Championnat FC Nantes 4 - TFC 0 / 10è journée de L1

[fifidu31170]

il y a 16 minutes, Coolbool a dit :

Est-ce que vous êtes là ? !!!

Nous oui ! le TFC par contre😂. 

[Valentine]

il y a 4 minutes, Gollum a dit :

Tu poses LA question. Et "irrationnel", ce n'est même plus le mot.

Je pense (très sérieusement) qu'il s'agit d'une forme de masochisme. D'expiation. Un mal que l'on se fait à soi-même mais je sais pas d'où ça vient. En tout cas, ce n'est pas "irrationnel". C'est pathologique.

Et phénomène de masse, en plus. Très inquiétant.

[Coolbool]

Ici c'est...

[Gollum]

il y a 50 minutes, Asha31 a dit :

C'est sur qu'avec lui les résultats étaient au rendez vous, le jeu flamboyant et l'attitude des joueurs irréprochable...

Bref on va pas refaire le débat. Ton message dans l'ensemble je suis d'accord (sauf ton pessimisme maladif mais là pareil on va pas relancer un débat ),  par contre ce passage sur Sangaré n'a aucun sens. Il était là à Marseille, il est fautif contre Sainté, il était titulaire même lors de nos affreuses première mi temps d'Angers et Rennes...Après si tu veux dire que , dans un effectif d'un club moyen de Ligue 1, le meilleur joueur du club manque quand il est pas là, là pour le coup il y aura pas débat

Le maintien (voire un peu mieux) repose sur Sangaré, repose sur Bostock ( qui fait partie de ces milieux dont on repère l'importance justement quand ils sont absents ), repose sur un Gradel , qui est tout simplement affreux depuis deux mois (y compris en selection apparemment ), et qui doit relever la tête et jouer son rôle de leader offensif, repose sur un Garcia qui se planque entre les lignes adverses de peur de se faire secouer...bref, elle repose sur plein de bon joueurs qui peuvent permettre de faire des prestations tout a fait honnête voir intéressante contre des équipes du niveau de ce Nantes là. 

Non mais attends... "Sangaré indispensable", ça veut pas dire qu'on va taper le PSG, l'OM et consorts, hein. Tu as vu mon "pessimisme maladif" envisager un top 10 ou un top 5 malgré la présence de Sangaré dans notre effectif ?

Au cas où cela t'ait échappé, Sangaré est indispensable pour envisager -simplement envisager- de ne pas prendre une fessée contre l'avant dernier du championnat. C'est pas exactement le même degré d'indispensabilité () que celui que suggère ton post. Et le seul qui puisse rivaliser en importance, c'est Reynet. Les autres sont tributaires de là où commence le foot : l'engagement, la défense, les duels. Et vu qu'on a oublié de recruter dans ce secteur, l'été dernier, je te confirme que Sangaré est très au dessus des autres (même si concernant Bostock, je te rejoins à 95%).

Par ailleurs, Angers, c'était pas mal, même en première période (on subissait sans rompre; on peut rétrospectivement réaliser à quel point c'était même très bien...).

 

[Copro.Lali]

Tout n'est pas négatif !

Avec l'augmentation de capital promise et le partenariat d'un grand club européen, on peut facilement se taper Beziers aux barrages.

Enfin, si on a le match retour chez nous, et grâce à l'appui de nos supporters.

[Gollum]

il y a 30 minutes, mora a dit :

Que proposes-tu pour améliorer les choses ? Concrètement.

Ce que j'ai proposé est passé. C'était l'été dernier. J'ai dit que le club avait manqué son mercato et bien sûr, comme d'habitude, je me suis fait rentrer dedans. Je ne pense (toujours) pas que Casa soit le problème en tant que coach (et je continue même d'espérer qu'il puisse être la solution...). Mais il s'est trompé sur les problèmes qu'en premier lieu, ce club avait à résoudre.

Et puis y'a un truc qui mériterait une recherche : j'aimerais qu'on me cite les équipes de deuxième moitié de tableau dont, saison après saison, les joueurs claironnent qu'ils ont l'effectif pour terminer dans les 10 voire les 7 premiers du championnat. A fortiori dans une équipe dont le classement moyen est 16ème sur les 4 dernières saisons (bon là, évidemment, y'a un piège puisque la seule équipe dans ce cas, c'est la nôtre...). Je crois que ça, ça dit tout. Une saison de plus, les mêmes symptômes, les mêmes errances.

Mais t'inquiète, jusque là, on a toujours trouvé pire que nous et ce soir, ils sont encore une dizaine derrière. Il est encore temps de ne pas être exagérément pessimiste .

il y a 26 minutes, Asha31 a dit :

Il a pas été ridicule au duel je trouve. Dans les passes par contre c'était la cata, mais bon pas plus que les autres, et un peu paumé dans son placement.

C'est une question de curseur. Par rapport à ses partenaires, probablement pas. Il me semble même l'avoir aperçu, une fois ou deux, ne pas perdre le ballon. Je lui mettrais au moins 2/10 soit l'une des meilleures notes côté toulousain.

il y a 27 minutes, Valentine a dit :

Et phénomène de masse, en plus. Très inquiétant.

Oui mais justement. Je crois que y'a un petit côté psychothérapie de groupe qui permet de mieux supporter (le verbe est idoine ) la chose.

Si on fusionnait avec les alcooliques anonymes, ça pourrait donner un truc sympa. Nous, on boirait pour oublier. Eux regarderaient le TFC pour se rendre compte que boire, c'est pas si grave. À la fin, on terminerait tous bourrés. Ce serait fun .

[fifidu31170]

il y a 24 minutes, Coolbool a dit :

Ici c'est...

Comme ça ! 

[Asha31]

il y a 8 minutes, Gollum a dit :

Non mais attends... "Sangaré indispensable", ça veut pas dire qu'on va taper le PSG, l'OM et consorts, hein. Tu as vu mon "pessimisme maladif" envisager un top 10 ou un top 5 malgré la présence de Sangaré dans notre effectif ?

Au cas où cela t'ait échappé, Sangaré est indispensable pour envisager -simplement envisager- de ne pas prendre une fessée contre l'avant dernier du championnat. C'est pas exactement le même degré d'indispensabilité () que celui que suggère ton post. Et le seul qui puisse rivaliser en importance, c'est Reynet. Les autres sont tributaires de là où commence le foot : l'engagement, la défense, les duels. Et vu qu'on a oublié de recruter dans ce secteur, l'été dernier, je te confirme que Sangaré est très au dessus des autres (même si concernant Bostock, je te rejoins à 95%).

Par ailleurs, Angers, c'était pas mal, même en première période (on subissait sans rompre; on peut rétrospectivement réaliser à quel point c'était même très bien...).

A

Que de belles certitudes aprés 9 petits matchs, et un non match avec quatres titulaires absents et un onze qui passe au travers. Comme d'habitude...

 

Pour l'instant, on a perdu trois matchs. Un contre une équipe qui jouait trois divisions au dessus, un qu'on ne doit jamais perdre ( et qu'on offre par trois erreurs grotesques ), et donc celui de ce soir, où on est ridicule.  On en a gagné trois également. Et de manière plutôt convaincante. On est allé aussi gratter des matchs nuls dans l'adversité , contre des adversaires qui nous été supérieurs (Rennes et Nice) , voire qui avait l'arbitre méchamment avec eux. Donc, sur 10 matchs, en estimant objectivement qu'un nul à l'exterieur est un "bon" résultat, on en est donc à 5 résultats positifs, deux pas négatifs en soi, et donc trois défaites.

De quoi nourrir quelques espoirs, quelques inquiétudes aussi. Mais pas de sortir la tonalité funèbre que tu met dans ton post de ce soir, en assénant que le trajet vers le maintien sera forcément long et douloureux, et qu'a part Sangaré, tous les autres joueurs de champs n'ont que leur engagement pour les sauver.

Ce que tu fais, oui, vu ces éléments, j'appelle ça du pessimisme excessif. Comme de sortir comme "regrets" possible l'un des pires coachs que le TFC a eu en terme de bilan au bout d'une prestation sur 10 complètement ratée. D'ailleurs au jeu du "On aurait jamais vu ça sous Dupraz", c'est marrant tu te précipite sur le seul truc qui peut nourrir ton catastrophisme. Par ce que des trucs qu'on a jamais vu sous Dupraz et qu'on a vu, au moins par séquence , cette saison, je peux t'en sortir quelques un , mais ils risquent de ne pas nourrir le même argumentaire.

[Alfcat]

Ce soir la note a été particulièrement salaa. Et pourtant, on peut presque dire le Téf ne s'en sort pas si mal avec "seulement - 4" pour soigner la différence de buts.

Tout a été dit par Gradel en interview de fin de match:  "qualité de match inacceptable", "pas digne d'une équipe de L1", "on s'est vu trop beaux", "voila" . Qu'aucune excuse ne soit recherchée est plutôt bon signe et peut laisser croire que le groupe saura rebondir.

Il va quand même falloir remotiver toute la défense, et le milieu, et l'attaque pour ne plus se faire plumer de la sorte. Avec 70% de passes réussies et 2 tirs cadrés on ne peut que couler à pic. Mais toutes les belles qualités de combativité et de sens de l'effort démontrées il y a encore peu ne peuvent pas avoir disparues d'un seul coup. Il faut donc espérer que ce match pitoyable sera un bon coup de pied dans le postérieur pour repartir de l'avant. Bon courage à Casa pour mener cette remotivation à marche forcée.

 

[Gollum]

il y a une heure, Asha31 a dit :

Que de belles certitudes aprés 9 petits matchs, et un non match avec quatres titulaires absents et un onze qui passe au travers. Comme d'habitude...

 

Pour l'instant, on a perdu trois matchs. Un contre une équipe qui jouait trois divisions au dessus, un qu'on ne doit jamais perdre ( et qu'on offre par trois erreurs grotesques ), et donc celui de ce soir, où on est ridicule.  On en a gagné trois également. Et de manière plutôt convaincante. On est allé aussi gratter des matchs nuls dans l'adversité , contre des adversaires qui nous été supérieurs (Rennes et Nice) , voire qui avait l'arbitre méchamment avec eux. Donc, sur 10 matchs, en estimant objectivement qu'un nul à l'exterieur est un "bon" résultat, on en est donc à 5 résultats positifs, deux pas négatifs en soi, et donc trois défaites.

De quoi nourrir quelques espoirs, quelques inquiétudes aussi. Mais pas de sortir la tonalité funèbre que tu met dans ton post de ce soir, en assénant que le trajet vers le maintien sera forcément long et douloureux, et qu'a part Sangaré, tous les autres joueurs de champs n'ont que leur engagement pour les sauver.

Ce que tu fais, oui, vu ces éléments, j'appelle ça du pessimisme excessif. Comme de sortir comme "regrets" possible l'un des pires coachs que le TFC a eu en terme de bilan au bout d'une prestation sur 10 complètement ratée. D'ailleurs au jeu du "On aurait jamais vu ça sous Dupraz", c'est marrant tu te précipite sur le seul truc qui peut nourrir ton catastrophisme. Par ce que des trucs qu'on a jamais vu sous Dupraz et qu'on a vu, au moins par séquence , cette saison, je peux t'en sortir quelques un , mais ils risquent de ne pas nourrir le même argumentaire.

Tu me fais marrer avec ton "comme d'habitude" . La manière dont tu déformes la réalité, dont tu redessines ce début de saison, c'est pas "comme d'habitude" pour tenter de mettre un peu de carburant dans ton indécrottable optimisme ?

T'as le droit de l'être, de considérer que ce match à Nantes n'est pas si grave, que c'est passager, t'as remarqué que je viens pas te le reprocher, moi ? Tu nous l'as servi systématiquement, ces dernières saisons ; tu as toujours un "quelque chose" pour expliquer que l'équipe est mauvaise ou qu'un joueur n'est pas au niveau ; et quand y'a plus rien à invoquer, il reste Dupraz. C'est d'ailleurs cette allusion qui t'agace, dans mon post . Alors en ce qui concerne l'excessivité (), tu n'aurais pas une vague tendance à voir la paille dans mon oeil plutôt que la poutre dans la tienne ?

Une chose est sûre : si tu comptes à chaque journée me rappeler qu'on sera mieux informés de ce que sera la 38ème journée à la 38ème journée qu'à la 10ème, je te donnerai raison. Je crois même pouvoir affirmer qu'il est plus difficile de prédire le futur que de dire le passé. Donc "des espoirs, des inquiétudes", OK, merci. Je te confirme que ça va durer encore un moment . En attendant, on donne son avis et on verra qui a raison ou pas (depuis le temps que je souhaite voir mon pessimisme désavoué, je serais heureux que le cours des choses te donne enfin raison ). En outre, tu exagères mon pessimisme : ai-je dit quelque part que la L2 nous était promise ? Je nous crois encore capables de gagner une dizaine de matches et de terminer 15ème. C'est être pessimiste, ça ?

Cela n'implique pas que tu fasses ton Swedish en déformant le sens de la saison en cours. Tu as remarqué que les trois victoires dont tu causes, c'était l'été dernier ? Et que l'été, c'est déjà beaucoup trop loin ? Et que les étés pas trop mal suivis d'automnes tragiques, c'est habituel chez nous ? Tu as remarqué que la tendance en cours, ce sont 6 matches sans victoire, un nul chez ce qui était alors un 17ème ou un truc dans le genre (Rennes), un nul à domicile contre ce qui est toujours un barragiste (Monaco), une fessée chez un 19ème ? Non parce que les bons matches, sous Dupraz, y'en a eu, hein. Simplement, sous Dupraz comme sous Casa d'ailleurs, après des séries de bons matches, il y en a eu des moyens, puis des mauvais. Et chez nous -tu l'auras sans doute remarqué- les mauvaises séries ont tendance à durer (les rares bonnes aussi, comme en témoigne la remontada). Alors pardon mais se gargariser de trois bons matches pour qualifier mon pessimisme d'excessif, ça s'appelle "amnésie", au mieux.

Je commence à connaître un peu ce club. Je sais ce que sont ses références récentes. Je sais un peu comment fonctionne son entraîneur. Je sais ce qu'a été la mascarade du "grand chantier". Je sais aussi que la plupart de nos joueurs ont terminé 18èmes l'an dernier, que nous comptons quelques habitués des descentes en L2 et que notre effectif a, via le recrutement, gagné en talent ce qu"il a perdu en consistance. Rien ne m'indique que nos rivaux n'ont pas mieux en magasin. Donc, oui, comme toujours, le maintien sera compliqué ; je ne vois même pas ce que cette lucidité élémentaire peut avoir de "pessimiste"...

[Gollum]

il y a une heure, Alfcat a dit :

Ce soir la note a été particulièrement salaa. Et pourtant, on peut presque dire le Téf ne s'en sort pas si mal avec "seulement - 4" pour soigner la différence de buts.

Tout a été dit par Gradel en interview de fin de match:  "qualité de match inacceptable", "pas digne d'une équipe de L1", "on s'est vu trop beaux", "voila" . Qu'aucune excuse ne soit recherchée est plutôt bon signe et peut laisser croire que le groupe saura rebondir.

Il va quand même falloir remotiver toute la défense, et le milieu, et l'attaque pour ne plus se faire plumer de la sorte. Avec 70% de passes réussies et 2 tirs cadrés on ne peut que couler à pic. Mais toutes les belles qualités de combativité et de sens de l'effort démontrées il y a encore peu ne peuvent pas avoir disparues d'un seul coup. Il faut donc espérer que ce match pitoyable sera un bon coup de pied dans le postérieur pour repartir de l'avant. Bon courage à Casa pour mener cette remotivation à marche forcée.

Si le "on s'est vus trop beaux" est vrai, c'est inexcusable, au contraire. Les Lillois qui, eux, ont pourtant terminé devant nous la saison dernière, ils abordent leurs matches en se voyant "trop beaux" ?

Mais il se passe quoi dans la tronche de types qui doivent leur peau à un suicide collectif des Ajacciens, la saison dernière, pour se penser "trop beaux" ? Mais comment c'est même concevable ?

Accessoirement, Bein a filmé le retour sur le terrain des Toulousains, dans le couloir nantais, à la MT. On y voit Bodiger et Amian rigoler de bon coeur, suivis de Sylla, lui-même tout sourire. À 0-2 contre toi et après une MT cataclysmique. Le groupe vit bien, c'est l'essentiel .

[format_c]

Y a rien à garder sur le match d hier.

Les remplaçants n ont pas saisi leur chance (mbia, cahu, moreira). Ce qui m inquiète c est qu à part ces 3 là et Jean, on alignait que des titulaires...

[violacei11]

Je suis un peu circonspect par ce match.
Je ne comprends pas comment Casa peut mettre Jean en pointe alors que l'an dernier il a mis combien de buts dans la saison? A part tirer sur les gardiens il sait rien faire. A croire qu'il ne connaît pas aussi bien ses joueurs.
Un qui m'a fait chier hier c'est Jullien. Lui, quand il sort de ses matchs il ne fait jamais semblant. Il me gonfle à faire la gueule quand ça ne va pas. Plutôt que de se réveiller il ressasse...
Le reste a été mauvais bien entendu. Mais je voulais juste parler de ces deux joueurs.

[Toulouzain]

La dernière fois que nantes.nous a taulé comme ca on a finit en ldc

[clavicule]

 

il y a 14 minutes, violacei a dit :

Je ne comprends pas comment Casa peut mettre Jean en pointe alors que l'an dernier il a mis combien de buts dans la saison? A part tirer sur les gardiens il sait rien faire. A croire qu'il ne connaît pas aussi bien ses joueurs.

ya quand meme dans la compo de hier soir des choix discutables en plus de jean mbia au milieu durmaz sur le banc puis des changements ridicules mubele , quel joueur de foot! quand je pense qu'on m'explique ici de bodiger n'a pas sa place au sein de cet effectif

je dois vraiment rien comprendre au foot, au foot toulousain en tout cas 

ce match ne va pas me faire changer d'avis sur casa

[Alfcat]

Il y a 8 heures, Gollum a dit :

Si le "on s'est vus trop beaux" est vrai, c'est inexcusable, au contraire. Les Lillois qui, eux, ont pourtant terminé devant nous la saison dernière, ils abordent leurs matches en se voyant "trop beaux" ?

Mais il se passe quoi dans la tronche de types qui doivent leur peau à un suicide collectif des Ajacciens, la saison dernière, pour se penser "trop beaux" ? Mais comment c'est même concevable ?

Accessoirement, Bein a filmé le retour sur le terrain des Toulousains, dans le couloir nantais, à la MT. On y voit Bodiger et Amian rigoler de bon coeur, suivis de Sylla, lui-même tout sourire. À 0-2 contre toi et après une MT cataclysmique. Le groupe vit bien, c'est l'essentiel .

Ce qui est bon signe c'est que le capitaine en ait conscience et le dise sans détour, après avoir jugé la prestation inacceptable. Bien entendu que cette parodie de foot va nous rester longtemps en travers de la gorge, mais le passé ne se change pas. Alors il faut prendre tout ce qui peut permettre de réagir et s'appuyer dessus. Peut-être suis-je trop optimiste?

Cela n'empêche pas d'être en colère. Mais cette colère doit être porteuse, pas destructrice (il est encore trop tôt pour ça!).

[Lopez]

J ai rien compris au coaching de casa à la mi temps. Sortir un joueur intelligent comme Dossevi pour faire rentrer Mubele qui a une vision du foot d un joueur de recreation de cm2 ( j ai le ballon je tire ou du moins j essai meme si y a 10 joueurs devant) ...pas compris du tout.

[mathematric]

Bon je n'ais pas pu voir le match pour la première fois cette année mais juste quand j'ai vu la compo avec Cahu et M'bia j'ai eu un mauvais feeling...

Visiblement c'est pas eux les pires hier pourtant

[format_c]

Si ils ont été fantomatiques

[Asha31]

Il y a 9 heures, Gollum a dit :

Tu me fais marrer avec ton "comme d'habitude" . La manière dont tu déformes la réalité, dont tu redessines ce début de saison, c'est pas "comme d'habitude" pour tenter de mettre un peu de carburant dans ton indécrottable optimisme ?

T'as le droit de l'être, de considérer que ce match à Nantes n'est pas si grave, que c'est passager, t'as remarqué que je viens pas te le reprocher, moi ? Tu nous l'as servi systématiquement, ces dernières saisons ; tu as toujours un "quelque chose" pour expliquer que l'équipe est mauvaise ou qu'un joueur n'est pas au niveau ; et quand y'a plus rien à invoquer, il reste Dupraz. C'est d'ailleurs cette allusion qui t'agace, dans mon post . Alors en ce qui concerne l'excessivité (), tu n'aurais pas une vague tendance à voir la paille dans mon oeil plutôt que la poutre dans la tienne ?

Cela n'implique pas que tu fasses ton Swedish en déformant le sens de la saison en cours. Tu as remarqué que les trois victoires dont tu causes, c'était l'été dernier ? Et que l'été, c'est déjà beaucoup trop loin ? Et que les étés pas trop mal suivis d'automnes tragiques, c'est habituel chez nous ? Tu as remarqué que la tendance en cours, ce sont 6 matches sans victoire, un nul chez ce qui était alors un 17ème ou un truc dans le genre (Rennes), un nul à domicile contre ce qui est toujours un barragiste (Monaco), une fessée chez un 19ème ? Non parce que les bons matches, sous Dupraz, y'en a eu, hein. Simplement, sous Dupraz comme sous Casa d'ailleurs, après des séries de bons matches, il y en a eu des moyens, puis des mauvais. Et chez nous -tu l'auras sans doute remarqué- les mauvaises séries ont tendance à durer (les rares bonnes aussi, comme en témoigne la remontada). Alors pardon mais se gargariser de trois bons matches pour qualifier mon pessimisme d'excessif, ça s'appelle "amnésie", au mieux.

Je commence à connaître un peu ce club. Je sais ce que sont ses références récentes. Je sais un peu comment fonctionne son entraîneur. Je sais ce qu'a été la mascarade du "grand chantier". Je sais aussi que la plupart de nos joueurs ont terminé 18èmes l'an dernier, que nous comptons quelques habitués des descentes en L2 et que notre effectif a, via le recrutement, gagné en talent ce qu"il a perdu en consistance. Rien ne m'indique que nos rivaux n'ont pas mieux en magasin. Donc, oui, comme toujours, le maintien sera compliqué ; je ne vois même pas ce que cette lucidité élémentaire peut avoir de "pessimiste"...

Tu sais, projeter systematiquement les arguments adverses dans le domaine du fantasme ou de la "déformation de réalité" , c'est pratique sur le plan rhétorique, mais c'est assez malhonnête intellectuellement. Parce que il va falloir m'expliquer en quoi c'est subjectif ou déformer la réalité que prendre le bilan "3v/5n/3d" et dire qu'il est à l'équilibre? Ou bien d'affirmer qu'un point pris à l'exterieur est une performance positive?

Mais là on touche au coeur du problème avec tes analyses : tu veux absolument placer toutes performances dans la lignée d'une "tendance lourde" ou d'une "tare intrinsèque" que tu aurais analyser et identifier depuis 2,314 voire 10 saisons ( ), avec cette obsession de dire que , quoi qu'on en pense, ça reviendra. Tu as le droit de voir les choses comme ça et de tout lire sous ce prisme. Moi, j'ai plutôt tendance a te dire que d'une saison à l'autre, ton effectif change (un peu ou beaucoup), ton entraîneur et son staff change (régulièrement chez les autres, c'est vrai moins chez nous), tes adversaires change aussi, voire parfois sur 10 ans le niveau d'un championnat baisse ou monte. De là, chaque saison porte son scénario et ses réalités , et dans cette saison nécessairement différente de la précédente, chaque match aussi porte sa réalité et ses circonstances propres. Donc forcément, tu ne peux que trouver que je "cherche des excuses " à chaque défaite. En réalité, je cherche juste a analyser un match par son contenu , pas par rapport a ce que je crois anticiper ou ce que je crois avoir vu 10 matchs avant.

Aprés évidemment qu'il y a des choses qui ne peuvent que se répéter : si t'as pas de bons attaquants , tu marqueras pas ou peu, si t'as pas de bon défenseurs...si t'as une préparation physique de merde, tu te planteras, si t'as un effectif pourri , tu te planteras sûrement, etc...reste que dire "regardez, il y a 10 saisons aussi on était moins fort en automne, bon ok avec 30 joueurs différents et un staff différent et c'était il y a 10 ans, mais coincidence = règle absolu nan? D'où mon théorème: la chute des feuilles des arbres impacte les sportifs professionnels au TFC" , ba désolé mais j'ai du mal a adhérer. Mais ça, ça ne relève pas de la réalité déformé je suppose?

Tu veux que je te dise ce qui se répète au TFC sur les dernières saisons? Le refus pendant 3 ans d'aller chercher un vrai coach pour préférer soit du Low Cost local (Arribagé et Debève ) soit un profil juste bon aux miracles et qui n'a jamais rien prouvé nul part sur du long termes (Dupraz). D'ailleurs c'est dingue, les joueurs aux même répète tous en choeur en interview "ce qui est bien avec Casanova par rapport a avant, c'est qu'on fait de la tactique à l'entraînement"

Donc oui, je te confirme qu'à mon sens, on avait les effectifs ces dernières années pour au moins se maintenir correctement, mais jamais personne aux commandes pour tenir un effectif et faire quelque chose d'au moins censé sur la durée.

Je terminerais sur la série de matchs en cours : toujours pareil si tu veux absolument dégager une tendance lourde en rapport avec le climat, les écureuil qui font des réserves pour l'hiver et les vieux qui ont la goutte au nez, bien vu, depuis 6 matchs on est comptablement dans le rouge, et c'est bien trop long. Moi je prend les matchs les uns aprés les autres, et je te dis la chose suivante: aprés donc notre dernière victoire à Guingamp, on fait un 1-1 contre Monaco, dans un match plutôt agréable et consistant de notre part en terme d'effort et de jeu, puis à Angers on va chercher un bon nul (c'est toi même qui le dis), et donc vient le match de Sainté. Match spectaculaire, 85% de possession, 21 tirs au but dont 7 cadrés, bref, du spectacle, du contenu, un gardien adverse qui fait le show, et d'improbables cadeaux sur les buts adverses. Jusque là donc, Le TFC comptablement n'y arrivait plus, mais en revanche dans les performances , c'est dans la lignée positive du début de saison. On est alors le 25 septembre, l'été est loin, et ça fait 7 matchs que cette équipe toulousaine ressemble à une équipe de Ligue 1.

Depuis, oui, dans le jeu , ça se délite je te suis tout a fait, dans les attitudes aussi : à Rennes comme contre Nice puis à Nantes, on se fait marcher dessus, on doute techniquement, on fait moins les efforts, pire, et Gradel le confirme en interview, les joueurs se voient beaux et pensent que ça reviendra tout seul. Bref, cette équipe doute, et en plus n'as plus d'avant centre , plus de milieux, des absences qui expliquent aussi un peu le moins bien. Autrement dis, la défaite grotesque contre les Verts à casser une dynamique, que j'espère on retrouvera assez vite. Mais de là a invoquer maladivement les spectres du passé pour annoncer que rien n'a changer, alors que pour la première fois depuis 3 ans, des efforts ont été faits dans ce sens , je ne trouve pas ça juste. Parce que dans l'équipe alignée hier, il y a 6 titulaires qui n'étaient pas là la saison dernière ( Dossevi, Reynet, Todibo, Moreira, Garcia, Mbia, la moitié du onze, une paille) , un que tu définis comme un crack (Gradel), et donc trois joueurs qui reste effectivement des saisons précédentes . Aprés t'as le droit de penser que ces trois là porte la guigne aux 7 autres, mais désolé, on est plus dans la superstition que dans l'analyse objective...

[mora]

Grosse gueule de bois sans avoir bu d'alcool...

[fab3131]

moi gueule de bois car trop picoler et coucher à 6 h du mat 😨

[ZeStump]

il y a 48 minutes, Asha31 a dit :

Tu sais, projeter systematiquement les arguments adverses dans le domaine du fantasme ou de la "déformation de réalité" , c'est pratique sur le plan rhétorique, mais c'est assez malhonnête intellectuellement. Parce que il va falloir m'expliquer en quoi c'est subjectif ou déformer la réalité que prendre le bilan "3v/5n/3d" et dire qu'il est à l'équilibre? Ou bien d'affirmer qu'un point pris à l'exterieur est une performance positive?

Mais là on touche au coeur du problème avec tes analyses : tu veux absolument placer toutes performances dans la lignée d'une "tendance lourde" ou d'une "tare intrinsèque" que tu aurais analyser et identifier depuis 2,314 voire 10 saisons ( ), avec cette obsession de dire que , quoi qu'on en pense, ça reviendra. Tu as le droit de voir les choses comme ça et de tout lire sous ce prisme. Moi, j'ai plutôt tendance a te dire que d'une saison à l'autre, ton effectif change (un peu ou beaucoup), ton entraîneur et son staff change (régulièrement chez les autres, c'est vrai moins chez nous), tes adversaires change aussi, voire parfois sur 10 ans le niveau d'un championnat baisse ou monte. De là, chaque saison porte son scénario et ses réalités , et dans cette saison nécessairement différente de la précédente, chaque match aussi porte sa réalité et ses circonstances propres. Donc forcément, tu ne peux que trouver que je "cherche des excuses " à chaque défaite. En réalité, je cherche juste a analyser un match par son contenu , pas par rapport a ce que je crois anticiper ou ce que je crois avoir vu 10 matchs avant.

Aprés évidemment qu'il y a des choses qui ne peuvent que se répéter : si t'as pas de bons attaquants , tu marqueras pas ou peu, si t'as pas de bon défenseurs...si t'as une préparation physique de merde, tu te planteras, si t'as un effectif pourri , tu te planteras sûrement, etc...reste que dire "regardez, il y a 10 saisons aussi on était moins fort en automne, bon ok avec 30 joueurs différents et un staff différent et c'était il y a 10 ans, mais coincidence = règle absolu nan? D'où mon théorème: la chute des feuilles des arbres impacte les sportifs professionnels au TFC" , ba désolé mais j'ai du mal a adhérer. Mais ça, ça ne relève pas de la réalité déformé je suppose?

Tu veux que je te dise ce qui se répète au TFC sur les dernières saisons? Le refus pendant 3 ans d'aller chercher un vrai coach pour préférer soit du Low Cost local (Arribagé et Debève ) soit un profil juste bon aux miracles et qui n'a jamais rien prouvé nul part sur du long termes (Dupraz). D'ailleurs c'est dingue, les joueurs aux même répète tous en choeur en interview "ce qui est bien avec Casanova par rapport a avant, c'est qu'on fait de la tactique à l'entraînement"

Donc oui, je te confirme qu'à mon sens, on avait les effectifs ces dernières années pour au moins se maintenir correctement, mais jamais personne aux commandes pour tenir un effectif et faire quelque chose d'au moins censé sur la durée.

Je terminerais sur la série de matchs en cours : toujours pareil si tu veux absolument dégager une tendance lourde en rapport avec le climat, les écureuil qui font des réserves pour l'hiver et les vieux qui ont la goutte au nez, bien vu, depuis 6 matchs on est comptablement dans le rouge, et c'est bien trop long. Moi je prend les matchs les uns aprés les autres, et je te dis la chose suivante: aprés donc notre dernière victoire à Guingamp, on fait un 1-1 contre Monaco, dans un match plutôt agréable et consistant de notre part en terme d'effort et de jeu, puis à Angers on va chercher un bon nul (c'est toi même qui le dis), et donc vient le match de Sainté. Match spectaculaire, 85% de possession, 21 tirs au but dont 7 cadrés, bref, du spectacle, du contenu, un gardien adverse qui fait le show, et d'improbables cadeaux sur les buts adverses. Jusque là donc, Le TFC comptablement n'y arrivait plus, mais en revanche dans les performances , c'est dans la lignée positive du début de saison. On est alors le 25 septembre, l'été est loin, et ça fait 7 matchs que cette équipe toulousaine ressemble à une équipe de Ligue 1.

Depuis, oui, dans le jeu , ça se délite je te suis tout a fait, dans les attitudes aussi : à Rennes comme contre Nice puis à Nantes, on se fait marcher dessus, on doute techniquement, on fait moins les efforts, pire, et Gradel le confirme en interview, les joueurs se voient beaux et pensent que ça reviendra tout seul. Bref, cette équipe doute, et en plus n'as plus d'avant centre , plus de milieux, des absences qui expliquent aussi un peu le moins bien. Autrement dis, la défaite grotesque contre les Verts à casser une dynamique, que j'espère on retrouvera assez vite. Mais de là a invoquer maladivement les spectres du passé pour annoncer que rien n'a changer, alors que pour la première fois depuis 3 ans, des efforts ont été faits dans ce sens , je ne trouve pas ça juste. Parce que dans l'équipe alignée hier, il y a 6 titulaires qui n'étaient pas là la saison dernière ( Dossevi, Reynet, Todibo, Moreira, Garcia, Mbia, la moitié du onze, une paille) , un que tu définis comme un crack (Gradel), et donc trois joueurs qui reste effectivement des saisons précédentes . Aprés t'as le droit de penser que ces trois là porte la guigne aux 7 autres, mais désolé, on est plus dans la superstition que dans l'analyse objective...

Le 25 septembre, l été est loin, sérieux ? Bizarre que personne ne dise rien à propos de la tactique casanovesque de la deuxième mi temps avec moubandje moreira au milieu, c était brillantissime🤩

[Asha31]

il y a 13 minutes, ZeStump a dit :

Le 25 septembre, l été est loin, sérieux ? Bizarre que personne ne dise rien à propos de la tactique casanovesque de la deuxième mi temps avec moubandje moreira au milieu, c était brillantissime🤩

Je dis "l'été est loin" pour reprendre juste ce que disais Gollum...quand au coaching de Casa, il a été comme son équipe à Nantes : a côté de ses pompes. Cela dit et à sa décharge, quand de toutes manières tes joueurs se font a ce point bouffer sur les fondamentaux du sport collectif de haut niveau (Engagement, envie, intensité), tu peux inventer la tactique que tu veux ou faire rentrer qui tu veux, le résultat sera le même.

Je pense surtout que Casa fait une erreur majeure depuis un bon mois : parce que son équipe va arracher des égalisations, je pense qu'il ne tape pas du poing sur la table, alors que depuis Sainté, on a un vrai souci collectif dans la manière d'aborder les matchs : on se fait rentrer dedans sans répliquer, on tend la joue sans se révolter...

[Umberto]

il y a 10 minutes, Asha31 a dit :

Je dis "l'été est loin" pour reprendre juste ce que disais Gollum...quand au coaching de Casa, il a été comme son équipe à Nantes : a côté de ses pompes. Cela dit et à sa décharge, quand de toutes manières tes joueurs se font a ce point bouffer sur les fondamentaux du sport collectif de haut niveau (Engagement, envie, intensité), tu peux inventer la tactique que tu veux ou faire rentrer qui tu veux, le résultat sera le même.

Je pense surtout que Casa fait une erreur majeure depuis un bon mois : parce que son équipe va arracher des égalisations, je pense qu'il ne tape pas du poing sur la table, alors que depuis Sainté, on a un vrai souci collectif dans la manière d'aborder les matchs : on se fait rentrer dedans sans répliquer, on tend la joue sans se révolter...

Il est peut etre aussi physique le souci. Gradel n'a plus le coup de rein du début de saison, Dossevi s'effiloche... Y a que Todibo qui garde un peu de fraicheur il me semble