Asha31 Posté(e) 8 octobre 2018 Posté(e) 8 octobre 2018 Il y a 15 heures, Gollum a dit : Dans l'interview, tu vois un moment où il assume de ne pas servir un coéquipier démarqué ? Il dit qu'un attaquant doit créer des occasions (et non "se créer" des occasions, d'ailleurs). En fait, sur le coup, il invente pas l'eau chaude. C'est un peu comme un gardien qui dirait "je suis là pour faire des arrêts. Je peux en rater mais le plus important, c'est de continuer. Je dois avoir le courage de continuer, de garder le rôle que j'ai sur le terrain". Etc. Bref, cette interview ne valide en rien l'image du gars autiste qui passe ses 90 mn à foncer dans le tas sans regarder ce qui se passe autour de lui. Par contre, elle vise à expliquer que Gradel est un attaquant actif. Au cas où un attaquant aurait l'idée, en interview, d'expliquer que son rôle, c'est de ne rien foutre... Dernière chose : l'animation offensive a vécu, oui. Il y a eu du mieux en août et puis... ça s'étiole lentement mais sûrement et on s'en remet comme par hasard aux mêmes ressources que la saison dernière... Si jamais on la retrouve, on devrait aussi retrouver un autre Gradel... Désolé mais ta comparaison n'a pas de sens...évidemment que ça ne voudrai rien dire ce genre de propos venant d'un gardien, vu qu'il n'y a qu'une manière de jouer son rôle quand on est gardien (arrêter les tentatives adverses) , alors que pour un attaquant ou joueur offensif, il y a des diverses manières de jouer...franchement, tu crois par exemple pour ne te citer qu'eux, qu'un Bernardo Silva ou un Hazard voir un Neymar vas pas intégrer dans sa réflexion sur son rôle la volonté de combiner avec les autres, d'alterner percussions et jeu collectif selon la zone de jeu, de jouer au maximum en limitant les touches de balles selon les situations? Ne pas aller tout le temps a la percussion quand t'est un attaquant, c'est pas "rien foutre", c'est peut être adapter son jeu à la situation non? La question de départ , c'est sur son "instinct de percussion et de créer des occasions", c'est même pas un reproche, et Gradel tout seul se sent obligé de se justifier sur son "déchet", sur le fait que souvent "ca marche pas" mais qua sa philosophie c'est continuer quand même. Si il se sent obliger d'en parler et de le dire qu'il est au courant de ses défauts, mais qu'il estime que c'est dans son rôle, c'est peut être que lui même sur le sujet est lucide et sait que ça peut lui être reprocher non? Quand on te lis, non seulement Gradel, qui à 31 ans a fait deux grosses saisons dans sa carrière a Sainté et Toulouse en Ligue 1, est un crack absolu, et même ses défauts ne lui sont pas imputables, c'est toujours de la faute aux autres. Et quand on te propose une interview récente ou lui même dis que oui, c'est son choix, qu'il assume, de beaucoup tenté et d'avoir du déchet, tu t'obstine avec une énormité "nan mais tout les attaquant diront la même chose ça veut rien dire ". Ben voyons . A ce stade, accepte au moins ce que tu reproches souvent aux autres : tu adores ce joueur, et tu le vois jouer avec les yeux de l'amour. Et on le fait tous un peu avec nos chouchou (Alexichou rebondira à Amiens, vous verrez tous ). Mais arrête de chercher a tout prix à prouver une objectivité que tu n'as pas sur notre Capitaine 😉
Gollum Posté(e) 8 octobre 2018 Posté(e) 8 octobre 2018 Il y a 10 heures, Asha31 a dit : Désolé mais ta comparaison n'a pas de sens...évidemment que ça ne voudrai rien dire ce genre de propos venant d'un gardien, vu qu'il n'y a qu'une manière de jouer son rôle quand on est gardien (arrêter les tentatives adverses) , alors que pour un attaquant ou joueur offensif, il y a des diverses manières de jouer...franchement, tu crois par exemple pour ne te citer qu'eux, qu'un Bernardo Silva ou un Hazard voir un Neymar vas pas intégrer dans sa réflexion sur son rôle la volonté de combiner avec les autres, d'alterner percussions et jeu collectif selon la zone de jeu, de jouer au maximum en limitant les touches de balles selon les situations? Ne pas aller tout le temps a la percussion quand t'est un attaquant, c'est pas "rien foutre", c'est peut être adapter son jeu à la situation non? La question de départ , c'est sur son "instinct de percussion et de créer des occasions", c'est même pas un reproche, et Gradel tout seul se sent obligé de se justifier sur son "déchet", sur le fait que souvent "ca marche pas" mais qua sa philosophie c'est continuer quand même. Si il se sent obliger d'en parler et de le dire qu'il est au courant de ses défauts, mais qu'il estime que c'est dans son rôle, c'est peut être que lui même sur le sujet est lucide et sait que ça peut lui être reprocher non? Quand on te lis, non seulement Gradel, qui à 31 ans a fait deux grosses saisons dans sa carrière a Sainté et Toulouse en Ligue 1, est un crack absolu, et même ses défauts ne lui sont pas imputables, c'est toujours de la faute aux autres. Et quand on te propose une interview récente ou lui même dis que oui, c'est son choix, qu'il assume, de beaucoup tenté et d'avoir du déchet, tu t'obstine avec une énormité "nan mais tout les attaquant diront la même chose ça veut rien dire ". Ben voyons . A ce stade, accepte au moins ce que tu reproches souvent aux autres : tu adores ce joueur, et tu le vois jouer avec les yeux de l'amour. Et on le fait tous un peu avec nos chouchou (Alexichou rebondira à Amiens, vous verrez tous ). Mais arrête de chercher a tout prix à prouver une objectivité que tu n'as pas sur notre Capitaine 😉 Jusqu'aux 5 dernières lignes, ça pouvait se défendre. Je me marrais juste en lisant tes comparatifs : Neymar, Hazard, Silva... Gradel. Cherchez l'erreur. Ou encore Chelsea, Manchester City, TFC, si l'on veut. Et au début de ton post j'ai droit à "ta comparaison n'a pas de sens" . Voilà ce que je continue de trouver mer-veil-leux sur ce forum. Juste ça . Il y a plusieurs manières de jouer quand tu es joueur offensif parce qu'il y a plusieurs postes offensifs. Il ne t'aura pas échappé que Gradel est ailier, non ? Un ailier qui ne percute pas, tu appelles ça comment ? Cela n'implique pas -rien de son interview ni de ton argumentaire ne l'implique...- que Gradel ne "joue pas avec les autres" quand il y a des autres à servir ou sur lesquels s'appuyer. Je l'ai vu plusieurs fois jouer "avec les autres"... En fait, tu surenchéris dans ton argument selon lequel Gradel fonce tête baissée dans le tas en toutes circonstances. Et tu viens ensuite me parler de subjectivité . J'ai vu Gradel manquer plein de choses; des dribbles, des tirs (son "déchet"). Mais des centres qu'il aurait dû faire ou des passes qu'il aurait dû donner, pas vraiment (je ne prétends pas à l'infaillibilité en ce domaine mais disons que les passes que Gradel ne donne pas, c'est moins flagrant que les centres ratés de Sylla ou les face à face manqués de Braithwaite). Tu ne veux pas entendre que Gradel percute parce qu'il n'y a souvent que ça à faire, dans notre équipe; ou si tu préfères "c'est mon avis" ou "c'est ma lecture des matches du TFC". Accessoirement, Neymar, Silva ou Hazard ont en effet plus de choix dans leurs options; ils ne jouent pas tout à fait avec les mêmes joueurs non plus... Tes 5 dernières lignes sont lolesques. En fait remplace "quand on te lit" par "quand je te lis, dans mes fantasmes, je décide que Gollum pense ci et ça". Ni crack absolu, ni joueur infaillible, ni yeux de l'amour; c'est quand même marrant que quand on ne partage pas la vox populi, celle-ci serait "objective" et le contradicteur souffrirait d'un biais affectif. Gradel est un bon attaquant pour un club comme le nôtre qui joue comme il joue -et le pire, c'est que je trouve ça assez pauvre- parce qu'il joue au TFC et que je vais me répéter : au TFC on n'a pas de milieux qui se projettent, pas de latéraux qui savent attaquer, pas d'avant centre qui sait se démarquer... L'une des raisons à ça vient du fait que nous peinons à intercepter haut. Nos attaques partent généralement de loin et les chevauchées de Gradel sont alors l'une de nos rares options de remontée de balle (sauf en août, c'est vrai, où certaines séquences ont rappelé le 352 -de la présence dans l'axe- et où le jeu de Gradel était d'ailleurs plus complet...). Dernière chose parce que ton post est un festival : où as tu vu une quelconque "quête d'objectivité" quand on cause de foot ? Je donne mon ressenti -c'en est un- sur les matches que je regarde et je suis justement l'un des rares, ici, à n'avoir absolument aucun a priori sur un joueur quelconque (car les joueurs du TFC, globalement, je m'en tape. Ce qui m'intéresse, c'est LE TFC). On peut me dire que je sous-estime le soutien dont bénéficie Gradel sur le terrain. Et c'est d'ailleurs possible mais il me faudra d'autres arguments que les tiens. Ou qu'une interview qui comme toutes les interviews, ne dit pas grand chose de bouleversant (non parce qu'on avait quand même compris qu'il aimait dribbler et percuter, hein, c'est pas un scoop non plus...).
Asha31 Posté(e) 8 octobre 2018 Posté(e) 8 octobre 2018 Il y a 2 heures, Gollum a dit : Jusqu'aux 5 dernières lignes, ça pouvait se défendre. Je me marrais juste en lisant tes comparatifs : Neymar, Hazard, Silva... Gradel. Cherchez l'erreur. Ou encore Chelsea, Manchester City, TFC, si l'on veut. Et au début de ton post j'ai droit à "ta comparaison n'a pas de sens" . Voilà ce que je continue de trouver mer-veil-leux sur ce forum. Juste ça . Il y a plusieurs manières de jouer quand tu es joueur offensif parce qu'il y a plusieurs postes offensifs. Il ne t'aura pas échappé que Gradel est ailier, non ? Un ailier qui ne percute pas, tu appelles ça comment ? Cela n'implique pas -rien de son interview ni de ton argumentaire ne l'implique...- que Gradel ne "joue pas avec les autres" quand il y a des autres à servir ou sur lesquels s'appuyer. Je l'ai vu plusieurs fois jouer "avec les autres"... En fait, tu surenchéris dans ton argument selon lequel Gradel fonce tête baissée dans le tas en toutes circonstances. Et tu viens ensuite me parler de subjectivité . J'ai vu Gradel manquer plein de choses; des dribbles, des tirs (son "déchet"). Mais des centres qu'il aurait dû faire ou des passes qu'il aurait dû donner, pas vraiment (je ne prétends pas à l'infaillibilité en ce domaine mais disons que les passes que Gradel ne donne pas, c'est moins flagrant que les centres ratés de Sylla ou les face à face manqués de Braithwaite). Tu ne veux pas entendre que Gradel percute parce qu'il n'y a souvent que ça à faire, dans notre équipe; ou si tu préfères "c'est mon avis" ou "c'est ma lecture des matches du TFC". Accessoirement, Neymar, Silva ou Hazard ont en effet plus de choix dans leurs options; ils ne jouent pas tout à fait avec les mêmes joueurs non plus... Tes 5 dernières lignes sont lolesques. En fait remplace "quand on te lit" par "quand je te lis, dans mes fantasmes, je décide que Gollum pense ci et ça". Ni crack absolu, ni joueur infaillible, ni yeux de l'amour; c'est quand même marrant que quand on ne partage pas la vox populi, celle-ci serait "objective" et le contradicteur souffrirait d'un biais affectif. Pfff...par où commencer? Déjà, je suis pas totalement idiot, je ne met pas Gradel et Neymar au même niveau , je choisis juste volontairement des joueurs offensifs ou ailiers trés connus pour être sûr qu'on ai un point de comparaison en commun. On peut disserter si tu veux sur les capacités de Florian Mollet, mais avec lui je suis moins sûr qu'on parle a connaissance égales du joueur...donc tout ton bla bla sur le fait que je suis gonflé de parler de comparaisons ratées...bref. Pour la enieme fois, je ne dis pas que Gradel a systématiquement des solutions partout autour de lui et qu'il choisit de les ignorer. Je dis que si il se retrouve tout seul entourés d'adversaires, c'est bien souvent aussi parce qu'il choisit d'aller au duel a 2000 à l'heure les yeux rivés sur le ballon bien 8 fois sur 10, en général sans attendre les copains, et que même enfermé il cherche a tout prix a finir son action, même si ça ne va nulle part. Je ne lui en veux pas de percuter, ni de prendre des initiatives, juste que dire d'un joueur qui fonce littéralement au duel presque a chaque fois "le pauvre on lui propose aucune solutions", c'est faux. C'est ses choix de jeu bien souvent qui lui ferme les solutions , qui sont certes pauvres au TFC, mais pas inexistantes, pour peu qu'on joue un peu la tête levée, et en lâchant son ballon en moins de 4 touches de balle. Et c'est ignorer qu'il choisit sciemment d'aller au duel et d'avoir du déchet. Ce qu'il confirme dans son interview. Enfin pour finir, sur les propos qu'on fantasme et que tu n'as jamais eu, je t'encourage a aller jeter un oeil à la page 14 du topic de Gradel, voir comment tu le qualifie. Bonne nuit.
Gollum Posté(e) 9 octobre 2018 Posté(e) 9 octobre 2018 Il y a 10 heures, Asha31 a dit : Pfff...par où commencer? Déjà, je suis pas totalement idiot, je ne met pas Gradel et Neymar au même niveau , je choisis juste volontairement des joueurs offensifs ou ailiers trés connus pour être sûr qu'on ai un point de comparaison en commun. On peut disserter si tu veux sur les capacités de Florian Mollet, mais avec lui je suis moins sûr qu'on parle a connaissance égales du joueur...donc tout ton bla bla sur le fait que je suis gonflé de parler de comparaisons ratées...bref. Pour la enieme fois, je ne dis pas que Gradel a systématiquement des solutions partout autour de lui et qu'il choisit de les ignorer. Je dis que si il se retrouve tout seul entourés d'adversaires, c'est bien souvent aussi parce qu'il choisit d'aller au duel a 2000 à l'heure les yeux rivés sur le ballon bien 8 fois sur 10, en général sans attendre les copains, et que même enfermé il cherche a tout prix a finir son action, même si ça ne va nulle part. Je ne lui en veux pas de percuter, ni de prendre des initiatives, juste que dire d'un joueur qui fonce littéralement au duel presque a chaque fois "le pauvre on lui propose aucune solutions", c'est faux. C'est ses choix de jeu bien souvent qui lui ferme les solutions , qui sont certes pauvres au TFC, mais pas inexistantes, pour peu qu'on joue un peu la tête levée, et en lâchant son ballon en moins de 4 touches de balle. Et c'est ignorer qu'il choisit sciemment d'aller au duel et d'avoir du déchet. Ce qu'il confirme dans son interview. Enfin pour finir, sur les propos qu'on fantasme et que tu n'as jamais eu, je t'encourage a aller jeter un oeil à la page 14 du topic de Gradel, voir comment tu le qualifie. Bonne nuit. Oui bon, la poule et l'oeuf quoi. Pour toi, Gradel vampirise l'équipe (il choisit d'ignorer les solutions et fait son show). Pour moi, il est la ressource essentielle de notre jeu offensif, lequel est très pauvre en solutions collectives. C'est sûrement ça que tu prends pour "Gollum pense que Gradel est le meilleur joueur de tous les temps"... Bref, conclusion étonnante : sur Gradel, Asha et Gollum ne sont pas d'accord. Sinon, la comparaison avec Mollet m'aurait plus intéressé, oui. Je ne suis pas expert de ce garçon mais je le vois plutôt comme un milieu offensif qu'un ailier. Mais surtout, ce que je vois de lui m'indique un très bon joueur. Sur le plan du recrutement, j'envie un peu Montpellier, d'ailleurs... Même Delort, c'était peut-être pas une si mauvaise idée.
elkjaer Posté(e) 9 octobre 2018 Posté(e) 9 octobre 2018 Il y a 11 heures, Gollum a dit : Oui bon, la poule et l'oeuf quoi. Pour toi, Gradel vampirise l'équipe (il choisit d'ignorer les solutions et fait son show). Pour moi, il est la ressource essentielle de notre jeu offensif, lequel est très pauvre en solutions collectives. C'est sûrement ça que tu prends pour "Gollum pense que Gradel est le meilleur joueur de tous les temps"... Bref, conclusion étonnante : sur Gradel, Asha et Gollum ne sont pas d'accord. Sinon, la comparaison avec Mollet m'aurait plus intéressé, oui. Je ne suis pas expert de ce garçon mais je le vois plutôt comme un milieu offensif qu'un ailier. Mais surtout, ce que je vois de lui m'indique un très bon joueur. Sur le plan du recrutement, j'envie un peu Montpellier, d'ailleurs... Même Delort, c'était peut-être pas une si mauvaise idée. Quel sens de la transition, ça démarre sur la poule et l'oeuf, ça enchaîne avec Mollet
tad11 Posté(e) 10 octobre 2018 Posté(e) 10 octobre 2018 Il y a 19 heures, Gollum a dit : . Sur le plan du recrutement, j'envie un peu Montpellier, d'ailleurs... Même Delort, c'était peut-être pas une si mauvaise idée. Peut-être que cette année, avec Garcia et Dossevi en soutien c'était l'avant-centre qu'il nous fallait!
Docteur NO Posté(e) 10 octobre 2018 Posté(e) 10 octobre 2018 non mais franchement ! Delort , c'est une pipe c'est tout , que ce soit a Toulouse ou a Montpellier . Ce gars a les pieds carrés !!! attendons la fin de saison pour tirer des conclusions .
tad11 Posté(e) 10 octobre 2018 Posté(e) 10 octobre 2018 Il y a 11 heures, Docteur NO a dit : non mais franchement ! Delort , c'est une pipe c'est tout , que ce soit a Toulouse ou a Montpellier . Ce gars a les pieds carrés !!! attendons la fin de saison pour tirer des conclusions . Ok, on verra à la fin de la saison si c'est une pipe. Je sais pas si il va jouer contre nous à la fin du mois mais j'espère qu'il te donnera raison. En tout cas, si il est sur le terrain il va me faire peur!
Gollum Posté(e) 10 octobre 2018 Posté(e) 10 octobre 2018 Il y a 12 heures, Docteur NO a dit : non mais franchement ! Delort , c'est une pipe c'est tout , que ce soit a Toulouse ou a Montpellier . Ce gars a les pieds carrés !!! attendons la fin de saison pour tirer des conclusions . Rassure moi, Delort est meilleur que Gradel, quand même ?
Ekelund Posté(e) 10 octobre 2018 Posté(e) 10 octobre 2018 il y a 2 minutes, tad11 a dit : Ok, on verra à la fin de la saison si c'est une pipe. Je sais pas si il va jouer contre nous à la fin du mois mais j'espère qu'il te donnera raison. En tout cas, si il est sur le terrain il va me faire peur! Delort fera à Montpellier ce qu'il a fait partout ailleurs : il va marcher sur l'eau pendant la (courte) période où il sera en confiance, et dès que le moindre truc va aller de travers il mettra plus un pied devant l'autre...
tad11 Posté(e) 10 octobre 2018 Posté(e) 10 octobre 2018 Il y a 12 heures, Docteur NO a dit : non mais franchement ! Delort , c'est une pipe c'est tout , que ce soit a Toulouse ou a Montpellier . Ce gars a les pieds carrés !!! attendons la fin de saison pour tirer des conclusions . C'est pas son topic mais juste une chose. Ce mec marche au moral et à la confiance. Il vient de planter 3 buts en 3 matchs, je suis persuadé qu'il va faire une bonne saison à Montpel!
Violet82 Posté(e) 10 octobre 2018 Posté(e) 10 octobre 2018 il y a 28 minutes, Ekelund a dit : il mettra plus un pied devant l'autre... Pourtant Il a arrété l alcool, non ?😊
Docteur NO Posté(e) 11 octobre 2018 Posté(e) 11 octobre 2018 Il y a 11 heures, tad11 a dit : C'est pas son topic mais juste une chose. Ce mec marche au moral et à la confiance. Il vient de planter 3 buts en 3 matchs, je suis persuadé qu'il va faire une bonne saison à Montpel! tu as sans doute raison , comme beaucoup de sportifs je pense . mais il est évident que dans une carrière sportive il y a des hauts et des bas . et comme le dit Ekelund , quand il aura un coup de mou , on n'en entendra plus parler Il y a 11 heures, Gollum a dit : Rassure moi, Delort est meilleur que Gradel, quand même ? Gradel est largement au dessus de Delort ! La dessus y a pas photo 😉
Messages recommandés
Archivé
Ce sujet est désormais archivé et ne peut plus recevoir de nouvelles réponses.