tad11 Posté(e) 11 novembre 2018 Posté(e) 11 novembre 2018 il y a 11 minutes, Dudu31 a dit : Peut être si PSG met les U19 en face.........😂 Et j'en suis pas sûr!
Spidav3231 Posté(e) 11 novembre 2018 Posté(e) 11 novembre 2018 il y a 3 minutes, Footballeur82 a dit : si tu étais moins fainéant, tu aurais vu que le départ du ballon n'y est pas défini dans ce document non plus c'est quand même un petit problème quand on prétend arbitrer le hors jeu au millimètre ... Effectivement, on parle toujours du joueur qui est en position de hors-jeu mais jamais du passeur , et pourtant c'est un document officiel de la FIFA, j'ai trouvé ça sinon sur l'Equipe Citation À l'heure actuelle, l'arbitre signalera un hors-jeu si le joueur interfère dans le déroulement de la partie en touchant le ballon ou en empêchant un adversaire de le toucher. En clair, celui-ci ne doit pas influencer le jeu ou tirer quelconque avantage de sa position. La position qui est prise en compte est celle qui est la sienne au départ du ballon. C'est-à-dire qu'un joueur peut très bien se trouver hors-jeu tout au long d'une action et se remettre en position licite au moment où un coéquipier lui transmet le ballon. Donc pour le cas d'hier soir, il faut se baser sur le moment le ballon quitte les pieds de Manu Garcia
Footballeur82 Posté(e) 11 novembre 2018 Posté(e) 11 novembre 2018 il y a 1 minute, spidav32 a dit : Effectivement, on parle toujours du joueur qui est en position de hors-jeu mais jamais du passeur , et pourtant c'est un document officiel de la FIFA, j'ai trouvé ça sinon sur l'Equipe Donc pour le cas d'hier soir, il faut se baser sur le moment le ballon quitte les pieds de Manu Garcia ben la palisse n'aurait pas dit mieux et on l'évalue comment le moment où le ballon quitte les pieds ..... combien d'espace vu à la video 200 images par seconde ? sachant qu' à l'impact un ballon se déforme .... des arbitres de touche de régional me disait qu'il essayait de juger au bruit sec de l'impact, car ils avaient les yeux sur la ligne du dernier défenseur .... je ne me pose pas la question depuis hier
Spidav3231 Posté(e) 11 novembre 2018 Posté(e) 11 novembre 2018 yep.....je comprends même pas qu'on ne puisse pas mettre un capteur au bout de chaque crampons pour être sur et certains.....que le ballon a quitté le pied à un moment PRECIS
Footballeur82 Posté(e) 11 novembre 2018 Posté(e) 11 novembre 2018 il y a 2 minutes, spidav32 a dit : yep.....je comprends même pas qu'on ne puisse pas mettre un capteur au bout de chaque crampons pour être sur et certains.....que le ballon a quitté le pied à un moment PRECIS c'est plus compliqué que cela, et surtout les joueurs préfèrent les chaussures fluo pétantes qu'on ne verra que trop bien à la video le VAR va mettre en évidence petit à petit les zones d'ombres des règles du jeu (main délibérée, départ du ballon, faire action de jeu, mettre en danger l'intégrité physique, annihiler une occasion manifeste, micros fautes : bloc, antenne, jeu de bras, charges, amplification ...)
Trinita Posté(e) 11 novembre 2018 Posté(e) 11 novembre 2018 Par contre ce qui serait simple à faire c'est d'avoir un capteur fixé sur le maillot de chaque joueur (à l'épaule par exemple) et des détecteurs autour du terrain, avec un petit traitement informatique il serait alors immédiat de savoir au départ du ballon si un joueur était hors-jeu. Ca ne doit pas être très compliqué non plus d'avoir en L1 (stades pouvant être équipés) un système style hawkeye au tennis pour repérer exactement les positions des joueurs à un instant donné. Mais bon, les instances du foot et la technologie...
Footballeur82 Posté(e) 11 novembre 2018 Posté(e) 11 novembre 2018 Il y a 6 heures, mathematric a dit : Je me suis mis la deuxième mi-temps du rugby après le match, sacrée soirée hier pareil, je mis le rugby après le match de foot, mais malgré l'arbitrage vidéo ce coup-ci, ça ne l'a pas fait
tgap65 Posté(e) 11 novembre 2018 Posté(e) 11 novembre 2018 Et Bostock dans tout ça ? il sert a quoi ?
Dide31 Posté(e) 11 novembre 2018 Posté(e) 11 novembre 2018 il y a 1 minute, Footballeur82 a dit : pareil, je mis le rugby après le match de foot, mais malgré l'arbitrage vidéo ce coup-ci, ça ne l'a pas fait Idem et j'ai pesté de cette fin de match de la France à l’instant, tgap65 a dit : Et Bostock dans tout ça ? il sert a quoi ? je me pose la même question pourquoi n'a t'il pas joué ???
tgap65 Posté(e) 11 novembre 2018 Posté(e) 11 novembre 2018 il y a 4 minutes, dide31 a dit : Idem et j'ai pesté de cette fin de match de la France je me pose la même question pourquoi n'a t'il pas joué ??? Et ce qu’un journaliste pourrait poser la question à Casa en conférence de presse ? car on ne sait pas pourquoi il joue pas
Footballeur82 Posté(e) 11 novembre 2018 Posté(e) 11 novembre 2018 il y a 10 minutes, Trinita a dit : Par contre ce qui serait simple à faire c'est d'avoir un capteur fixé sur le maillot de chaque joueur (à l'épaule par exemple) et des détecteurs autour du terrain, avec un petit traitement informatique il serait alors immédiat de savoir au départ du ballon si un joueur était hors-jeu. Ca ne doit pas être très compliqué non plus d'avoir en L1 (stades pouvant être équipés) un système style hawkeye au tennis pour repérer exactement les positions des joueurs à un instant donné. Mais bon, les instances du foot et la technologie... c'est un peu plus compliqué que cela, et pas besoin de capteur (combien et où d'ailleurs, et qui pourrait tomber en panne comme par hasard) pour analyser les positions des joueurs, avec de la reconnaissance video, mais le système serait surement long et couteux à fiabiliser . Mais avant cela, il faudrait répondre à la question de comment définit-on physiquement le départ du ballon ? dans certains cas, c'est le ballon qui fait la ligne de hors jeu et tu aurais tous les hors jeu non actif à éliminer au tennis, ils ne suivent que la balle, et les lignes ne bougent pas c'est largement plus simple
RAS Posté(e) 11 novembre 2018 Posté(e) 11 novembre 2018 6 minutes ago, Footballeur82 said: Mais avant cela, il faudrait répondre à la question de comment définit-on physiquement le départ du ballon ? Capteur de choc (accéléromètre) dans le ballon, tu prends le pic correspondant à la passe? (Le sommet, la fin ou le début, peu importe).
GG Posté(e) 11 novembre 2018 Posté(e) 11 novembre 2018 il y a 40 minutes, spidav32 a dit : yep.....je comprends même pas qu'on ne puisse pas mettre un capteur au bout de chaque crampons pour être sur et certains.....que le ballon a quitté le pied à un moment PRECIS il y a 23 minutes, Trinita a dit : Par contre ce qui serait simple à faire c'est d'avoir un capteur fixé sur le maillot de chaque joueur (à l'épaule par exemple) et des détecteurs autour du terrain, avec un petit traitement informatique il serait alors immédiat de savoir au départ du ballon si un joueur était hors-jeu. il y a 7 minutes, RetourAuxSources a dit : Capteur de choc (accéléromètre) dans le ballon, tu prends le pic correspondant à la passe? (Le sommet, la fin ou le début, peu importe). Pas besoin de tout ça puisqu'en cas de litige l'arbitre doit donner but
Footballeur82 Posté(e) 11 novembre 2018 Posté(e) 11 novembre 2018 il y a 2 minutes, RetourAuxSources a dit : Capteur de choc (accéléromètre) dans le ballon, tu prends le pic correspondant à la passe? (Le sommet, la fin ou le début, peu importe). en théorie oui, mais bon, je ne crois pas au moyen mécanique sur ou dans le ballon, c'est un truc trop difficile à équilibrer, et qui subit de violente déformation. Il faut rappeler qu'il n'y a pas si longtemps que cela, sur la même ligne, c'était hors jeu, donc les attaquants prenaient beaucoup plus de marge. Il n' y avait pratiquement pas de cas d'hors jeu passif, ça a l'air de détails, mais ça donnait une petite marge d'erreur et ça facilitait l'arbitrage ... il y a 2 minutes, GG a dit : Pas besoin de tout ça puisqu'en cas de litige l'arbitre doit donner but c'est pas si simple, tu définis comment s'il y a litige ou non, 1/10s, ça peut faire largement un mètre d'écart sur la ligne de hors jeu .... hier, pour moi l'arbitrage vidéo a été dévoyé, en théorie il doit servir à éviter les grossières erreurs, pas à laisser des enculeurs de mouches se touchaient la nouille en public
Footballeur82 Posté(e) 11 novembre 2018 Posté(e) 11 novembre 2018 Il y a 19 heures, kike a dit : - "dis Casa, ça y est, on a prêté Blin, comme tu voulais, à Amiens, on met une clause pour qu'il joue pas contre nous ?" - "pas la peine, ce gars là il marquera jamais" il n'y pas de clause de ce style en France ...
RAS Posté(e) 11 novembre 2018 Posté(e) 11 novembre 2018 22 minutes ago, Footballeur82 said: il n'y pas de clause de ce style en France ... Mais il y a très souvent des accords de principe (oraux) pour ne pas faire jouer le joueur contre le club qui le prête. Ça n'a pas de valeur juridique, mais c'est respecté parce que ça marche dans les deux sens (si on se fait prêter un joueur d'Amiens un jour).
TMoreau Posté(e) 11 novembre 2018 Posté(e) 11 novembre 2018 il y a 25 minutes, Footballeur82 a dit : il n'y pas de clause de ce style en France ... J'aimerais bien le lien vers l'article de loi ou la jurisprudence qui interdit cette clause. Merci
Footballeur82 Posté(e) 11 novembre 2018 Posté(e) 11 novembre 2018 à l’instant, RetourAuxSources a dit : Mais il y a très souvent des accords de principe (oraux) pour ne pas faire jouer le joueur contre le club qui le prête. Ça n'a pas de valeur juridique, mais c'est respecté parce que ça marche dans les deux sens (si on se fait prêter un joueur d'Amiens un jour). tu as des exemples récents ? parce que pour moi, ça n'a plus cours depuis belle lurette, et puis on n'était peut être pas en position de l'imposer à Amiens ? ... je n'ai pas les stats de participation des joueurs prêtés en L1 pour savoir qui joue au non ... de toute façon, par principe, je suis contre les prêts en L1 pour des clubs qui sont dans nos eaux comme Amiens, on n'a pas le niveau pour se le permettre. Delort à Montpellier, c'est différent, on ne boxe plus dans la même catégorie quoiqu'en disent certains, il n'aurait rien fait chez nous (il boudait), leur offre et l'économie de salaire sont conséquents ... il y a 5 minutes, TMoreau a dit : J'aimerais bien le lien vers l'article de loi ou la jurisprudence qui interdit cette clause. Merci droit du travail
Spidav3231 Posté(e) 11 novembre 2018 Posté(e) 11 novembre 2018 il y a 5 minutes, TMoreau a dit : J'aimerais bien le lien vers l'article de loi ou la jurisprudence qui interdit cette clause. Merci Un cas assez identique qui s'est passé au PSG http://www.leparisien.fr/sports/football/psg/montpellirt-psg-ikone-n-avait-pas-le-droit-de-jouer-24-09-2017-7283862.php Qui gère la direction sportive ? Vous avez votre réponse
fifidu31170 Posté(e) 11 novembre 2018 Posté(e) 11 novembre 2018 Il y a 1 heure, tgap65 a dit : Et Bostock dans tout ça ? il sert a quoi ? Pour les citrons !
Footballeur82 Posté(e) 11 novembre 2018 Posté(e) 11 novembre 2018 il y a 17 minutes, spidav32 a dit : Un cas assez identique qui s'est passé au PSG http://www.leparisien.fr/sports/football/psg/montpellirt-psg-ikone-n-avait-pas-le-droit-de-jouer-24-09-2017-7283862.php Qui gère la direction sportive ? Vous avez votre réponse ben au PSG d'après cet article, ils n'ont mis la clause que la 2eme saison, donc on n'est pas plus mauvais qu'eux. enfin selon les informations du parisien .. ce qui est une preuve absolue
RAS Posté(e) 11 novembre 2018 Posté(e) 11 novembre 2018 10 minutes ago, Footballeur82 said: tu as des exemples récents ? parce que pour moi, ça n'a plus cours depuis belle lurette, et puis on n'était peut être pas en position de l'imposer à Amiens ? ... je n'ai pas les stats de participation des joueurs prêtés en L1 pour savoir qui joue au non ... https://www.lequipe.fr/Football/Actualites/St-etienne-remy-cabella-ne-pourra-pas-jouer-contre-marseille-une-clause-de-son-contrat-l-en-empeche/856854
Footballeur82 Posté(e) 11 novembre 2018 Posté(e) 11 novembre 2018 ok mais ceux sont semble-t-il plutôt des gros clubs qui arrivent à imposer ce genre de clause : c'est à prendre ou à laisser, et ce sera la dernière fois en cas de non respect et de contestation de l'accord signé. ça ne veut pas dire que le match serait perdu sur tapis vert en cas de non respect de cette "clause". ni que le contrat de prêt serait automatiquement rompu d'ailleurs (mais là c'est peut être possible) ...
fifidu31170 Posté(e) 11 novembre 2018 Posté(e) 11 novembre 2018 Depuis que Sangaré est blessé et que bostock ne joue plus on fais plus rien !
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