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Posté(e)
Il y a 4 heures, Baker a dit :

à 82 ans, je ne vois pas quelles femmes pourraient accepter de s'adonner à ce genre d'expérience avec un vieux grabataire.

Il a quand même du swag avec sa mèche sur le côté et son blouson en cuir.

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Posté(e) (modifié)
il y a une heure, Le_saint a dit :

 

Tu y vois ce que tu veux (et en l'espèce tu as sans doute raison), mais pour obtenir une condamnation devant un tribunal il faut des faits et des preuves, pas seulement des on-dit. Les agissements rapportés dans l'article posté par @Ekelund constituent clairement des faits de harcèlement (verbal et par sms) et d'agression sexuelle (main posée sur la cuisse). Maintenant, toute la difficulté consiste à apporter la preuve de tels agissements. Pour le harcèlement par sms c'est assez facile, il suffit de produire les sms en question (encore faut-il les avoir conservés), pour le reste, et si cela a été fait en l'absence de témoins, bon courage parce que ça sera parole contre parole.

 

La parole va se libérer. on verra comment son dossier sera constitué. 

Concernant ton gout pour les plans à 3, je n'ai pas de jugement à faire. Je dis juste qu'à 82 ans, je ne vois pas comment il pourrait trouver des partenaires sans payer. Mais bon je ne suis pas un expert du sujet. La gérontophilie existe mais bon, je pense que ça ne doit pas être si commun.

Modifié par Baker
Posté(e)

Comme le dit Ekelund, le décalage entre le tapage lié à sa sortie sur Zidane et le calme plat qui a suivi les  accusations d’agressions sexuelles est très étonnant. 

C’est pas gagné. 

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Posté(e)

J'ai un sentiment assez mitigé à propos de cette affaire.

D'un côté, c'est un soulagement que de voir l'affreux tandem formé par Le Graet et Hardouin être mis en retrait des fonctions dirigeantes de la FFF.

De l'autre, les voir incarner seuls les dérives de l'instance me laisse un goût amer. Pour que Le Graet et tous ses amis dont une grande partie des présidents de clubs mettent en place un tel système de domination, surtout sur une durée aussi longue, il a fallu que beaucoup de monde laisse faire. Voire participe.  Comment le football français peut-il changer si ceux qui ont protégé NLG pendant des années restent au pouvoir de la 3F ?

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Posté(e)
Il y a 2 heures, pedrometo a dit :

ok je l'ignorais...

Au vu de l'article posté par @Ekelund l'agression sexuelle est constituée par le fait d'avoir posé sa main sur la cuisse d'une salariée lors d'un voyage en avion en lui intimant sa volonté de la voir se mettre en jupe. Légalement parlant c'est une agression sexuelle au même titre qu'une main aux fesses ou qu'un baiser volé (attention, si tu mets la langue, techniquement ça devient un viol). Mais malheureusement, même si la loi semble claire, la jurisprudence montre que tout n'est pas aussi limpide, et je n'ai pas connaissance d'une condamnation pour agression sexuelle obtenue sur la base d'une simple main baladeuse ou d'un baiser volé (ou en tout cas pas sur ce seul fait).

Mais encore une fois, je ne connais pas le dossier et je ne m'y suis même pas intéressé en fait, il peut s'y trouver d'autres faits constitutifs d'une agression sexuelle et dont il n'a pas été fait mention dans l'article.

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Il y a 3 heures, Vistule a dit :

On dirait que l'étau se resserre. Par contre, comme je le disais plus haut, c'est bien sur la base de l'article 40 du CPP (la non dénonciation de crimes ou délits dont il a eu connaissance) qu'il est attaqué maintenant. On dirait bien que les juristes du ministère ont compris qu'ils n'avaient que très peu de chances d'obtenir une condamnation pour des faits de harcèlement ou d'agression sexuelle avec ce qu'on lui reproche (comme j'ai l'air de minimiser les faits et avant que certains ici me tombent dessus, je précise que ce que j'exprime n'est nullement le reflet d'une opinion personnelle mais, hélas, la réalité de notre système judiciaire).

En clair on oublie, au moins provisoirement, le harcèlement par sms et les mains baladeuses, et on lui demande maintenant d'expliquer pourquoi il n'a pas dénoncé des faits d'outrage sexiste (entendons-nous bien ce sont des faits qu'il n'a en principe pas commis lui-même sinon il ne serait pas tenu de les dénoncer :)) dont il a eu connaissance dans le cadre de ses fonctions. C'est un angle d'attaque qui a bien plus de chances d'aboutir mais j'y vois quand même un problème. Ce fameux article 40 traite de la non dénonciation de crimes ou délits or, à ma connaissance, l'outrage sexiste est une contravention de 5e classe qui, à mon sens, n'entre pas dans le champ de cet article (mais je ne suis pas un spécialiste).

Il semblerait que Florence Hardouin parle et qu'elle balance à tout va. On est pas à l'abri de nouvelles surprises. Je continue de penser que certains à la 3F ont tout intérêt à voir Le Graet chargé de toutes les turpitudes en espérant ainsi faire passer leurs propres débordements par pertes et profits. Quand les choses tournent mal les rats quittent le navire et, en l’occurrence et pour plus de sûreté, ils chargent le capitaine (il faut dire qu'il avait déjà bien fait ce qu'il fallait pour se mettre tout seul dans la panade).

Posté(e)
Il y a 13 heures, Le_saint a dit :

Je continue de penser que certains à la 3F ont tout intérêt à voir Le Graet chargé de toutes les turpitudes en espérant ainsi faire passer leurs propres débordements par pertes et profits. Quand les choses tournent mal les rats quittent le navire et, en l’occurrence et pour plus de sûreté, ils chargent le capitaine (il faut dire qu'il avait déjà bien fait ce qu'il fallait pour se mettre tout seul dans la panade).

Oui, ça ressemble exactement à ça malheureusement. Le fin d'un homme, mais sans doute pas d'un système.

Posté(e)
Le 15/01/2023 à 01:40, Le_saint a dit :

On dirait que l'étau se resserre. Par contre, comme je le disais plus haut, c'est bien sur la base de l'article 40 du CPP (la non dénonciation de crimes ou délits dont il a eu connaissance) qu'il est attaqué maintenant. On dirait bien que les juristes du ministère ont compris qu'ils n'avaient que très peu de chances d'obtenir une condamnation pour des faits de harcèlement ou d'agression sexuelle avec ce qu'on lui reproche (comme j'ai l'air de minimiser les faits et avant que certains ici me tombent dessus, je précise que ce que j'exprime n'est nullement le reflet d'une opinion personnelle mais, hélas, la réalité de notre système judiciaire).

En clair on oublie, au moins provisoirement, le harcèlement par sms et les mains baladeuses, et on lui demande maintenant d'expliquer pourquoi il n'a pas dénoncé des faits d'outrage sexiste (entendons-nous bien ce sont des faits qu'il n'a en principe pas commis lui-même sinon il ne serait pas tenu de les dénoncer :)) dont il a eu connaissance dans le cadre de ses fonctions. C'est un angle d'attaque qui a bien plus de chances d'aboutir mais j'y vois quand même un problème. Ce fameux article 40 traite de la non dénonciation de crimes ou délits or, à ma connaissance, l'outrage sexiste est une contravention de 5e classe qui, à mon sens, n'entre pas dans le champ de cet article (mais je ne suis pas un spécialiste).

La Fff exerce une délégation de service public dans le domaine du football. A ce titre c'est une autorité constituée. Des lors tout délits constaté où présumé doit être transmis au Parquet sous couvert des dispositions de l'article 40 du Cpp. C'est le Parquet qui décidera de la suite à donner et du niveau de gravité présumé, ce n'est pas à l'émetteur de cette transmission de qualifier les faits et de présumer de leur niveau de gravité et de l'importance des sanctions applicables. 

Les juristes de la 3F savent nécessairement cela. L'omerta révélée depuis quelque temps est également condamnable judiciairement. 

Alors bien entendu il faut signaler des faits avérés, précis, datés afin de ne pas tomber dans la dénonciation calomnieuse. Enfin la protection souvent très hasardeuse des lanceurs d'alerte peut fragiliser ce processus vertueux. 

Posté(e)
il y a 39 minutes, Alfcat a dit :

La Fff exerce une délégation de service public dans le domaine du football. A ce titre c'est une autorité constituée. Des lors tout délits constaté où présumé doit être transmis au Parquet sous couvert des dispositions de l'article 40 du Cpp. C'est le Parquet qui décidera de la suite à donner et du niveau de gravité présumé, ce n'est pas à l'émetteur de cette transmission de qualifier les faits et de présumer de leur niveau de gravité et de l'importance des sanctions applicables. 

Les juristes de la 3F savent nécessairement cela. L'omerta révélée depuis quelque temps est également condamnable judiciairement. 

Alors bien entendu il faut signaler des faits avérés, précis, datés afin de ne pas tomber dans la dénonciation calomnieuse. Enfin la protection souvent très hasardeuse des lanceurs d'alerte peut fragiliser ce processus vertueux. 

Ok avec ça, mais on est d'accord que quand Le Monde ou L'Équipe parlent de "signalement à la justice pour outrage sexiste en vertu de l'article 40", soit ils n'ont pas la bonne info et il s'agit de quelque chose de plus grave que de l'outrage sexiste, soit ils sont à côté de la plaque.

L'outrage sexiste, je viens de vérifier, c'est une contravention de 4e classe punie d'une amende de 750€ qui peut être portée à 1500€ (5e classe) s'il est assorti d'un certain nombres de circonstances aggravantes et notamment s'il est commis par une personne qui abuse de l'autorité que lui confèrent ses fonctions. On est loin des crimes ou délits prévus dans le cadre de l'article 40.

Posté(e)
Il y a 5 heures, Le_saint a dit :

Ok avec ça, mais on est d'accord que quand Le Monde ou L'Équipe parlent de "signalement à la justice pour outrage sexiste en vertu de l'article 40", soit ils n'ont pas la bonne info et il s'agit de quelque chose de plus grave que de l'outrage sexiste, soit ils sont à côté de la plaque.

L'outrage sexiste, je viens de vérifier, c'est une contravention de 4e classe punie d'une amende de 750€ qui peut être portée à 1500€ (5e classe) s'il est assorti d'un certain nombres de circonstances aggravantes et notamment s'il est commis par une personne qui abuse de l'autorité que lui confèrent ses fonctions. On est loin des crimes ou délits prévus dans le cadre de l'article 40.

C'est un délit potentiel dont la portée et la gravité sera appréciée par le procureur.

Posté(e)

On est d'accord, on parle d'un potentiel délit, et si c'est le cas (si c'est bien un délit) ça ne sera pas l'outrage sexiste mais quelque chose de bien plus grave.

  • 2 semaines plus tard...
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https://www.lequipe.fr/Football/Article/Le-graet-hardouin-le-comex-l-audit-du-ministere-des-sports-n-epargne-personne-a-la-direction-de-la-fff/1377826

Le Graët, Hardouin, le Comex : l'audit du ministère des Sports n'épargne personne à la direction de la FFF

Etienne Moatti
5–7 minutes

Lundi après-midi, les trois fonctionnaires en charge de la « mission de l'Inspection générale [...] d'audit et de contrôle sur le pilotage de la Fédération française de football et le respect des obligations qui s'y attachent », selon la terminologie officielle, ont rendu leur copie. Ou plutôt leurs trois copies. La première a été adressée à Noël Le Graët, le président de la FFF, avec tous les éléments qui le concernent. La directrice générale Florence Hardouin, mise à pied depuis deux semaines, a reçu, elle, tous les éléments figurant dans l'audit qui la mettent en cause.

Enfin, Philippe Diallo, président intérimaire depuis le 11 janvier et la mise en retrait de Le Graët, a été destinataire de la partie concernant la Fédération en tant qu'institution et ses dirigeants, expurgée des éléments les plus personnels directement liés au président et à sa directrice générale.

Selon nos informations, la version de la FFF, transmise par Philippe Diallo au comité exécutif, n'épargne pas l'instance, au-delà de ses deux principaux dirigeants. « Le comex est identifié comme un lieu de constats et de consensus ; ce qui est sans nul doute l'une des conséquences du scrutin de liste bloquée qui ne laisse aucune place aux oppositions et induit une stratégie politique qui consiste à se ranger derrière le président, tête de liste, dès lors que les mandats des membres du comex sont statutairement liés à celui de président », regrettent les rapporteurs.

« L'ambiance sexiste et violente, qui a régné au sein du CODIR jusqu'en 2020, est largement confirmée par toutes les auditions »

Concernant, le fonctionnement de la FFF, le rapport relève que « cette organisation atomise le traitement des sujets », avec « une organisation à géométrie variable ». Il pointe du doigt une période particulièrement trouble. « Le CODIR (comité directeur) a été marqué par une succession de crises dont la plus importante s'est cristallisée au moment de la Coupe du monde 2018. La mission a relevé qu'entre l'été 2018 et la fin de l'année 2019, les dysfonctionnements se développent : des échanges violents entre ses membres, une contestation par certains de la directrice générale, un président qui laisse la situation se dégrader en entretenant parfois un positionnement ambigu, alternativement favorable à la directrice générale qui réagit par un management très autoritaire. » Au passage, ils notent que « l'ambiance sexiste et violente, qui a régné au sein du CODIR jusqu'en 2020, est largement confirmée par toutes les auditions ». Même s'ils notent que le départ de plusieurs personnes, entre fin 2020 et début 2021, a « nécessairement conduit à pacifier l'ambiance ».

De même, ils notent que « la politique de lutte contre les violences sexistes et sexuelles dans le réseau fédéral n'est ni efficace ni efficiente ». Encore, « au siège de la FFF, les violences sexistes et sexuelles ne sont jamais clairement désignées » et « la lutte contre les violences sexistes et sexuelles est largement sous-estimée dans la politique de développement fédéral ».

Ils relèvent « une proximité opérationnelle entre la directrice générale et le président qui a évolué de manière toxique ». Et critiquent le rôle de Florence Hardouin au comité exécutif de l'UEFA, selon eux, « des fonctions incompatibles avec l'emploi de directrice générale », car « cela participe à l'exercice d'une forme d'autorité sur son employeur, la FFF ».

« La mission a recueilli plusieurs témoignages relatifs à des agissements de M. Le Graët susceptibles de recevoir une qualification pénale »

Concernant Noël Le Graët, depuis l'été 2022, les enquêteurs mandatés par le ministère des Sports notent notamment « des signes forts de fragilisation, ceux de la fin d'une histoire [...] Le président multiplie ce que certains qualifient de "dérapages", mais qui illustrent surtout la dérive d'un pouvoir solitaire sans aucun outil de régulation interne ». Un autre passage de leur rapport est encore plus accablant pour le dirigeant : « Les auditions conduites par la mission ont mis en lumière une attitude problématique de M. Le Graët vis-à-vis des femmes qui peut être qualifiée au minimum de sexiste [...]. La mission a recueilli par ailleurs plusieurs témoignages relatifs à des agissements de M. Le Graët susceptibles de recevoir une qualification pénale. La mission considère que, compte tenu de son comportement envers les femmes, ses déclarations publiques et les défaillances de la gouvernance de la FFF, M. Le Graët ne dispose plus de la légitimité nécessaire pour administrer et représenter le football français. »

D'autres passages n'ont été adressés qu'au président de la FFF lui-même ou à Florence Hardouin. Tous ont jusqu'à mi-février pour apporter des réponses écrites aux reproches qui leur ont été adressés. Mais, comme l'annonce le rapport, « compte tenu des éléments recueillis au cours de ses investigations, la mission transmettra des éléments d'information complémentaires au signalement qu'elle a effectué le 13 janvier 2023 à la procureure de la République de Paris au titre de l'article 40 du code de procédure pénale ». Une enquête a en effet déjà été lancée contre Noël Le Graët pour « harcèlement moral et harcèlement sexuel ».

publié le 30 janvier 2023 à 18h01 mis à jour le 30 janvier 2023 à 20h20

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