Lopez Posté(e) 6 octobre 2018 Posté(e) 6 octobre 2018 Il y a 2 heures, spidav32 a dit : Comment doit fonctionner concrètement notre système de jeu et comment il peut être contré ( ce qu'a parfaitement réussi Nice hier soir) Mouais cette demonstration tres scolaire n indique rien sur le travail defensif. C est tres tres theorique...
Footballeur82 Posté(e) 6 octobre 2018 Posté(e) 6 octobre 2018 à l’instant, Lopez a dit : Mouais cette demonstration tres scolaire n indique rien sur le travail defensif. C est tres tres theorique... oui c'est très scolaire, mais bon ce n'est pas inutile à note niveau ben au contraire, c'est l'aspect défensif de ce système que Casa utilise classiquement (block stable de 6, avec compensation latérale plutot par les MC), pour l'animation offensive présenté (jeu sur le pivot), ça ne correspond pas du tout au jeu prôné par Casa. Par contre la fin de la vidéo, ça m'a fait penser à la remarque je m'étais faite contre Rennes, on est vraiment trop limité dans les renversement de jeu par passes longues, ce n'est pas du tout le point fort de Sangaré et Bostock ....
Violet82 Posté(e) 6 octobre 2018 Posté(e) 6 octobre 2018 il y a 35 minutes, Footballeur82 a dit : oui et on en a un nouveau d'ailleurs, et on va voir comment Sangaré digère son premier appel en sélection fait attention regardes le bien, et prend des notes dans la semaine, je te ferai une interro pour voir si tu en as retenu quelque chose et que tu as mis en perspective avec la philosophie de Casa de ce système sinon tu aurais du envoyer le lien à Casa ou à l'un de ses omniprésents adjoints Effectivement !!! Hier soir, les adjoints sont intervenus aupres de casa a de nombreuses reprises.... Surprenant !!! Pas choquant, mais, c est vrai que j ai rarement vu ça, chez nous ou ailleurs.... PS : Ce n est pas une critique.
Footballeur82 Posté(e) 6 octobre 2018 Posté(e) 6 octobre 2018 à l’instant, Violet82 a dit : Effectivement !!! Hier soir, les adjoints sont intervenus aupres de casa a de nombreuses reprises.... Surprenant !!! Pas choquant, mais, c est vrai que j ai rarement vu ça, chez nous ou ailleurs.... PS : Ce n est pas une critique. oui pareil, je vois que tu as relevé le même truc je ne sais pas si c'est la réalisation TV de ce match qui l'a particulièrement mis en évidence ou si c'était déjà plus ou moins le cas sur les autres matchs en tout cas à ce point là, il me semble que ce n'est pas très courant en L1 🔎
jerome69 Posté(e) 6 octobre 2018 Posté(e) 6 octobre 2018 il y a une heure, Gollum a dit : Maintenant, il va quand même falloir régler ce problème d'avant centre mais c'est une autre histoire... Je pense qu il y a aussi un probleme tactique Gradel a resoudre. Il se retrouve systématiquement avec 2 ou 3 gus sur le dos des qu'il touche le ballon et sans vraiment de soutien et part dans des dribbles stériles 9 fois sur 10. Qu il attire la defense devrait liberer des espaces ailleurs qui restent inexploitees
Violet82 Posté(e) 6 octobre 2018 Posté(e) 6 octobre 2018 il y a 34 minutes, Footballeur82 a dit : oui pareil, je vois que tu as relevé le même truc je ne sais pas si c'est la réalisation TV de ce match qui l'a particulièrement mis en évidence ou si c'était déjà plus ou moins le cas sur les autres matchs en tout cas à ce point là, il me semble que ce n'est pas très courant en L1 🔎 Pour ma part, c est qu exceptionnellement, j étais placé derrière le banc du tef, et c était flagrant et cela dès le début du match.....
Spidav3231 Posté(e) 6 octobre 2018 Posté(e) 6 octobre 2018 On perd aucune place au classement ..à 3 pts du podium pour le moment
NicoPaviot Posté(e) 6 octobre 2018 Posté(e) 6 octobre 2018 Il y a 4 heures, spidav32 a dit : Comment doit fonctionner concrètement notre système de jeu et comment il peut être contré ( ce qu'a parfaitement réussi Nice hier soir Non ils nous ont contré avec un pressing haut qui nous a empeché de relancer proprement et rapidement. Mubelé n'assurant pas le rôle de point de fixation (dont la vidéo parle tout à fait justement par contre), on était démuni et sans options. Quand Nice a réculé et à laché ce pressing (raison physiques ou peut-être plutôt mentale vu qu'ils ont su réaccelerer en fin de match), on a retrouvé nos ailes comme par hasard.
Footballeur82 Posté(e) 6 octobre 2018 Posté(e) 6 octobre 2018 il y a 15 minutes, NicoPaviot a dit : Non ils nous ont contré avec un pressing haut qui nous a empeché de relancer proprement et rapidement. Mubelé n'assurant pas le rôle de point de fixation (dont la vidéo parle tout à fait justement par contre), on était démuni et sans options. Quand Nice a réculé et à laché ce pressing (raison physiques ou peut-être plutôt mentale vu qu'ils ont su réaccelerer en fin de match), on a retrouvé nos ailes comme par hasard. cela dit, je ne suis pas sûr que les consigne de Casa soit (pour l'instant) de sauter les lignes et d'aller chercher directement le point de fixation central on verra bien si cela évolue quant Yaya prendra la pointe, lui dont c'est plutot le registre j'ai aperçu des tentatives de relance directe sur les ailes à mi terrain pour essayer de sauter le pressing haut adverse . je ne sais pas si c'est travaillé où juste des "inspirations" de Reynet pour trouver en urgence des solutions moins courtes.
NicoPaviot Posté(e) 6 octobre 2018 Posté(e) 6 octobre 2018 il y a 13 minutes, Footballeur82 a dit : cela dit, je ne suis pas sûr que les consigne de Casa soit (pour l'instant) de sauter les lignes et d'aller chercher directement le point de fixation central on verra bien si cela évolue quant Yaya prendra la pointe, lui dont c'est plutot le registre j'ai aperçu des tentatives de relance directe sur les ailes à mi terrain pour essayer de sauter le pressing haut adverse . je ne sais pas si c'est travaillé où juste des "inspirations" de Reynet pour trouver en urgence des solutions moins courtes. Les consignes non, la solution de secours de notre système normalement oui... Parce que face à un 3-5-2, et on l'a bien vu, trouver les ailes c'est très dur. On ne s'en sortait que quand nos latéraux avait une inspiration. Avec un bon point de fixation qui se fasse pas manger completement par Dante (qui n'est pourtant pas monstrueux ces derniers temps), on aurait pu surement plus vite poser des problèmes aux nicois. C'est dommage car c'était un des points faibles du 3-5-2 ou la pointe n'est plus qu'en 1 contre 1. D'ailleurs nos rares ballons d'oxygène en première mi-temps sur ces phases de relance sur la pointe venaient de Gradel qui s'en sortait mieux que Mubelé au duel de la tête (un peu comme Moreira à l'époque, il choppait pas la balle mais genait suffisament le defenseur pour qu'on récupere la balle une fois sur deux).
Footballeur82 Posté(e) 6 octobre 2018 Posté(e) 6 octobre 2018 il y a 4 minutes, NicoPaviot a dit : Les consignes non, la solution de secours de notre système normalement oui... Parce que face à un 3-5-2, et on l'a bien vu, trouver les ailes c'est très dur. On ne s'en sortait que quand nos latéraux avait une inspiration. Avec un bon point de fixation qui se fasse pas manger completement par Dante (qui n'est pourtant pas monstrueux ces derniers temps), on aurait pu surement plus vite poser des problèmes aux nicois. C'est dommage car c'était un des points faibles du 3-5-2 ou la pointe n'est plus qu'en 1 contre 1. D'ailleurs nos rares ballons d'oxygène en première mi-temps sur ces phases de relance sur la pointe venaient de Gradel qui s'en sortait mieux que Mubelé au duel de la tête (un peu comme Moreira à l'époque, il choppait pas la balle mais genait suffisament le defenseur pour qu'on récupere la balle une fois sur deux). perso, devant des blocs de pressing aussi haut je ne comprend pas qu'on balance pas directement (de temps en temps) sur le coté derrière la ligne de défense, pour un attaquant rapide ou juste dans l'espace pour faire monter le bloc même pas besoin de toucher une pointe je sors
Spidav3231 Posté(e) 6 octobre 2018 Posté(e) 6 octobre 2018 il y a 9 minutes, Footballeur82 a dit : perso, devant des blocs de pressing aussi haut je ne comprend pas qu'on balance pas directement (de temps en temps) sur le coté derrière la ligne de défense, pour un attaquant rapide ou juste dans l'espace pour faire monter le bloc même pas besoin de toucher une pointe je sors Hola malheureux, Casa s'inspire du jeu à l'espagnole , faire ce que tu a dis , c'est pire que de rater ses tapas maison ou ses tortillas (Bon au Pays Basque c'est autorisé et puis ça fait chier les espagnols )
TMoreau Posté(e) 7 octobre 2018 Posté(e) 7 octobre 2018 Il y a 10 heures, spidav32 a dit : On perd aucune place au classement ..à 3 pts du podium pour le moment et si on attendait la fin de la journée et les résultats de nos poursuivants ?
Zorglub Posté(e) 7 octobre 2018 Posté(e) 7 octobre 2018 Il y a 12 heures, spidav32 a dit : On perd aucune place au classement ..à 3 pts du podium pour le moment On ne gagne aucune place au classement ... à 3 points de la 16ème place pour le moment.
tad11 Posté(e) 7 octobre 2018 Posté(e) 7 octobre 2018 Il y a 19 heures, Asha31 a dit : Gradel, lui, en plus de tout rater et de ne pas être décisif, a été une vrai calamité sur le plan collectif : avec son obsession presque autistique d'aller à la percussion, il ne temporise jamais, ne permet jamais à ses partenaires de remonter avec lui, ne propose quasiment jamais un relais vers l'intérieur, ou un échange vraiment pertinent avec son latéral. Résultat quand il n'est pas en réussite, chaque ballon donné à Gradel est un ballon perdu, l'adversaire récupère, repart tranquillement . Exact. On mise beaucoup sur lui, c'est normal car c'est un super joueur. On attend toujours un éclair de génie, un exploit de sa part mais quand c'est un jour "sans" comme vendredi il perd énormément de ballons pour ne pas dire tous et ça nous pénalise. Il s'entête à dribbler, à essayer de forcer la défense adverse et à jouer perso au lieu de se dire "aujourd'hui ça passe pas je vas jouer plus collectif"!! Mais difficile de lui en vouloir, il faut reconnaitre qu'il est un de nos joueurs clé avec Garcia et qu'il nous sauve souvent! Vendredi ça n'a pas été le cas et il ne nous a rien apporté, c'est comme ça, ça ira mieux la prochaine fois!
tad11 Posté(e) 7 octobre 2018 Posté(e) 7 octobre 2018 Il y a 12 heures, spidav32 a dit : On perd aucune place au classement ..à 3 pts du podium pour le moment il y a 2 minutes, Zorglub a dit : On ne gagne aucune place au classement ... à 3 points de la 16ème place pour le moment. Le classement on verra plus tard! c'est plus embêtant de ne plus gagner! On va à Nantes qui a besoin de points, on reçoit Montpel qui est en pleine bourre, ça va pas être facile! En début de saison, on a bien maîtrisé nos matchs, on a "surpris" des équipes assez faibles avec jeu rapide et bien organisé. là on voit que contre des équipes plus fortes comme Rennes ou Nice on a du mal! Faut l'accepter et se dire qu'on est une bonne équipe du ventre mou du championnat. Objectif entre 8 et 12 ce serait déjà (très) bien, plus haut ça sera compliqué!
Gollum Posté(e) 7 octobre 2018 Posté(e) 7 octobre 2018 Il y a 14 heures, Violet82 a dit : Effectivement !!! Hier soir, les adjoints sont intervenus aupres de casa a de nombreuses reprises.... Surprenant !!! Pas choquant, mais, c est vrai que j ai rarement vu ça, chez nous ou ailleurs.... PS : Ce n est pas une critique. C'est systématique depuis le début de saison, notamment ce jeune homme brun au crâne rasé et qui, avant ça, a eu des cheveux (mon sens déductif hors du commun me laissant dès lors penser à un passage chez le coiffeur en septembre ). Il y a 13 heures, jerome69 a dit : Je pense qu il y a aussi un probleme tactique Gradel a resoudre. Il se retrouve systématiquement avec 2 ou 3 gus sur le dos des qu'il touche le ballon et sans vraiment de soutien et part dans des dribbles stériles 9 fois sur 10. Qu il attire la defense devrait liberer des espaces ailleurs qui restent inexploitees Comme la saison dernière. Offensivement, je ne vois pas beaucoup de changement dans ce domaine... Et on lui impute la responsabilité de ces chevauchées stériles (car ça fait un moment qu'elles le sont) mais en effet, quel soutien a t-il, la plupart du temps ? Nada. Pas de milieu qui se projette (faut dire que Sangaré confiné en troisième DC, ça aide pas...) et pas d'avant-centre pour se démarquer. Peu d'occases franches au final même si en deuxième MT, le TFC est monté d'un cran et a tenté d'apporter un peu plus de présence dans la surface. Gradel reste donc la seule option dont nous disposons pour amener le ballon vers la surface adverse. Mais c'est assez facile à lire et contrer, oui...
Asha31 Posté(e) 7 octobre 2018 Posté(e) 7 octobre 2018 il y a 25 minutes, Gollum a dit : C'est systématique depuis le début de saison, notamment ce jeune homme brun au crâne rasé et qui, avant ça, a eu des cheveux (mon sens déductif hors du commun me laissant dès lors penser à un passage chez le coiffeur en septembre ). Comme la saison dernière. Offensivement, je ne vois pas beaucoup de changement dans ce domaine... Et on lui impute la responsabilité de ces chevauchées stériles (car ça fait un moment qu'elles le sont) mais en effet, quel soutien a t-il, la plupart du temps ? Nada. Pas de milieu qui se projette (faut dire que Sangaré confiné en troisième DC, ça aide pas...) et pas d'avant-centre pour se démarquer. Peu d'occases franches au final même si en deuxième MT, le TFC est monté d'un cran et a tenté d'apporter un peu plus de présence dans la surface. Gradel reste donc la seule option dont nous disposons pour amener le ballon vers la surface adverse. Mais c'est assez facile à lire et contrer, oui... Toujours pareil, on a déjà eu ce débat, c'est un peu l'oeuf ou la poule : franchement, quand Gradel reçoit le ballon, tu le vois souvent chercher du regard un soutien, manifester qu'il en manque? Non, parce que ils ne se préoccupe bien souvent pas du mouvement des autres : dés qu'il reçoit le ballon, il ne s'intéresse qu'a partir en percussion, quand bien même ce serait a deux ou trois contre un. Je suis milieu dans sa zone, honnêtement, je ne cherche pas à me projeter avec lui, puisque je sais qu'à 80% il ne me la donnera pas. Et c'est pas parce qu'il a au départ pas de soutien, que ça l'empêche, une fois qu'il a perdu en vitesse et que ça s'est replacé devant lui, de revenir en arrière ou de jouer la conservation, plutôt que repartir en percussion à l'arrêt...Cette façon de jouer, il l'assume lui même pleinement en interview recemment , il le dit que son rôle pour lui c'est d'aller sans cesse à la percussion, et que si on considère que c'est trop perso, ba tant pis lui estime que c'est comme ça et pas autrement. Regarde jouer Dossevi en comparaison : il a beaucoup plus de mal à maintenir une grosse intensité sur tout un match, parfois il n'est pas en réussite. En revanche, dans ses intentions, il est systématiquement juste. Il alterne entre percussion individuelles et jeu rapide en 1/2 touches, entre retour intérieur et débordement sur l'aile...Mais en Ligue 1, tu brilles plus avec les qualités d'un Gradel et de la percussion qu'en pensant collectif. Je comprend toujours pas pourquoi c'est si dur d'admettre que cette partie du jeu de Gradel est un problème, et l'a surement empêcher d'ailleurs de passer un cap dans sa carrière. Tactiquement, il pige pas grand chose. Régulièrement, il a des solutions plus simple et plus logique autour de lui, et il s'entête dans le dribble. Et ça enlève rien a ses énormes qualités. Ni a toutes les fois où il sort l'équipe de la merde. Mais faut pas non plus lui enlever sa part de responsabilité quand il fait 90% n'importe quoi, comme c'est le cas depuis bientôt un mois.
Gollum Posté(e) 7 octobre 2018 Posté(e) 7 octobre 2018 il y a 23 minutes, Asha31 a dit : Toujours pareil, on a déjà eu ce débat, c'est un peu l'oeuf ou la poule : franchement, quand Gradel reçoit le ballon, tu le vois souvent chercher du regard un soutien, manifester qu'il en manque? Non, parce que ils ne se préoccupe bien souvent pas du mouvement des autres : dés qu'il reçoit le ballon, il ne s'intéresse qu'a partir en percussion, quand bien même ce serait a deux ou trois contre un. Je suis milieu dans sa zone, honnêtement, je ne cherche pas à me projeter avec lui, puisque je sais qu'à 80% il ne me la donnera pas. Et c'est pas parce qu'il a au départ pas de soutien, que ça l'empêche, une fois qu'il a perdu en vitesse et que ça s'est replacé devant lui, de revenir en arrière ou de jouer la conservation, plutôt que repartir en percussion à l'arrêt...Cette façon de jouer, il l'assume lui même pleinement en interview recemment , il le dit que son rôle pour lui c'est d'aller sans cesse à la percussion, et que si on considère que c'est trop perso, ba tant pis lui estime que c'est comme ça et pas autrement. Regarde jouer Dossevi en comparaison : il a beaucoup plus de mal à maintenir une grosse intensité sur tout un match, parfois il n'est pas en réussite. En revanche, dans ses intentions, il est systématiquement juste. Il alterne entre percussion individuelles et jeu rapide en 1/2 touches, entre retour intérieur et débordement sur l'aile...Mais en Ligue 1, tu brilles plus avec les qualités d'un Gradel et de la percussion qu'en pensant collectif. Je comprend toujours pas pourquoi c'est si dur d'admettre que cette partie du jeu de Gradel est un problème, et l'a surement empêcher d'ailleurs de passer un cap dans sa carrière. Tactiquement, il pige pas grand chose. Régulièrement, il a des solutions plus simple et plus logique autour de lui, et il s'entête dans le dribble. Et ça enlève rien a ses énormes qualités. Ni a toutes les fois où il sort l'équipe de la merde. Mais faut pas non plus lui enlever sa part de responsabilité quand il fait 90% n'importe quoi, comme c'est le cas depuis bientôt un mois. Comme tu dis, on a déjà eu ce débat et je me doutais que tu remettrais une pièce. Ceci dit, ta dernière phrase fantasme un peu mon propos (si elle m'est implicitement adressée...). Il ne s'agit pas de lui enlever sa part de responsabilité. J'ai déjà dit que ces derniers temps, notre compartiment offensif était stérile et nos attaquants, mangés en un contre un. Gradel qui percute, c'est effectivement très limité... C'est sur le reste que je ne suis pas vraiment d'accord. D'abord on ne peut évidemment pas comparer Dossevi et Gradel. Heureusement que le premier nommé n'essaie d'ailleurs pas d'imiter son capitaine parce que Gradel, faut quand même un peu s'arracher pour lui piquer la balle. Dossevi en un contre un, ce serait vite vu. Pour autant et comme par hasard, Dossevi a un peu de mal à donner sa pleine mesure dans notre équipe; je te rejoins sur le talent du bonhomme. Mais il est peu influent. Et c'est aussi parce qu'offensivement, ça ne bouge pas assez autour de lui. Nos latéraux sont médiocres et leur soutien très limité. Nos milieux ne s'engagent pas dans la surface. Notre avant-centre est introuvable (si Sanogo ne retrouve pas son allant de la fin de saison dernière, on va en chier sévère). Et de mon point de vue, Gradel a le même souci. Alors on peut toujours dire que même si on avait des joueurs offensifs mobiles et intelligents autour de lui, il continuerait à faire son show. C'est ta "thèse". Perso, je me ferai une opinion quand je verrai quelque chose qui ressemble à une "animation offensive" chez nous. Par ailleurs, il me semble que Gradel n'est pas un si mauvais passeur que ça, indice qu'il lui arrive de donner de bons ballons. Et je l'ai déjà vu (plusieurs fois) temporiser, revenir vers l'arrière, jouer court, tout ce que tu dis qu'il ne fait jamais. En fait, je crois que ses percussions obscurcissent le tableau d'ensemble. On en vient à ne plus retenir que ça (et c'est spectaculaire, c'est vrai) en négligeant tout ce qu'il fait à côté (outre le travail offensif). Le dézonage, par exemple. Mais bon, le "c'est la faute à Gradel" permettra, le moment venu, de lui imputer la responsabilité de nos faiblesses collectives. Perso, je pense que c'est notre faiblesse collective qui explique celle de Gradel car en ce moment, c'est vrai que c'est pas terrible...
tad11 Posté(e) 7 octobre 2018 Posté(e) 7 octobre 2018 il y a 40 minutes, Asha31 a dit : Je comprend toujours pas pourquoi c'est si dur d'admettre que cette partie du jeu de Gradel est un problème, et l'a surement empêcher d'ailleurs de passer un cap dans sa carrière. Tactiquement, il pige pas grand chose. Régulièrement, il a des solutions plus simple et plus logique autour de lui, et il s'entête dans le dribble. Et ça enlève rien a ses énormes qualités. Ni a toutes les fois où il sort l'équipe de la merde. Mais faut pas non plus lui enlever sa part de responsabilité quand il fait 90% n'importe quoi, comme c'est le cas depuis bientôt un mois. D'accord avec ça. Et pourquoi ne pas le mettre en pointe? Cahuzac/Bostock - Sangaré Dossevi/Jean - Garcia - Durmaz/Mubele Gradel
Asha31 Posté(e) 7 octobre 2018 Posté(e) 7 octobre 2018 il y a 21 minutes, Gollum a dit : C'est sur le reste que je ne suis pas vraiment d'accord. D'abord on ne peut évidemment pas comparer Dossevi et Gradel. Heureusement que le premier nommé n'essaie d'ailleurs pas d'imiter son capitaine parce que Gradel, faut quand même un peu s'arracher pour lui piquer la balle. Dossevi en un contre un, ce serait vite vu. Pour autant et comme par hasard, Dossevi a un peu de mal à donner sa pleine mesure dans notre équipe; je te rejoins sur le talent du bonhomme. Mais il est peu influent. Et c'est aussi parce qu'offensivement, ça ne bouge pas assez autour de lui. Nos latéraux sont médiocres et leur soutien très limité. Nos milieux ne s'engagent pas dans la surface. Notre avant-centre est introuvable (si Sanogo ne retrouve pas son allant de la fin de saison dernière, on va en chier sévère). Et de mon point de vue, Gradel a le même souci. Alors on peut toujours dire que même si on avait des joueurs offensifs mobiles et intelligents autour de lui, il continuerait à faire son show. C'est ta "thèse". Perso, je me ferai une opinion quand je verrai quelque chose qui ressemble à une "animation offensive" chez nous. Par ailleurs, il me semble que Gradel n'est pas un si mauvais passeur que ça, indice qu'il lui arrive de donner de bons ballons. Et je l'ai déjà vu (plusieurs fois) temporiser, revenir vers l'arrière, jouer court, tout ce que tu dis qu'il ne fait jamais. En fait, je crois que ses percussions obscurcissent le tableau d'ensemble. On en vient à ne plus retenir que ça (et c'est spectaculaire, c'est vrai) en négligeant tout ce qu'il fait à côté (outre le travail offensif). Le dézonage, par exemple. Mais bon, le "c'est la faute à Gradel" permettra, le moment venu, de lui imputer la responsabilité de nos faiblesses collectives. Perso, je pense que c'est notre faiblesse collective qui explique celle de Gradel car en ce moment, c'est vrai que c'est pas terrible... Alors, déjà je ne met pas tout sur le dos de Gradel, tout ce que tu dis sur nos latéraux et nos milieux trop timides offensivement, si tu me lis je le rabâche aussi depuis le début de saison. Notre capitaine n'est pas la base du problème, par contre ses choix de jeu et sa manière de jouer, quand il est pas en réussite ou tombe sur un client dans sa zone (comme le jeune de Nice), ça devient un problème et ça n'aide pas le reste de l'équipe. Quand à ma "thèse"...ba non, il a toujours jouer comme ça, en toutes circonstance, c'est son jeu, encore une fois lis le en interview, lui même l'assume donc il va falloir faire son deuil et l'accepter Tiens je t'ai même retrouver l'extrait d'interview qui date d'il y a 10 jours : "Je ne le perdrai jamais (mon instinct de percuter etc… ) Souvent, ça marche et souvent, ça ne marche pas ! (rires) Je peux rater des choses ou faire des trucs qui ne vont pas passer, mais je suis là pour ça. Je suis un attaquant, un ailier, je dois créer des occasions. Tu peux en rater, mais le plus important, c’est de continuer. Par exemple, contre Saint-Étienne mardi (2-3), je mets deux frappes qui sortent du Stadium, mais la troisième, elle rentre. Il faut que je continue à faire ce que je sais faire. Bien sûr, ça ne va pas toujours me réussir, mais il faut avoir le courage de continuer, de garder le rôle qu’on a sur le terrain. Moi, j’ai un rôle différent de John (Bostock) ou de Manu (García), je suis à la finition et je dois faire de décalages. Avec les joueurs offensifs qui tentent, il faut accepter qu’il y ait du déchet. Sinon, on ne met que des joueurs qui font des passes en arrière sans prise de risques. Vous n’êtes pas d’accord ? " Voilà, il assume pleinement que pour lui, son jeu, c'est la percussion individuelle, un peu envers et contre tout. Je suis peut être un peu sévère parfois avec ce joueur, mais là pour le coup, cet aspect de son jeu trés individuel, c'est presque un mantra pour lui. Quelque soit l'animation autour de lui. Et d'ailleurs, trouver que cette année il n'y a toujours aucune "animation offensive" dans l'équipe, c'est un peu gonflé. C'est certes assez difficile contre Rennes, Nice ou Angers quand l'équipe en face nous joue bien, mais quand même , les matchs ou au moins par séquence on a eu de l'animation offensive, il y en a eu (Nîmes, Bordeaux,Sainté, Guingamp...).
Gollum Posté(e) 7 octobre 2018 Posté(e) 7 octobre 2018 Il y a 6 heures, Asha31 a dit : Alors, déjà je ne met pas tout sur le dos de Gradel, tout ce que tu dis sur nos latéraux et nos milieux trop timides offensivement, si tu me lis je le rabâche aussi depuis le début de saison. Notre capitaine n'est pas la base du problème, par contre ses choix de jeu et sa manière de jouer, quand il est pas en réussite ou tombe sur un client dans sa zone (comme le jeune de Nice), ça devient un problème et ça n'aide pas le reste de l'équipe. Quand à ma "thèse"...ba non, il a toujours jouer comme ça, en toutes circonstance, c'est son jeu, encore une fois lis le en interview, lui même l'assume donc il va falloir faire son deuil et l'accepter Tiens je t'ai même retrouver l'extrait d'interview qui date d'il y a 10 jours : "Je ne le perdrai jamais (mon instinct de percuter etc… ) Souvent, ça marche et souvent, ça ne marche pas ! (rires) Je peux rater des choses ou faire des trucs qui ne vont pas passer, mais je suis là pour ça. Je suis un attaquant, un ailier, je dois créer des occasions. Tu peux en rater, mais le plus important, c’est de continuer. Par exemple, contre Saint-Étienne mardi (2-3), je mets deux frappes qui sortent du Stadium, mais la troisième, elle rentre. Il faut que je continue à faire ce que je sais faire. Bien sûr, ça ne va pas toujours me réussir, mais il faut avoir le courage de continuer, de garder le rôle qu’on a sur le terrain. Moi, j’ai un rôle différent de John (Bostock) ou de Manu (García), je suis à la finition et je dois faire de décalages. Avec les joueurs offensifs qui tentent, il faut accepter qu’il y ait du déchet. Sinon, on ne met que des joueurs qui font des passes en arrière sans prise de risques. Vous n’êtes pas d’accord ? " Voilà, il assume pleinement que pour lui, son jeu, c'est la percussion individuelle, un peu envers et contre tout. Je suis peut être un peu sévère parfois avec ce joueur, mais là pour le coup, cet aspect de son jeu trés individuel, c'est presque un mantra pour lui. Quelque soit l'animation autour de lui. Et d'ailleurs, trouver que cette année il n'y a toujours aucune "animation offensive" dans l'équipe, c'est un peu gonflé. C'est certes assez difficile contre Rennes, Nice ou Angers quand l'équipe en face nous joue bien, mais quand même , les matchs ou au moins par séquence on a eu de l'animation offensive, il y en a eu (Nîmes, Bordeaux,Sainté, Guingamp...). Dans l'interview, tu vois un moment où il assume de ne pas servir un coéquipier démarqué ? Il dit qu'un attaquant doit créer des occasions (et non "se créer" des occasions, d'ailleurs). En fait, sur le coup, il invente pas l'eau chaude. C'est un peu comme un gardien qui dirait "je suis là pour faire des arrêts. Je peux en rater mais le plus important, c'est de continuer. Je dois avoir le courage de continuer, de garder le rôle que j'ai sur le terrain". Etc. Bref, cette interview ne valide en rien l'image du gars autiste qui passe ses 90 mn à foncer dans le tas sans regarder ce qui se passe autour de lui. Par contre, elle vise à expliquer que Gradel est un attaquant actif. Au cas où un attaquant aurait l'idée, en interview, d'expliquer que son rôle, c'est de ne rien foutre... Dernière chose : l'animation offensive a vécu, oui. Il y a eu du mieux en août et puis... ça s'étiole lentement mais sûrement et on s'en remet comme par hasard aux mêmes ressources que la saison dernière... Si jamais on la retrouve, on devrait aussi retrouver un autre Gradel...
jerome69 Posté(e) 7 octobre 2018 Posté(e) 7 octobre 2018 Il y a 22 heures, Gollum a dit : Comme la saison dernière. Offensivement, je ne vois pas beaucoup de changement dans ce domaine... Et on lui impute la responsabilité de ces chevauchées stériles (car ça fait un moment qu'elles le sont) mais en effet, quel soutien a t-il, la plupart du temps ? Nada. Pas de milieu qui se projette (faut dire que Sangaré confiné en troisième DC, ça aide pas...) et pas d'avant-centre pour se démarquer. Peu d'occases franches au final même si en deuxième MT, le TFC est monté d'un cran et a tenté d'apporter un peu plus de présence dans la surface. Gradel reste donc la seule option dont nous disposons pour amener le ballon vers la surface adverse. Mais c'est assez facile à lire et contrer, oui... je partage assez l analyse, surtout le manque de présence dans la surface , la ou pour Nice on trouvait 3 , 4 , voire 5 joueurs sur les phases offensives dans la surface ,pour le TFC quand ils sont deux c' est déjà un exploit. apres pour Gradel , comme le dit Asha ,je ne sais pas qui est la poule ou qui est l oeuf, pas d'appuie car les autres savent qu'il fonce tête baisser dans tous les cas, ou inversement ...seul Casa peut mettre les choses au points. ceci dit ,comme tu dis, je trouve aussi que notre capacité offensive se délite petit a petit match après match
tad11 Posté(e) 7 octobre 2018 Posté(e) 7 octobre 2018 il y a 26 minutes, mora a dit : Le 17ème est à... 3 points ! Ah! ah! Et on va à Nantes qui vient de prendre un belle rouste à Bordeaux et qui va tout faire chez eux pour effacer cette déculottée! C'est pas facile car même avec cette belle équipe du Tèf qui montre de belles choses depuis le début de la saison on peut se retrouver rapidement en bas du classement! Les matchs nuls ça paye pas!
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